¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

A ver Greivin, insinuas que la ofrenda de Cain a Dios habria sido un hombre muerto...? De ser esto lo que pretendes, te dire y con mucho gusto: Sabias que la gente sigue diciendo que tu y yo estamos locos Lucas?
¿Que tu y yo...? No hombre...solamente yo!!!. Pero lee con atención amigo, no sea que el "fruto de la tierra" haya sido uno que no sea descrito como bueno o como fruto en el Génesis.!!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

Ya Ricardo lo insinúa.
La ofrenda de Abel simbolizaba la promesa de Dios hecha en Gn 3:15; el sacrificio de Cristo para cubrirnos de la desnudez y muerte que causa el pecado. Abel creyó en la promesa de Dios y con el rito o sombra que apuntaba al sacrificio de Cristo, el verdadero cordero a morir como sustituto por el hombre.

Cristo en el calvario murió desnudo, como un cordero al cual se le saca la piel para hacerse un vestido. Eso lo entendió y creyó Abel. Eso mismo lo entendió Caín pero no quizo creer, no fue cubierta su desnudez.

Cristo murió por causa del pecado; hoy muchos dicen ya no hay pecado y ofrecen lo que a bien se les ocurra; su ofrenda es como la de Caín.

Tienes razón, estimado Miguel; pero, la GLORIOSA JUSTICIA DE DIOS, NO es la "justicia" de los hombres PECADORES, ENGAÑADOS POR las APARIENCIAS....
En Apocalipsis 19:8, ESTÁ ESCRITO:
-Y fuele OTORGADO VESTIRSE de LINO BRILLANTE, PURO, pues el LINO SON las OBRAS JUSTAS de los SANTOS.

Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.
 
Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

Excelentes respuestas, aunque algunas basadas en tradición doctrinal más que en discernimiento de lo que la palabra dice.

Alguien por ahí dijo que la ofrenda de cain era de frutas, semillas, etc. Pero la palabra por ningún lado especifica que era ese producto de la tierra. Para ahondar en el asunto hay que identificar la ofrenda y porqué era desagradable a Dios.

Según la palabra, el producto de la tierra era bueno para Dios, por lo cual si la ofrenda de caín hubiera sido algo producido por la tierra, no tenía porque ser desagradable a Dios. Repasemos:

"Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así. Produjo, pues, la tierra hierba verde, hierba que da semilla según su naturaleza, y árbol que da fruto, cuya semilla está en él, según su género. Y vio Dios que era bueno."

Este pasaje nos dice que la ofrenda de granos, frutos o algún producto de la tierra, no podía ser la ofrenda, además de que más adelante en la misma palabra nos encontramos el establecimiento de ofrendas también de granos y de cosechas de la tierra, agradables a Dios.

Veamos una vez más lo que Dios expresa al ver la ofrenda de Caín:

"Y aconteció andando el tiempo, que Caín trajo del fruto de la tierra una ofrenda a Jehová....pero no miró con agrado a Caín y a la ofrenda suya. Y se ensañó Caín en gran manera, y decayó su semblante."

Hay que destacar que en primera instancia Dios "no miró con agrado a Caín" pero también "no miró con agrado la ofrenda suya".

Si nos remontamos más atrás nos encontramos algo muy interesante y es la razón por la cual Dios pone al hombre en el huerto que estaba al oriente de Eden:

"Tomó, pues, Jehová Dios al hombre, y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo guardase."

Si vemos que hacían Caín y Abel encontramos esto:

"Después dio a luz a su hermano Abel. Y Abel fue pastor de ovejas, y Caín fue labrador de la tierra."

Esto nos muestra a Caín cumpliendo con una de las dos razones por la cual Dios puso al hombre en el huerto y esa era el que lo labrara. Caín no conocía otra o hacía otra labor que no fuera la que le enseño su padre Adan respecto a labrar la tierra, lo cual nadie antes hacía, según la misma palabra:

"Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos, y toda planta del campo antes que fuese en la tierra, y toda hierba del campo antes que naciese; porque Jehová Dios aún no había hecho llover sobre la tierra, ni había hombre para que labrase la tierra, sino que subía de la tierra un vapor, el cual regaba toda la faz de la tierra."

Si aceptamos la tradición doctrinal de que la ofrenda de Cain era un producto de la tierra, tendríamos que aceptar cierto grado de injusticia por parte de Dios lo cual es imposible.

La confusión que se da en esta interpretación es la frase "fruto de la tierra" la cual no se está refiriendo al fruto de alguna especie que crecía en la tierra o un producto de la labranza de la tierra por parte de Caín, sino a un "Fruto de la tierra" literal. Algo que fue producido directamente por la tierra, hecho de la tierra, formado de la tierra, pero que no era un fruto de un producto de la tierra, como el fruto de una planta o el fruto de un árbol, sino un fruto de la tierra misma.

Para poder considerar la ofrenda de Caín como un fruto de la tierra vegetal, tendríamos que pensar en esto que la tierra produjo pero no el fruto de eso que la tierra produjo:

"Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así. Produjo, pues, la tierra hierba verde, hierba que da semilla según su naturaleza, y árbol que da fruto, cuya semilla está en él, según su género. Y vio Dios que era bueno."

