¿Qué CONSIDERAS TÚ que ES el PECADO ORIGINAL?

RandyRhoads;n3122051 dijo:
Es exactamente lo que ha dicho
solamente qje no es capaz de reconocerlo

Es como creer que mi esposa llenó las calles de chicas lindas para que yo caiga en adulterio.
 
Randy no hay mal en Dios.
El mal lo inició el diablo.
El comenzó la rebelión.
 
salmo51;n3122054 dijo:
Es como creer que mi esposa llenó las calles de chicas lindas para que yo caiga en adulterio.

Claro que no fue su esposa
fue Dios.... Su esposa no tiene el poder de crear chicas lindas...

Primero el perjudicial conocimiento del bien y del mal
Y ahora chicas lindas?

Pareciera mas bien que usted desea creer que era la intención de Dios tentarnos
 
RandyRhoads;n3122058 dijo:
Claro que no fue su esposa
fue Dios.... Su esposa no tiene el poder de crear chicas lindas...

Primero el perjudicial conocimiento del bien y del mal
Y ahora chicas lindas?

Pareciera mas bien que usted desea creer que era la intención de Dios tentarnos

Creo que vos queres ganar y no conversar.
Pues ganaste entonces.
Inventate tu mundo de fantasía.
Yo paso.
 
Solo Escritura;n3121943 dijo:
El pecado se produjo primero en la región de los espíritus antes de introducirse en la Tierra.

Desde tiempos inmemoriales había prevalecido en el universo una completa armonía con Dios. Pero esa armonía fue interrumpida por una criatura celestial a la que se llama simplemente Resistidor, Adversario (heb. Sa·tán; gr. Sa·ta·nás; Job 1:6; Ro 16:20), el principal Acusador Falso o Calumniador (gr. Di·á·bo·los) de Dios. (Heb 2:14; Rev 12:9.)

Por consiguiente, el apóstol Juan dice: “El que se ocupa en el pecado se origina del Diablo, porque el Diablo ha estado pecando desde el principio”. (1Jn 3:8.)

Con la expresión “desde el principio”, Juan claramente se refiere al principio de la persistente oposición de Satanás, igual que en 1 Juan 2:7; 3:11 se utiliza “principio” para referirse al comienzo del discipulado de los cristianos.

Las palabras de Juan muestran que Satanás continuó su proceder pecaminoso después de haber dado principio al pecado. Por consiguiente, todo el que “hace del pecado su ocupación o práctica” demuestra que es ‘hijo’ del Adversario, descendiente espiritual que refleja las cualidades de su “padre”. (The Expositor’s Greek Testament, edición de W. R. Nicoll, 1967, vol. 5, pág. 185; Jn 8:44; 1Jn 3:10-12.)

Como alimentar un deseo impropio hasta que se hace fértil es una acción que precede al momento en que se “da a luz el pecado” (Snt 1:14, 15), antes de que el pecado se manifestara en la criatura celestial que se volvió opositora, esta ya había empezado a desviarse de la justicia y a distanciarse de Dios.



Siendo asi, se puede afirmar que el mal no tiene origen. Por tanto, no se le puede atribuir a Luzbel (Satan) como el originador del mal, ni mucho menos a Dios aunque se diga que manifesto la Creacion.
 
salmo51;n3122016 dijo:
Romanos 5:12

Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.


El pecado fue la desobediencia y la muerte, el conocimiento del bien y del mal.

Adán desobedeció y como consecuencia de su desobediencia adquirió una ciencia que lo destruyó.

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ERRADO y EXTRAVÍO... el PECADO de DESOBEDIENCIA ES la MUERTE... y NO el CONOCIMIENTO del BIEN y del MAL... el CONOCIMIENTO del BIEN y del MAL ES BUENO en SÍ MISMO... y DIOS LO TIENE.

Génesis 3:22

Y dijo YHWH Dios: HE AQUÍ EL HOMBRE ES COMO UNO DE NOSOTROS, SABIENDO EL BIEN Y EL MAL; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
salmo51;n3122017 dijo:
Lo que pasó a todos los hombres no fue el pecado de Adán sino el conocimiento del bien y del mal.

La concupiscencia.
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ENGAÑO y MENTIRA que EXTRAVÍA a las ALMAS... el PECADO ORIGINAL de DESOBEDIENCIA... ES lo que PASÓ a TODOS los HOMBRES... además del CONOCIMIENTO del BIEN y del MAL.

Romanos 5:19

Porque ASÍ COMO POR LA DESOBEDIENCIA DE UN HOMBRE LOS MUCHOS FUERON CONSTITUIDOS PECADORES, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.


La CONCUPISCENCIA ES un DESEO MALO... y NO un CONOCIMIENTO MALO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Última edición:
salmo51;n3122017 dijo:
Lo que pasó a todos los hombres no fue el pecado de Adán sino el conocimiento del bien y del mal.

La concupiscencia.


Ello es algo obvio. el conocimiento es transferible. Sin embargo, no tiene nada que ver con la conscuspicencia. Los deseos o gustos de uno no son transferible a otros.
 
