Nigunim;n3127859 dijo:Bueno, leyendo el contenido de este debate veo y evidencio que hay pecado original y que también hay pecado personal.
No hay pecado original porque el relato es simbólico.
Los pecados son todos personales. nadie es responsable de lo que haya hecho otro, si no le ha incitado, claro..
La causa del mal en el mundo es el pecado. El Diablo y los demonios fueron creados por Dios, pero ellos mismos se hicieron malos porque cometieron el gran pecado de rechazar a Dios. Inmediatamente fueron lanzados al infierno, condenados para siempre.
La causa del mal en el mundo se debe a las inclinaciones propias de la imperfecta naturaleza humana, no a los demonios.
Adán y Eva se dejaron engañar por el demonio y desobedecieron a Dios. Este fue el primer pecado en la tierra: el pecado original, y por esto todos los descendientes de Adán y Eva, venimos al mundo con el pecado original en el alma, y con las consecuencias de aquel primer pecado, que se nos transmite por generación.
Ése un relato simbólico, no real. Y si hubiese sido real, castigar a toda la humanidad por lo que había hecho dos desconocidos hubiera sido a todas luces injusto
La acción del Sacramento del Bautismo es, antes de hacernos hijos de Dios por adopción, sanar este pecado original por acción de la Gracia Divina.
Ésa es una idea teológica, no real.
¿Significa acaso que aquel que fue bautizado no está expuesto al pecado? No. La naturaleza humana ha sido herida por el pecado, por ello, el ser humano tiene una inclinación al mal. Eso no cabe discutirlo, basta ver cada uno su propia vida, por ejemplo lo rápido que uno puede perder los papeles.
La naturaleza humana no ha sido herida ni está caída, es así por ser humana. Y el relato trata de explicarlo, no hay que tomarlo literalmente.
¿Qué CONSIDERAS TÚ que ES el PECADO ORIGINAL?
- Autor Miniyo
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Originalmente publicado por salmo51 Ver Mensaje
Si.
El hombre caído.
El hombre pecador.
Adán antes de convertirse en pecador no lo tenía.
Solo Dios puede tenerlo.
Ni el diablo puede y por eso va a ser destruido.
Dios no creo al hombre con dicho cdbydm.
Salmo, ¿por qué no quieres explicar que significa cdbydm?
Si.
El hombre caído.
El hombre pecador.
Adán antes de convertirse en pecador no lo tenía.
Solo Dios puede tenerlo.
Ni el diablo puede y por eso va a ser destruido.
Dios no creo al hombre con dicho cdbydm.
Salmo, ¿por qué no quieres explicar que significa cdbydm?
Miniyo;n3127945 dijo:
Vos me preguntaste si el hombre tenía cdbydm no si podia tenerlo.
Yo me limité a contestarte quienes lo tienen.
Ahora como no tenés idea de nada como pasa con Hectorlugo, inferís que yo dije que el hombre puede tenerlo.
O sos muy pichoncito o verdaderamente sos un mal tipo.
El hombre no puede tener cdbydm y por eso Dios lo echó del huerto.
Este conocimiento llevó a Dios a exterminar toda carne con un diluvio total.
Si jugas sucio nunca intentes jugar golf.
No es para vos.
Miniyo;n3127945 dijo:
Con mucha paciencia voy a contestar tu malvada y tramposa pregunta.
El hombre caído tiene dicho cdbydm contra la voluntad de Dios.
Jesús jamas haria nada contra la voluntad de Dios.
No tiene lógica que el hombre se pierda por tener ese cdbydm y venga Dios a hacerse hombre con ese cdbydm que tanto detesta en poder del hombre.
Hay dos formas de salvar al hombre con cdbydm:
1. Cambiando los estándares de Dios...
2. Quitando el cdbydm del hombre...
espiritu;n3127961 dijo:
Correcto.
Deberá esforzarse para contrarrestar su naturaleza.
Unos se esfuerzan mas y pecan menos y otros se esfuerzan menos y pecan mas, pero todos pecaran.
Esa es lucha del hombre miserable sin Cristo.
Y todo hombre natural menos Jesús, nace bajo esta maldición.
Hola Martamaría. Paso a responder:
Bueno, leyendo el contenido de este debate veo y evidencio que hay pecado original y que también hay pecado personal.