Esto nos haría tener que aceptar que aquella ofrenda pudo haber sido no una papaya, sino un árbol de papaya que si es un fruto de la tierra y no la papaya que es un fruto del árbol de papaya por ejemplo.

Pero veamos que otra cosa produjo la tierra y si puede ser considerado como "fruto de la tierra":

"Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así. E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado según su género, y todo animal que se arrastra sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno."

Como vemos estos seres vivientes eran un fruto de la tierra misma...Pero...estos eran buenos según Dios, por lo que no tenía porqué ser visto ninguno de ellos, si se ofreciera en ofrenda, porqué ser malo por cuanto hasta ese momento Dios no había establecido ni revelado al hombre y mucho menos a Cain cuales de esos "frutos de la tierra" se aceptarían más adelante para ser sacrificados en ofrenda a Dios. Como los becerros, los cabritos, las palomas...

Dejemos un momento a Cain y su ofrenda y volvamos a la ofrenda de Abel, la cual como bien ha dicho Ricardo, se basaba en una enseñanza implícita en el vestido que Dios le puso a Adan y Eva cuando se avergonzaron de su desnudez:

"Y Abel trajo también de los primogénitos de sus ovejas, de lo más gordo de ellas. Y miró Jehová con agrado a Abel y a su ofrenda..."

Pero aquí debe entender el lector, que esta ofrenda significó un sacrificio de esa ofrenda, porque no era que Abel le presentó a la obeja y luego esta siguió pastando, sino que fue sacrificada en ofrenda de olor grato a Dios, algo que se refuerza con el cordero que Dios mismo le proveyó a Abraham cuando iba a sacrificar a Isaac y la mención de que era de los primogénitos y de los más gordos, característica que se consigna tambien en los sacrificios establecidos más adelante en la ley.

Ok...Pero aquí falta un fruto más de la tierra, que no hemos mencionado y que tiene que ver mucho y todo con este mensaje y ese fruto de la tierra es el hombre que Dios hizo en Génesis 1:27. Leamos:

"E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado según su género, y todo animal que se arrastra sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno. Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra. Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó."

Correcto!!...El hombre es un fruto de la tierra y además de que el Génesis así lo dice, tambien lo confirma la palabra en este pasaje:

"El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo."

Ahora veamos lo que Dios le dice a este fruto de la tierra en Génesis una vez ha sido creado de la tierra misma:

"Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra."

¿Que es lo que le ordena Dios a este fruto de la tierra llamado hombre? FRUCTIFICARSE y MULTIPLICARSE.

Por lo que el fruto del hombre como fruto de la tierra, son sus propios hijos!!!

Ahora volvamos a la escena donde Abel ofrece un sacrificio de un primogénito de oveja a Dios como ofrenda que Dios ve con agrado y veamos la ofrenda de Cain como un sacrificio del fruto de la tierra en ofrenda a Dios como algo desagradable totalmente para Dios, tanto que no solo la ofrenda le es desagradable sino el que la está sacrificando, en este caso Caín.

Pero miren con atención lo que le dice Dios a Caín al ver que se ensaña que no es otra cosa que llenarse de ira extrema y su semblante decae por el desprecio de su ofrenda por parte de Dios:

"Entonces Jehová dijo a Caín: ¿Por qué te has ensañado, y por qué ha decaído tu semblante? Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él"

¿De que mal le estaba hablando Dios? ¿Porque Dios toma como un mal la ofrenda de Caín? ¿Porque Dios le dice que Caín no hizo el bien al ofrendarle lo que le ofrendó? Bueno, la reacción de Caín y su posterior actuar al levantarse contra su propio hermano Abel no deja duda que aquel mal, no era otra cosa que el haber sacrificado y no a un animal, porque Abel lo hizo y Dios lo vio con agrado, sino que Caín ya había matado para sacrificar a Dios en ofrenda... a un fruto de la tierra, pero no como el de Abel, sino un fruto de la tierra, igual a Abel, pero que no era su hermano.

La palabra nos dice esto al respecto mucho más adelante:

"Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira."

Y también dice:

"No como Caín, que era del maligno y mató a su hermano. ¿Y por qué causa le mató? Porque sus obras eran malas, y las de su hermano justas."

¿Cuales obras anteriores al haber matado a Abel nos dice la biblia que hizo Caín y que la palabra dice que eran malas? Ya vimos que era labrador de la tierra que era algo bueno que Dios había determinado enseñarle hacer al hombre...¿Entonces?...¿Cuales eran esas obras malas? Bueno, ser homicida desde el principio y corroborado por el asesinato que hizo de su propio hermano Abel y por supesto por haber ofrecido en sacrificio a un fruto de la tierra como ofrenda a Dios. Ofrendas que Dios prohíbe totalmente y que muchos pueblos descendientes de la descendencia de Caín practicaron por mucho tiempo y que fueron abominables a dios como aquella priemra ofrenda pareccida o igual que cain había hecho y catalogada por la palabra como una MALA OBRA.