¿Porque el conocimiento del bien y del Mal puede ser considerado algo negativo para Adan? ¿Porque perdio su inmunidad a la muerte y la vejez, la abundamcia de alimentos o la hermosura del Eden? ¿Por el destierro de la presencia de Dios?
 
espiritu;n3122123 dijo:
¿Porque el conocimiento del bien y del Mal puede ser considerado algo negativo para Adan? ¿Porque perdio su inmunidad a la muerte y la vejez, la abundamcia de alimentos o la hermosura del Eden? ¿Por el destierro de la presencia de Dios?

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El CONOCIMIENTO del BIEN y del MAL NO ES NEGATIVO... DIOS LO TIENE... LO NEGATIVO ES DESOBEDECER a DIOS y NO HACER LO QUE NOS MANDA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Miniyo;n3122103 dijo:
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ERRADO y EXTRAVÍO... el PECADO de DESOBEDIENCIA ES la MUERTE... y NO el CONOCIMIENTO del BIEN y del MAL... el CONOCIMIENTO del BIEN y del MAL ES BUENO en SÍ MISMO... y DIOS LO TIENE.

Génesis 3:22

Y dijo YHWH Dios: HE AQUÍ EL HOMBRE ES COMO UNO DE NOSOTROS, SABIENDO EL BIEN Y EL MAL; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo:
De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
Génesis 2:16-17


Veamos:

El mandato de Dios no se refiere a la "obediencia" porque la misma está implícita.
Un padre no le dice a un hijo: Hijo tenés que obedecerme porque el día que no lo hagas te castigaré.

Pero si le podría decir: Hijo podés comer y tomar de todo, pero no tomes alcohol ni tampoco fumes y menos te drogues.
El día que hagas cualquiera de esas cosas, ciertamente morirás. Cambiarás.

Revisemos de nuevo:

Dios no le dijo: No me desobedezcas porque el día que lo hagas, ciertamente morirás.

En cambio, Dios le prohíbe a Adán específicamente, comer de aquel árbol.

Tampoco el tema era "no comer" porque antes le aseguró que podía comer cuanto quisiera.

Ahora también es cierto y es obvio que si comía de aquel árbol estaría desobedeciendo.

Ahora avancemos en el relato...


¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer; pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.
Génesis 3:1*-‬3


Fíjense que el diablo trata de poner el énfasis en "comer" para inferir que Dios es un abusivo autoritario y castrador.
Eva sin embargo lo corrige y le dice que comer pueden comer lo que quieran pero solo no pueden comer un fruto en particular.
Porque el comer de el les acarreará la muerte.
No es que Dios los matará sino que el fruto aquel lo hará.
Tampoco acá se habla de desobediencia.

Avancemos más...


No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
Génesis 3:4*-‬5


Para el diablo el ser como Dios fue siempre una debilidad.
Precisamente cayó porque quiso ser como Dios.
Acá el diablo predica su evangelio de muerte y el tema se centra en ser como Dios.

Aquel conocimiento que solo puede tener Dios, en ellos provocará su destrucción.

Avancemos ahora hasta el final...


¿Has comido del árbol del que yo te mandé no comieses?
Génesis 3:11


Dios no le dice: ¿Acaso Adán me has desobedecido?, sino que le pregunta si comió del árbol que él le mando no comer.

Para terminar...


Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal;
ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
Génesis 3:22


Observemos:
El conocimiento que adquirieron no les impedía vivir para siempre.
Fue Dios quien no permitió que ellos vivan para siempre con este conocimiento.
 
Falsa doctrina del libre albedrio.

1. Timoteo 4: 2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, 3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.

*La conciencia cauterizada significa que la persona peca continua e impenitentemente y el pecado enturbia el sentido moral del bien o del mal, y el pecador impenitente se hace insensible a las advertencias de la conciencia, que Dios ha puesto en cada uno de nosotros para que nos guíen (Romanos 2:15). Cauterización significa curar algo con fuego es decir el diablo anula el sentido moral de la persona porque cuando Dúos entra en la persona con su Espíritu la conciencia moral vuelve a funcionar pero ojo que no alcanza ya que si el Espíritu Santo no toma control de nuestro corazón como dice la Escritura el puerco vuelve a su charca.
La conciencia naturalmente tiene sentido moral dada por Dios pero la persona pecadora no puede librase de hacer el mal por lo tanto anula el libre albedrio que Adán perdió en el Paraíso ya que es el pecado el que reina en la carne y se enseñorea de la persona pecadora pero es responsable de sus actos porque sabe que son malos por su conciencia o por la Ley que es el conocimiento del pecado.

El libre albedrio no existe porque no hay nadie que sea neutral para elegir entre el bien y el mal y no hay nadie que nazca de hombre y de mujer que puede librarse del señorío del diablo que es la consecuencia del pecado de la desobediencia de Adán que mato de muerte espiritual a él y a todos sus hijos (la raza humana) por lo tanto son esclavos del pecado y Cristo vino a deshacer las obras del diablo y con su muerte de cruz y su sangre derramada creyéndolo por fe en su poder santifica soy libre de pecado con la suministración de su Espíritu y ahora puedo como él pudo resistir toda tentación a pecar y ahora su esclavo de Cristo es decir de la justicia y repito no hay neutralidad para decir el dispárate que hay libre albedrío.