No hay pecado original porque el relato es simbólico.
Los pecados son todos personales. nadie es responsable de lo que haya hecho otro, si no le ha incitado, claro..
Me refiero al debate y las muchas intervenciones que ponen en evidencia las dos cosas: 1.- la inclinación natural al mal que todos tenemos 2.- Los comentarios e insultos de algunas intervenciones que revelan justamente eso, el pecado. No estoy hablando en este punto de la Biblia
La causa del mal en el mundo es el pecado. El Diablo y los demonios fueron creados por Dios, pero ellos mismos se hicieron malos porque cometieron el gran pecado de rechazar a Dios. Inmediatamente fueron lanzados al infierno, condenados para siempre.
La causa del mal en el mundo se debe a las inclinaciones propias de la imperfecta naturaleza humana, no a los demonios.
Aunque me parece entender a lo que te refieres, hago incapie en que hay un punto que separan las frases. Se afirma primero que la causa del mal es el pecado y se afirma también que el mal viene del mundo angélico (los demonios). Si no hubiera habido revelión angélica no habría demonio y si no hay demonio no hay caída del hombre porque Dios creo al ser humano como a los ángeles en el bien.
Adán y Eva se dejaron engañar por el demonio y desobedecieron a Dios. Este fue el primer pecado en la tierra: el pecado original, y por esto todos los descendientes de Adán y Eva, venimos al mundo con el pecado original en el alma, y con las consecuencias de aquel primer pecado, que se nos transmite por generación.
Ése un relato simbólico, no real. Y si hubiese sido real, castigar a toda la humanidad por lo que había hecho dos desconocidos hubiera sido a todas luces injusto
De acuerdo que el relato bíblico de la creación del mundo es un Midrash, es una parábola, un ejemplo magnífico por cierto. Pero Dios dice que eso pasó, creo que no es tan relevante si fue una sola pareja, o dos pueblos, o dos naciones. Lo que ocurrió es una caída que trastornó no solo la naturaleza humana sino a todo el universo.
Cuando hablas de Adan y Eva dices "dos desconocidos". No son dos desconocidos, es el ser humano, son tus raíces, nuestros orígenes. No interpreto literalmente pero gracias a este fragmento bíblico sabemos que Dios creo al ser humano en el bien y por ello es semejante a su Creador. Y también sabemos que su naturaleza se trastorno por el pecado de desobediencia. Esto introdujo en todo el género humano un handycap, si puedo decirlo así. Y así como hubo un Adán que nos cundujo a la muerte, hay un Nuevo Adan que nos lleva a la vida porque restablece nuestra condición en el plan Divino.
La acción del Sacramento del Bautismo es, antes de hacernos hijos de Dios por adopción, sanar este pecado original por acción de la Gracia Divina.
Ésa es una idea teológica, no real.
Perdón, pero para qué sirve la teología sino para acercarnos a la realidad de lo que es. El Bautismo es algo real sino nadie se bautizaría. Es una realidad espiritual que se asume desde la fe para pasar de ser creatura a la condición de hijo de Dios y por acción de la gracia ser sanado del pecado. Esa es la vida en santidad... más real que esto no conózco.
¿Significa acaso que aquel que fue bautizado no está expuesto al pecado? No. La naturaleza humana ha sido herida por el pecado, por ello, el ser humano tiene una inclinación al mal. Eso no cabe discutirlo, basta ver cada uno su propia vida, por ejemplo lo rápido que uno puede perder los papeles.
La naturaleza humana no ha sido herida ni está caída, es así por ser humana. Y el relato trata de explicarlo, no hay que tomarlo literalmente.
Si la naturaleza humana es así, tenemos un grave problema porque eso es afirmar que Dios, el creador de la humanidad, lo que hizo lo hizo mal. Eso solo ya nos lleva a negar la escencia Divina porque en Dios no hay mal ni error ¿cierto?. Aceptando ese imposible, a qué cuento Jesús sería salvador de los hombres. No tiene sentido salvar en una naturaleza que es así lo que el quiso que fuera así....
Se que hay Cristianos que interpetan el recito de la creación literalmente "Los Creacionistas". No es mi caso, justamente una de las cosas que me enseñaron es a no interpretar la Biblia literalmente.