Dios les bendice!

Greivin.

Es una incongruencia total lo que dices.
Por ejemplo para destacar, dices que el "homicida desde el principio" se refiere a Caín, cuando si lees bien la frase está más que explícito que se refiere al diablo y no a Caín.

Lo que insinúas (porque se ve que no te atreves a afirmarlo) de que Caín mató a otro hermano y lo llevó como ofrenda a Dios, creo que no tiene sentido alguno.
Mira si alguien, por más chalado que esté, va a pensar que asesinar a alguien va a poder servir como una ofrenda a Dios.

Por otro lado es cierto que dice "produzca la tierra seres vivientes", pero eso fue un evento único, la tierra no siguió produciendo seres vivientes después, por lo tanto no entran en la categoría de "fruto de la tierra". Y menos todavía referido al hombre, que si bien Dios lo formó con elementos de la tierra, lo hizo Dios, no es un "fruto de la tierra".
Además, para que fuera válida tu postura, deberías encontrar en elgún otro lugar de la Biblia donde dijera que el hombre es un "fruto de la tierra", lo cual te planteo como desafío (obviamente no hay nada así).

Yo creo que es una especulación totalmente infundamentada la que haces.

Por otro lado, veamos el contexto de donde fue dicho:

Gén 4:2 Después dio a luz a su hermano Abel. Y Abel fue pastor de ovejas, y Caín fue labrador de la tierra.
Gén 4:3 Y aconteció andando el tiempo, que Caín trajo del fruto de la tierra una ofrenda a Jehová.
Gén 4:4 Y Abel trajo también de los primogénitos de sus ovejas, de lo más gordo de ellas. Y miró Jehová con agrado a Abel y a su ofrenda;

Está más que claro por el contexto que Caín lo que llevó fue "fruto" de lo que él trabajaba como agricultor. No hace falta hacer mucha interpretación, solo es necesario leer las cosas sin sacarlas de su contexto.
 
Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

¿Que tu y yo...? No hombre...solamente yo!!!. Pero lee con atención amigo, no sea que el "fruto de la tierra" haya sido uno que no sea descrito como bueno o como fruto en el Génesis.!!

Dios te bendice!

Greivin.

Silencio, mis antenitas de vinil estan detectando la presencia del enemigo, siganme los buenos!

Mi estimado "lucas"en tal caso la Palabra no diria que la ofrenda de Cain TAMBIEN era exelente, aunque en menor grado que la ofrenda de Abel. No puede un asesinato ser tomado como "exelente" para Dios:


Por fé Abel ofreció a Dios más excelente sacrificio que Caín, por la cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio a sus dones; y por ella, aunque difunto, aun habla.

O sea, el sacrificio ofrecido por Cain no era "pecado" ni siquiera "malo", sino que el de su hermano Abel era mucho mejor. De otra manera diria algo asi como:

Por fé Abel ofreció a Dios más correcto (adecuado, etc.) sacrificio que Caín, por la cual alcanzó testimonio de que era justo, (y Cain injusto )dando Dios testimonio a sus dones; y por ella, aunque difunto, aun habla.

:Noooo:

Creo que te tiraste sin paracaidas...

Por otra parte, el Texto no dice "un fruto de la tierra" sino "del fruto de la tierra". El articulo indeterminado "Un" indica cualidades o caracteristicas de algo o alguien; en cambio la contraccion "del" implica la union del articulo "el" con las caracteristicas de lo que antepone.

No es lo mismo "un fruto de la tierra" (que implicaria cualquier cosa que esta produjere, oro, hierro, plantas, etc) que "del fruto de la tierra", lo cual si implica el producto que ella da, en este caso "fruto".

Nada, que si quieres te presto mi chicharra paralizadora y mi chipotle chillon...
 
Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

Silencio, mis antenitas de vinil estan detectando la presencia del enemigo, siganme los buenos!

Mi estimado "lucas"en tal caso la Palabra no diria que la ofrenda de Cain TAMBIEN era exelente, aunque en menor grado que la ofrenda de Abel. No puede un asesinato ser tomado como "exelente" para Dios:


Por fé Abel ofreció a Dios más excelente sacrificio que Caín, por la cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio a sus dones; y por ella, aunque difunto, aun habla.

O sea, el sacrificio ofrecido por Cain no era "pecado" ni siquiera "malo", sino que el de su hermano Abel era mucho mejor. De otra manera diria algo asi como:

Por fé Abel ofreció a Dios más correcto (adecuado, etc.) sacrificio que Caín, por la cual alcanzó testimonio de que era justo, (y Cain injusto )dando Dios testimonio a sus dones; y por ella, aunque difunto, aun habla.

:Noooo:

Creo que te tiraste sin paracaidas...

Por otra parte, el Texto no dice "un fruto de la tierra" sino "del fruto de la tierra". El articulo indeterminado "Un" indica cualidades o caracteristicas de algo o alguien; en cambio la contraccion "del" implica la union del articulo "el" con las caracteristicas de lo que antepone.