Saludos.
 
hectorlugo;n3121989 dijo:
podria usted mencionar del libro de mormon alguna doctrina fundamental para la salvacion que ya no este contemplada en la biblia??

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Me GUSTARÍA que en ÉSTE TEMA NOS CENTRÁSEMOS en el PECADO ORIGINAL... NO PONGO OBJECIONES a COMENTARIOS BREVES AJENOS al TEMA... pero SIN DESVIAR el TEMA a OTRA COSA DIFERENTE... para ESO SIEMPRE SE PUEDEN ABRIR TEMAS NUEVOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
rey pacifico;n3122180 dijo:
Falsa doctrina del libre albedrio.

1. Timoteo 4: 2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, 3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.

*La conciencia cauterizada significa que la persona peca continua e impenitentemente y el pecado enturbia el sentido moral del bien o del mal, y el pecador impenitente se hace insensible a las advertencias de la conciencia, que Dios ha puesto en cada uno de nosotros para que nos guíen (Romanos 2:15). Cauterización significa curar algo con fuego es decir el diablo anula el sentido moral de la persona porque cuando Dúos entra en la persona con su Espíritu la conciencia moral vuelve a funcionar pero ojo que no alcanza ya que si el Espíritu Santo no toma control de nuestro corazón como dice la Escritura el puerco vuelve a su charca.
La conciencia naturalmente tiene sentido moral dada por Dios pero la persona pecadora no puede librase de hacer el mal por lo tanto anula el libre albedrio que Adán perdió en el Paraíso ya que es el pecado el que reina en la carne y se enseñorea de la persona pecadora pero es responsable de sus actos porque sabe que son malos por su conciencia o por la Ley que es el conocimiento del pecado.

El libre albedrio no existe porque no hay nadie que sea neutral para elegir entre el bien y el mal y no hay nadie que nazca de hombre y de mujer que puede librarse del señorío del diablo que es la consecuencia del pecado de la desobediencia de Adán que mato de muerte espiritual a él y a todos sus hijos (la raza humana) por lo tanto son esclavos del pecado y Cristo vino a deshacer las obras del diablo y con su muerte de cruz y su sangre derramada creyéndolo por fe en su poder santifica soy libre de pecado con la suministración de su Espíritu y ahora puedo como él pudo resistir toda tentación a pecar y ahora su esclavo de Cristo es decir de la justicia y repito no hay neutralidad para decir el dispárate que hay libre albedrío.

Saludos.

DIjiste un trabalenguas que no dice nada, aparte no niegas no hay ninguna escritura que niega el albedrío. Si nadie pudiera tener la facultad para elegir entonces porque hay unos que siguen a Cristo y otros no? si nadie tiene poder de decidir todos seriamos seguidores de cristo sin excepción porque el nos obligaría. O sea eres un desastre explicando.
 
Moroniah;n3122201 dijo:
DIjiste un trabalenguas que no dice nada, aparte no niegas no hay ninguna escritura que niega el albedrío. Si nadie pudiera tener la facultad para elegir entonces porque hay unos que siguen a Cristo y otros no? si nadie tiene poder de decidir todos seriamos seguidores de cristo sin excepción porque el nos obligaría. O sea eres un desastre explicando.

La respuesta a tu pregunta es que elegimos a Cristo porque traemos desde nuestro nacimiento el amor de Dios (predestinación) que luego obra en fe y los que rechazan a Cristo es porque no recibieron el amor de la verdad .Sobre el trabalenguas no te lo puede solucionar porque está basado en la Palabra de Dios que quizás usted no está habituado a leer.
Saludos.
 
Miniyo;n3122195 dijo:
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Me GUSTARÍA que en ÉSTE TEMA NOS CENTRÁSEMOS en el PECADO ORIGINAL... NO PONGO OBJECIONES a COMENTARIOS BREVES AJENOS al TEMA... pero SIN DESVIAR el TEMA a OTRA COSA DIFERENTE... para ESO SIEMPRE SE PUEDEN ABRIR TEMAS NUEVOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Mis disculpas porque creí que est<ba en el tema de la predestianción pero es evidente que meti la pata.
Saludos.
 
Miniyo;n3121648 dijo:
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Hemos OÍDO muchas VECES hablar del PECADO ORIGINAL... pero ¿SE ENTIENDE CORRECTAMENTE QUÉ ES?

El PROPÓSITO de este FORO es DEBATIR sobre... ¿Qué CONSIDERAS TÚ que ES el PECADO ORIGINAL?... PARTIREMOS del siguiente TEXTO BÍBLICO.

Romanos 5:12

Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

El que CREA que TIENE ALGO que APORTAR para EDIFICACIÓN... PUEDE EMPEZAR.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

La curiosidad. La desobediencia y mentir.