Muchas gracias Martamaria, Dios te bendiga abundantemente.
Bueno, leyendo el contenido de este debate veo y evidencio que hay pecado original y que también hay pecado personal.
No hay pecado original porque el relato es simbólico.
Los pecados son todos personales. nadie es responsable de lo que haya hecho otro, si no le ha incitado, claro..
Me refiero al debate y las muchas intervenciones que ponen en evidencia las dos cosas: 1.- la inclinación natural al mal que todos tenemos 2.- Los comentarios e insultos de algunas intervenciones que revelan justamente eso, el pecado. No estoy hablando en este punto de la Biblia
La causa del mal en el mundo es el pecado. El Diablo y los demonios fueron creados por Dios, pero ellos mismos se hicieron malos porque cometieron el gran pecado de rechazar a Dios. Inmediatamente fueron lanzados al infierno, condenados para siempre.
La causa del mal en el mundo se debe a las inclinaciones propias de la imperfecta naturaleza humana, no a los demonios.
Aunque me parece entender a lo que te refieres, hago incapie en que hay un punto que separan las frases. Se afirma primero que la causa del mal es el pecado y se afirma también que el mal viene del mundo angélico (los demonios). Si no hubiera habido revelión angélica no habría demonio y si no hay demonio no hay caída del hombre porque Dios creo al ser humano como a los ángeles en el bien.
Adán y Eva se dejaron engañar por el demonio y desobedecieron a Dios. Este fue el primer pecado en la tierra: el pecado original, y por esto todos los descendientes de Adán y Eva, venimos al mundo con el pecado original en el alma, y con las consecuencias de aquel primer pecado, que se nos transmite por generación.
Ése un relato simbólico, no real. Y si hubiese sido real, castigar a toda la humanidad por lo que había hecho dos desconocidos hubiera sido a todas luces injusto
De acuerdo que el relato bíblico de la creación del mundo es un Midrash, es una parábola, un ejemplo magnífico por cierto. Pero Dios dice que eso pasó, creo que no es tan relevante si fue una sola pareja, o dos pueblos, o dos naciones. Lo que ocurrió es una caída que trastornó no solo la naturaleza humana sino a todo el universo.
Cuando hablas de Adan y Eva dices "dos desconocidos". No son dos desconocidos, es el ser humano, son tus raíces, nuestros orígenes. No interpreto literalmente pero gracias a este fragmento bíblico sabemos que Dios creo al ser humano en el bien y por ello es semejante a su Creador. Y también sabemos que su naturaleza se trastorno por el pecado de desobediencia. Esto introdujo en todo el género humano un handycap, si puedo decirlo así. Y así como hubo un Adán que nos cundujo a la muerte, hay un Nuevo Adan que nos lleva a la vida porque restablece nuestra condición en el plan Divino.
La acción del Sacramento del Bautismo es, antes de hacernos hijos de Dios por adopción, sanar este pecado original por acción de la Gracia Divina.
Ésa es una idea teológica, no real.
Perdón, pero para qué sirve la teología sino para acercarnos a la realidad de lo que es. El Bautismo es algo real sino nadie se bautizaría. Es una realidad espiritual que se asume desde la fe para pasar de ser creatura a la condición de hijo de Dios y por acción de la gracia ser sanado del pecado. Esa es la vida en santidad... más real que esto no conózco.
¿Significa acaso que aquel que fue bautizado no está expuesto al pecado? No. La naturaleza humana ha sido herida por el pecado, por ello, el ser humano tiene una inclinación al mal. Eso no cabe discutirlo, basta ver cada uno su propia vida, por ejemplo lo rápido que uno puede perder los papeles.
La naturaleza humana no ha sido herida ni está caída, es así por ser humana. Y el relato trata de explicarlo, no hay que tomarlo literalmente.
Si la naturaleza humana es así, tenemos un grave problema porque eso es afirmar que Dios, el creador de la humanidad, lo que hizo lo hizo mal. Eso solo ya nos lleva a negar la escencia Divina porque en Dios no hay mal ni error ¿cierto?. Aceptando ese imposible, a qué cuento Jesús sería salvador de los hombres. No tiene sentido salvar en una naturaleza que es así lo que el quiso que fuera así....