No es lo mismo "un fruto de la tierra" (que implicaria cualquier cosa que esta produjere, oro, hierro, plantas, etc) que "del fruto de la tierra", lo cual si implica el producto que ella da, en este caso "fruto".

Nada, que si quieres te presto mi chicharra paralizadora y mi chipotle chillon...
Mi estimado chaparrón...la palabra que traes dice que ambos ofrecieron en sacrificio algo como ofrenda a Dios, en el caso de Abel una oveja, en el caso de Caín...¿Un chayote?.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

Mi estimado chaparrón...la palabra que traes dice que ambos ofrecieron en sacrificio algo como ofrenda a Dios, en el caso de Abel una oveja, en el caso de Caín...¿Un chayote?.

Dios te bendice!

Greivin.

Pos deja que te pregunte yo, el muertito que ofrendo Cain, de donde lo sacaste?
 
Apreciado Greivin

Apreciado Greivin

Excelentes respuestas, aunque algunas basadas en tradición doctrinal más que en discernimiento de lo que la palabra dice.
Alguien por ahí dijo que la ofrenda de cain era de frutas, semillas, etc. Pero la palabra por ningún lado especifica que era ese producto de la tierra. Para ahondar en el asunto hay que identificar la ofrenda y porqué era desagradable a Dios.
Según la palabra, el producto de la tierra era bueno para Dios, por lo cual si la ofrenda de caín hubiera sido algo producido por la tierra, no tenía porque ser desagradable a Dios.

Respuesta a Mensaje # 16 (Parte I):

Más que “tradición doctrinal” creo que es “interpretación literal” la que da origen al universal entendimiento de que la ofrenda de Caín era vegetal así como la de Abel fue animal. En una podía haber savia o jugo y en la otra la sangre derramada significando una vida entregada.

Aunque todos los árboles (incluso el de la ciencia del bien y del mal), hierbas y granos producidos por la tierra en el tercer día de la creación, eran buenos, sin nada de malo, la transgresión del hombre operó un gran cambio pues entonces aparecieron espinas y cardos (Gn 3:18).

Si Caín hubiera tenido el mismo discernimiento espiritual que Abel, podría haber hecho un trueque con su hermano, ofreciéndole algo de su cosecha o recolección por una oveja. Ambos recordaban como sus padres cubrieron su desnudez con delantales de hojas de higuera, pero Dios cambió tan precaria vestimenta por la más duradera como las pieles de animales.

El amor fraternal hubiera propiciado tal intercambio, pero seguramente que el celo profesional de su propio oficio decidió a Caín a ofrendar de lo suyo propio. ¿Sería demasiado rebuscado sugerir que quizás Caín tomó esto como una competencia, acariciando la idea de que el Eterno se complacería más con la ofrenda del primogénito de Adán?

De ser así, su ofrenda vendría contaminada, no naturalmente, pero sí en la intención del oferente que más que dar a Dios procuraba más bien recibir de él un reconocimiento que lo destacara de su hermano.

Aunque esto parezca en exceso especulativo, no traspasa la verosimilitud que otorga la literalidad del relato del Génesis.


Cordiales saludos
 
Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

Pos deja que te pregunte yo, el muertito que ofrendo Cain, de donde lo sacaste?

Estimado:Armando Hoyos

Amado en Cristo, me alegra saber que estás en pie de batalla. !!!!DIOS CONTINUE CUIDANDO DE TI Y LOS TUYOS!!!.

Ahora bien, TU HUMOR ES LO MAS EXQUISITO DEL MUERTITO que aparentemente, OFRENDA CAIN(jejejje). Y según el cantinfleo del hermano Greivin. Por ahí dijo Miguel, QUE SE TIRO DEL PARACAIDA DESNUDO.... !!y eso es humor del bueno, como el tuyo!!!!!!!!jejejeje.

Sin embargo, le doy crèdito al forista Greivin por atreverse a compartir con nosotros SU PENSAMIENTO SOBRE ESTE EPIGRAFE. Y confieso, que si no fuera por tu buen humor...y el de Miguel Loayza,....LO LLAMARIA: "HEREJE"(jejejeje).

Por tanto, al considerar esta pregunta interesante, ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios? Y al repasar este relato en misterio, Descubrí en Génesis 4:4, LA posible RESPUESTA, a la pregunta de Greivin.
Y abel trajo también de los primogénitos de sus ovejas, de lo más gordo de ellas. Y miró Jehová con agrado a Abel y a su ofrenda;

En otras palabras, Caín trajó tambièn de todas las primicias del fruto de la tierra('granos, aceite, trigo, ect,), Y COMO BUEN AGRICULTOR QUE ERA, su ofrenda a Dios, y probablemente, algunos animales PERO NO DE LOS PRIMOGENITOS NI DE LO MAS GORDO DE ELLOS. Entonces, eso me hace pensar una posible solución lógica de lo relatado allí; "PERO NO MIRO CON AGRADO A CAIN Y A LA OFRENDA SUYA".


Finalmente, ESPERO QUE GREIVIN CONSIDERE MI OPINION. Y en lo que te responde, ¿De dónde sacó el muertito humano?jejejeje.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

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Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

Estimado:Armando Hoyos

Amado en Cristo, me alegra saber que estás en pie de batalla. !!!!DIOS CONTINUE CUIDANDO DE TI Y LOS TUYOS!!!.

Ahora bien, TU HUMOR ES LO MAS EXQUISITO DEL MUERTITO que aparentemente, OFRENDA CAIN(jejejje). Y según el cantinfleo del hermano Greivin. Por ahí dijo Miguel, QUE SE TIRO DEL PARACAIDA DESNUDO.... !!y eso es humor del bueno, como el tuyo!!!!!!!!jejejeje.

Sin embargo, le doy crèdito al forista Greivin por atreverse a compartir con nosotros SU PENSAMIENTO SOBRE ESTE EPIGRAFE. Y confieso, que si no fuera por tu buen humor...y el de Miguel Loayza,....LO LLAMARIA: "HEREJE"(jejejeje).

Por tanto, al considerar esta pregunta interesante, ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios? Y al repasar este relato en misterio, Descubrí en Génesis 4:4, LA posible RESPUESTA, a la pregunta de Greivin.
Y abel trajo también de los primogénitos de sus ovejas, de lo más gordo de ellas. Y miró Jehová con agrado a Abel y a su ofrenda;

En otras palabras, Caín trajó tambièn de todas las primicias del fruto de la tierra('granos, aceite, trigo, ect,), Y COMO BUEN AGRICULTOR QUE ERA, su ofrenda a Dios, y probablemente, algunos animales PERO NO DE LOS PRIMOGENITOS NI DE LO MAS GORDO DE ELLOS. Entonces, eso me hace pensar una posible solución lógica de lo relatado allí; "PERO NO MIRO CON AGRADO A CAIN Y A LA OFRENDA SUYA".


Finalmente, ESPERO QUE GREIVIN CONSIDERE MI OPINION. Y en lo que te responde, ¿De dónde sacó el muertito humano?jejejeje.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

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El crédito le es merecido por el sólo hecho de adentrarse en la meditación de éste pasaje de las Escrituras. Y a decir verdad,muchos hermanos se han aventurado a dar muy buenas opiniones; pero lo que no tiene ningún sustento es pretender que Caín haya ofrendado un muertito a Dios, es ilógico, incoherente y sin fundamento. Pero le enviaré a mi amigo Greivin una de mis pastillas de chiquitolina para que pueda salirse de éste atolladero...Saludos hermano Hernández.
 
Continuación y conclusión

Continuación y conclusión

Respuesta a Mensaje # 16 (Parte II)

Dices:

“Si aceptamos la tradición doctrinal de que la ofrenda de Caín era un producto de la tierra, tendríamos que aceptar cierto grado de injusticia por parte de Dios lo cual es imposible”.

Creyendo lo que leemos (“Caín trajo del fruto de la tierra una ofrenda”) no hay como percibir grado alguno de injusticia. No es mejor ser pastor que labrador, y Dios tanto bendice la ganadería como la agricultura.

No hay confusión en la comprensión llana del relato, a menos que sea inducida por alguna peculiar interpretación. Esto frecuentemente ocurre.

Bien haces notar como en primera instancia el Eterno “no miró con agrado a Caín” y recién luego “ni a su ofrenda”. Si el texto dijese al revés podríamos pensar que el problema radicaba en la naturaleza de la ofrenda. Pero si esta no era la apropiada, se debía a una oculta intención de Caín que no previno que Dios la conocería. No creo que ya estuviera en Caín la intención del fratricidio pues su enojo se suscitó al ver que las cosas salieron al revés de lo que se habría propuesto.

Mientras que la hierba verde, plantas y árboles a la orden de Dios fueron producidos por la tierra (1:11,12), por similar orden Dios hace los animales de la tierra, tal como después el mismo hombre será hecho (1:24). El reino vegetal emerge de la misma tierra, pero el animal es hecho con tierra para moverse sobre la tierra (2:19).

El hombre no es “un fruto de la tierra” sino de térrea manufactura divina (2:7), polvo modelado entre los dedos de Dios.
Por esto es que el hombre es terrenal sin ser vegetal.

El mandamiento a que fructificara no lo hace arbóreo ni frutícola sino un ser reproductivo como el resto de los animales de la creación.

No es necesario especular mucho en cuáles fueran las malas y buenas obras de Caín y Abel, respectivamente, pues no teniendo noticias de otras anteriores, nos quedamos con que estaban representadas en las distintas ofrendas de uno y otro. ¿A qué imaginar más cosas si con esto basta?

La ofrenda vegetal sólo es presentada pero la animal requiere muerte, sangre derramada y ser quemada.

La profunda significación de la ofrenda de Abel contrastaba con la incruenta de Caín. Una, implicaba muerte instantánea; en la otra, la vida vegetal perdura más allá de su cosecha o recolección.