Se que hay Cristianos que interpetan el recito de la creación literalmente "Los Creacionistas". No es mi caso, justamente una de las cosas que me enseñaron es a no interpretar la Biblia literalmente.
Muchas gracias Martamaria, Dios te bendiga abundantemente.
salmo51;n3127974 dijo:
Perdón que intervenga, como ejemplo está muy bueno decir eso, pero creo que sería indispensable subrayar que es un ejemplo porque en el alma espiritual del hombre no interviene la genética como tal, por cuanto no hay materia.
Les pido disculpas por intervenir así, pero alguien os podría malinterpretar.
Bendiciones
Nigunim;n3127976 dijo:
Hola Nigunim... Bienvenido al foro. Soy de Argentina. ¿Sos carismático?
El foro está para que intervengas y partícipes.
¿Okey sino no se hereda genéticamente como se hereda?
El unico nexo que tenemos con Adán es la herencia genética.
Acepto otra hipótesis para valorarla.
Miniyo;n3127945 dijo:
mi pregunta es como puede un hombre sin cdbydm ser tentado por el mal ??
salmo argumentara ,,,,,es que adan fue tentado y no tenia cdbydm
no se da cuenta que adan fue tentado en torno al unico conocimiento que tenia .
y la razon es que no puedes ser tentado a hacer algo malo si eres ciego ante ese algo
el no entiende la mecanica de la tentacion el pecado la ley el libre albedrio y como todo se relaciona
salmo51;n3127965 dijo:
ninguna de las 2 formas que mencionas Dios uso para salvarnos
eres salvo ?"
Dios te quito el cdbydm???
la forma en qie Dios salvo es dando al hombre una nueva naturaleza para que viviendo en un Espiritu vivificante pueda vencer la tentacion y el pecado a pesar de tener cdbydm
porque usaremos vestiduras blancas en el cielo??
si no tenemos cdbydm las vestiduras fueran inesesarias
podiamos caminar desnudos en el cielo ..
de hecho aqui esta lo peor
nosotros somos creyentes nacidos de nuevo cierto?
tenemos cdbydm y somos despiadadamente tentados en base a ese conocimiento cierto??
y resulta que quien se supone que nos ayude en nuestras luchas es Cristo quien segun salmo no tiene cdbydm,,,
como rayos podria el ayudarnos????
nosotros somos creyentes nacidos de nuevo cierto?
tenemos cdbydm y somos despiadadamente tentados en base a ese conocimiento cierto??
y resulta que quien se supone que nos ayude en nuestras luchas es Cristo quien segun salmo no tiene cdbydm,,,
como rayos podria el ayudarnos????
salmo51;n3127944 dijo:
Esas madres no ponen esos peligros al alcance de los niños a ver si obedecen o no y menos sabiendo que les puede costar la vida.
Esos peligros ya están ahí. Y si no tienen más remedio que vivir en esas casas, protegerán los enchufes, y las esquinas de las mesas, y cerrarán con llave los armarios al alcance del niño y quitarán de su camino y su curiosidad todo aquello que le pueda herir y más costarle la vida. Y nunca le perderán de vista si van a la piscina. Advertirán al niño de los peligros, pero aun así no le perderán de vista
Dios puso el árbol del bien y del mal a su alcance y no solo no los vigiló, sino que además permitió que alguien les tentara. Y como NO DISTINGUÍAN EL BIEN DEL MAL porque Dios no les permitía conocerlo porque no les dejaba comer del árbol que se lo enseñaría, pues se dejaron engañar.
Y encima Dios, que les puso la trampa, y no los vigiló y permitió que los engañaran, va, y los despacha y castiga a toda la humanidad.
¡¿Pero es que no ves que eso es totalmente absurdo?!
Un Dios no puede hacer eso.
Ese relato NO SE PUEDE TOMAR AL PIE DE LA LETRA, ¡ES SIMBÓLICO!
Martamaria;n3128000 dijo:
mala comparacion ,,para comensar adan y eva no eran ninos
y en segundo lugar Dios les habia dado responsabilidad y le proibio comer del adlcdbydm
ellos desobedecieron sabiendo que no podian comer ,,