Es insostenible la propuesta de que Caín ya tuviera a su cuenta otra víctima humana, pues Set nació después de la muerte de Abel (4:25) y todavía Adán “engendró hijos e hijas” (5:4). Ese otro homicidio que supones no podría jamás haber pasado desapercibido del relato bíblico, y yo recién me desayuno que tal idea fuese concebida. ¿Es originalmente tuya o la tomaste de algún otro?

Las Escrituras que aportas no la abonan en absoluto.

Homicida desde el principio es el mismo Satanás que con su mentira hizo incurrir al hombre en pecado y muerte, y luego a Caín en el fratricidio.


Cordiales saludos
 
Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

Excelentes comentarios y excelente tema
 
Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

El crédito le es merecido por el sólo hecho de adentrarse en la meditación de éste pasaje de las Escrituras. Y a decir verdad,muchos hermanos se han aventurado a dar muy buenas opinions; pero lo que no tiene ningún sustento es pretender que Caín haya ofrendado un muertito a Dios, es ilógico, incoherente y sin fundamento. Pero le enviaré a mi amigo Greivin una de mis pastillas de chiquitolina para que pueda salirse de éste atolladero...Saludos hermano Hernández.

Estimado:Armando Hoyos
pero lo que no tiene ningún sustento es pretender que Caín haya ofrendado un muertito a Dios, es ilógico, incoherente y sin fundamento.
!!!500% DE ACUERDO!! A menos, que Greivin luego no invente que por eso Caín mató a su hermano Abel. O sea, PARA QUE NO HUBIERAN TESTIGOS DEL CRIMEN....jejejeje.
Pero le enviaré a mi amigo Greivin una de mis pastillas de chiquitolina para que pueda salirse de éste atolladero...Saludos hermano Hernández.
Lo creo muy prudente....pero asegura que las pastillas no tengan fechas expiradas y puedan surgir el efecto deseado PARA QUE LO SAQUES DE ESTE ATOLLADERO ilógico, incoherente, sin fundamento; Y SIN UNA MEDITACION JUSTA......jejeje... !!!!SALUDOS!!!!

Finalmente, espero que Greivin SEA CONVENCIDO CON LOS CONSEJOS SABIOS DE NUESTRO HERMANO RICARDO. Que por cierto con SU APOLOGETICA CON SENTIDO DE BLANQUEAMIENTO BIBLICO lo llevará al buen sentido en la defensa de la fe. Aunque espero que Greivin RECTIFIQUE LA EXAGERACION DE SUS ARGUMENTOS.......con toda humildad.....

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?



Salud a todos, foristas y visitantes:

Me asombra que, de entre los que aquí enseñan y debaten la escritura (a excepción del adventista que no conoce la verdad porque su aprendizaje viene de la mentira), haya quienes no conozcan al Dios y Padre de Jesucristo, y estimen que pueda agradarse de ciertas ofrendas y/o sacrificios y de otras no, como cualquier hijo de vecino y no como el Dios Todopedoroso que es; y mucho más me asombra que debiendo ser ya maestros, necesiten que se les vuelva a enseñar cuáles son los primeros rudimentos de las palabras de Dios, a tal grado, que requieren de leche y no de alimento sólido.

Si de responder la pregunta hecha por Greivin, se trata, su respuesta es muy simple: Caín trajo del fruto de la tierra una ofrenda a Jehová; como se narra Génesis 4: 3. Pero si se trata de entender por qué Caín fue desechado junto con su ofrenda, se debe mirar mucho mas profundo en la escritura, porque allí, obviamente, se encuentra la respuesta. Y de antemano hago notar que no van descaminados ni el rey pácifico, quién, basado en enseñanzas judías, atisba que el problema viene de adentro, de la actitud del corazón; ni Greivin, quién advierte que el fruto de la tierra es el hombre.


Contrario a lo que han expresado, Dios no tiene necesidad, ni de pedir, ni de recibir ofrendas ni sacrificios (1 Sam 15:22, Isa 1: 11-20, Jer 11: 15), sistema que fue establecido por el príncipe de este mundo: Satanás, no por Dios; pero fue ordenado por Dios a Adán, a Caín y a Abel, solamente como enseñanza primaria del objetivo de Dios: diferenciar a sus hijos, de los hijos del maligno. Este punto queda plenamente establecido por Miqueas, cuando exclama:

¿Con qué me presentaré ante Jehová, y adoraré al Dios Altísimo? ¿Me presentaré ante él con holocaustos, con becerros de un año? ¿Se agradará Jehová de millares de carneros, o de diez mil arroyos de aceite? ¿Daré mi primogénito por mi rebelión, el fruto de mis entrañas por el pecado de mi alma?

Oh hombre, él te ha declarado lo que es bueno, y qué pide Jehová de ti: solamente hacer justicia, y amar misericordia, y humillarte ante tu Dios.



Y por otro lado, si hemos de creerle a Jesucristo, la motivación de cada persona viene directamente del corazón pues de la abundancia del corazón, habla la boca, o... se ofrecen sacrificios y ofrendas.

Ahora bien, Juan revela la verdadera razón por la cual Caín mató a Abel:

En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios. Este es el mensaje que habéis oído desde el principio: Que nos amemos unos a otros; no como Caín que era del maligno y mató a su hermano.

¿Y por qué causa le mató? Porque sus obras eran malas y las de su hermano justas.



Esto, aunado al concepto de que el diablo es homicida desde el principio, ofrece las siguientes conclusiones:

  1. Caín hacía lo malo ante Dios y es muy probable que ya hubiera matado. (Ricardo: la escritura SÍ ofrece evidencia de que había más gente en el mundo, pues de lo contrario ¿quién más habitaba en la tierra de Nod? ¿quién era Nod? o... ¿quién más pudiera haber matado a Caín, en venganza por Abel?)
    .
  2. De la mente egoísta y homicida de Caín, nace la motivación de asesinar a Abel. Y...
    .
  3. Ninguna de las dos actitudes podían, ni pueden agradar a Dios.

Por estas razones, Caín fue desechado y su ofrenda también.

Gracia y paz.

 
Estimado circonbrillante

Estimado circonbrillante

Respuesta a Mensaje # 34:

Me temo que te hayas arrogado una función para la que nadie te designó, pues no sólo nos dictas cátedra sino que desacreditas a los foristas por su infantilismo al contestar al tema. Por supuesto que tienes todo el derecho de opinar como cualquier hijo del vecino (inclusive el adventista, cuya condición de tal no lo inhabilita a participar), y pasas por alto que hasta el mismo autor del epígrafe no se mostró contrariado por los aportes hechos.

Aquí nadie revalida la legitimidad o no de ciertas ofrendas, sino que específicamente fuimos convocados a opinar sobre la de Caín.

Si no te gusta como hemos discurrido puedes hacerlo tú como mejor te parezca sin necesidad de depreciarnos como lo haces.

Que Dios no necesite de ofrendas y sacrificios es algo que todos ya sabíamos desde antes que tú nos enseñaras; que tal sistema de ofrendas y sacrificios fuera establecido por el príncipe de este mundo, es una herejía que solamente Satanás podía habértela sugerido.

El texto de 1Jn 3:12 ya lo hemos explicado y sólo lo usas para arribar a una insólita conclusión.

De “la tierra de Nod” no se sabe más que quedaba al oriente de Edén, y no dice el texto bíblico que al llegar allí Caín ya la encontrara habitada.

La mujer de Caín pudo haber sido una tataranieta de Set, pues con los siglos que entonces vivían podían haber transcurrido unas cuantas generaciones.

La probabilidad de que Caín ya tuviera un antecedente de homicida es todavía menor a que Rey Pacífico se haga cura.

Caín era egoísta y homicida, como dices, pero no tonto. Sabía que el mundo con el pasar del tiempo se iría poblando, y la fama de su crimen podría atraerle una venganza tardía pero fatal para él.

Recapacita y ve si todavía puedes aportar algo sólido que valga la pena leer.


Cordiales saludos

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Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

El agrado de Dios por la ofrenda de Abel entiendo que fue por su discernimiento espiritual de ofrecer vida con su sangre, con lo que seguía la línea de las túnicas de pieles con que el Eterno vistió a sus padres, es decir, la idea de substitución.

Efectivamente, si nos salimos del marco de la Obra de la Redención como algo instituido por Dios desde antes de la fundación del mundo, como le fue revelado al apóstol Pedro (1P1:18-20), es obvio que erramos al desconocer que Caín se apartó de la enseñanza Divina en Edén.

La revelación progresiva de la Doctrina de la Expiación, donde una víctima inocente paga con su vida que es su sangre, los yerros del ofrendante, no solo es generada en Edén, sino que también contemplamos a Noé luego de del diluvio ofreciendo sacrificios...para luego convertirse en Ley en Israel, leemos:

Lev 17:11 Porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona.


Su objetivo era "cubrir" tales faltas...hasta la llegada del Cordero de Dios tal como identificó Juan el Bautista aquí en Jn 1:29, leemos:


Jua 1:29 El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.


Estando ya presente Cristo entronizado en el cielo, leemos:

1Jn_1:7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado.


De modo que en la ofrenda de Caín contemplamos la justificación por medios ajenos a la justicia de Dios, tal como hacen los religiosos hoy en día, presentando una vida intachable, llena de buenas obras, pero vacía de Cristo, igual al fariseo que subió al templo a orar menospreciando a un publicano aferrado al propiciatorio.


En la Justicia de Dios brilla con luz propia la Obra de la Redención, leemos:


2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.


Natanael1
 
Re: Continuación y conclusión

Re: Continuación y conclusión

[...] “Si aceptamos la tradición doctrinal de que la ofrenda de Caín era un producto de la tierra, tendríamos que aceptar cierto grado de injusticia por parte de Dios lo cual es imposible”. [...] Creyendo lo que leemos (“Caín trajo del fruto de la tierra una ofrenda”) no hay como percibir grado alguno de injusticia. No es mejor ser pastor que labrador, y Dios tanto bendice la ganadería como la agricultura.


Heb_11:4 Por la fe Abel ofreció á Dios mayor sacrificio que Caín, por la cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio á sus presentes; y difunto, aun habla por ella.

El punto que sostengo es que toda ofrenda va con Fe, pues sin ella es imposible agradar a Dios. De la tierra era ese sacrificio, sin duda lo era, así fueran pepinos y cacahuates.

Hubo un oír de la palabra de Dios en el corazón de Abel, pues era justo. Aunque Caín le hubiere pirateado la idea a Abel, Dios no hubiera aceptado su sacrificio. Dios, todavía demanda demanda en Romanos 12 que nos presentemos en sacrificio vivo, santo y agradable Caín apenas reunia uno de los tres requisitos.


Tardaron varias décadas Adan-Eva, en engendrar otro de la fe, a Seth. Ver Gen 5:3 Le tomó nadamás vivir 130 años para engendrar otro de la simiente justa. ¡Que dolor para Adan y Eva!

No me iría por la idea de que haya sido un sacrificio humano. El primer difunto de la Fe, se le acredita a Abel, y lo hace Jesús con autoridad, pues en cierta escritura dice que se demandará la sangre desde Abel.

Luc_11:51 Desde la sangre de Abel, hasta la sangre de Zacarías, que murió entre el altar y el templo: así os digo, será demandada de esta generación.

Abel, apuntaba a ciertos aspectos de Fe, fue el primer ser humano, que la Biblia registra que ofrecía sacrificios de animales. Sombra del sacrificio redentor del cordero pascual, el cual es Cristo. Abel, fue el primer pastor, como oficio espiritual que principalmente recae en Jesús y llama a quien ha escogido para eso, el es el buen Pastor.

En lo natural, dices bien no es ser mejor un oficio que otro. En lo espiritual, es mejor dedicarse a las ovejas que a los trabajos terrenales. Quien mal lo haga en cualquier ámbito, de ello dará cuenta ante su creador.

Saludos
 
Re: Continuación y conclusión

Re: Continuación y conclusión

El punto que sostengo es que toda ofrenda va con Fe, pues sin ella es imposible agradar a Dios. De la tierra era ese sacrificio, sin duda lo era, así fueran pepinos y cacahuates.

BASE BIBLICA

1Jn_3:12 No como Caín, que era del maligno, y mató a su hermano. ¿Y por qué causa le mató? Porque sus obras eran malas, y las de su hermano justas.

Satanás siempre ha sido el gran adversario de Dios...no es extraño que hubiese influenciado a Pedro para que el Señor no fuese hacia el altar de la Cruz, leemos:

Mat_16:23 Entonces Él, volviéndose, dijo a Pedro: Quítate de delante de mí Satanás; me eres tropiezo; porque no piensas en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.

Sustituir la fe de Dios por otra clase de fe, es obra igualmente del maligno, pues cuando Satanás pidió tener a Pedro (como había pedido que se le diera a Job), fue su fe en Dios lo que intentó destruir. "Pero yo he rogado por ti", añadió el Señor, "que tu fe no falte" (Lc.22:31-32)

La ofrenda de Caín tenía el propósito de apartarse de lo enseñado en Edén donde contemplamos a Dios haciendo provisión para cubrir la desnudez de Adán y Eva mediante el sacrificio de inocentes animales.

El punto que sostienes presentando a Caín lleno de fe al presentar su ofrenda, solo manifiesta la obra del maligno, pues no es como queramos acercarnos a Dios, es como Dios lo ha enseñado y en este punto yerran muchos religiosos al pretender acercarse a Dios a su manera...así estén llenos de fe su método de acercamiento, no es esa la fe que demanda la Escritura, para que en Todo Cristo tenga la Preeminencia.

Así que hay que tener cuidado con ese tipo de fe que no tiene ningún respaldo de la Escritura para la Gloria de Cristo...sino que es una fe que glorifica al hombre y hace a un lado al Señor.

Natanael1
 
Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

Me llama la atención que el que primero que puso en su corazón hacer una "ofrenda", si Uds. gustan no agradable a Dios- haya sido Caín, no Abel. ¿como interpretan esto?
 
Re: Continuación y conclusión

Re: Continuación y conclusión

BASE BIBLICA


La ofrenda de Caín tenía el propósito de apartarse de lo enseñado en Edén donde contemplamos a Dios haciendo provisión para cubrir la desnudez de Adán y Eva mediante el sacrificio de inocentes animales.

El punto que sostienes presentando a Caín lleno de fe al presentar su ofrenda, solo manifiesta la obra del maligno, pues no es como queramos acercarnos a Dios, es como Dios lo ha enseñado y en este punto yerran muchos religiosos al pretender acercarse a Dios a su manera...así estén llenos de fe su método de acercamiento, no es esa la fe que demanda la Escritura, para que en Todo Cristo tenga la Preeminencia.

Así que hay que tener cuidado con ese tipo de fe que no tiene ningún respaldo de la Escritura para la Gloria de Cristo...sino que es una fe que glorifica al hombre y hace a un lado al Señor.

Natanael1

Buen punto, subrayo lo que me ha resaltado como muy importante: la enseñanza, el hacerlo con entendimiento??..es decir te refieres a una fe con conocimiento?