¿Qué CONSIDERAS TÚ que ES el PECADO ORIGINAL?
- Autor Miniyo
- Fecha de inicio
salmo51;n3123307 dijo:
-----------------------------------------------
Génesis 2:16-17
Y MANDÓ JEHOVÁ DIOS AL HOMBRE, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal NO COMERÁS; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
Y MANDÓ JEHOVÁ DIOS AL HOMBRE, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal NO COMERÁS; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
Lo que MATA al HOMBRE ES DESOBEDECER a DIOS COMIENDO del FRUTO... y NO el FRUTO.
El COMER el FRUTO... SÓLO ES LA CONSUMACIÓN y la PRUEBA de la DESOBEDIENCIA... QUE ES el PECADO CAUSANTE de la MUERTE.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Vamos a poner algunas cosas en claro:
Una cosa es el pecado como comportamiento y otra el pecado como el mal en si mismo.
A esta palabra se la usa para significar un comportamiento transgresor pero también se la usa para identificar una naturaleza o ley o inclinación. Como al mismo mal en si mismo.
Déjenme mostrarles:
Romanos 7
17 De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.
20 Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.
21 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí.
En estos versos de Romanos el apóstol esta hablando del pecado como si fuera algo con vida propia.
Como sujeto y no como verbo.
Piensen en lo que esto que voy a escribir significa.
Nosotros no somos "pecadores" porque pecamos sino que pecamos porque somos "pecadores".
Acá "pecador" refiere a naturaleza y no meramente a alguien que práctica el pecado.
Adán no era "pecador". No tenía una naturaleza vendida al mal.
El fue "pecador" porque pecó. Acá pecador refiere al que comete pecado.
Entonces "pecador" es el que comete pecados o el que, aun sin cometerlos ya tiene una naturaleza pecadora.
Adán se hizo pecador porque pecó en cambio nosotros pecamos porque ya nacemos pecadores.
La naturaleza de un cuervo es comer carroña y no alpiste.
Yo puedo agarrar a un cuervito recién nacido y alimentarlo a alpiste pero al momento que me distraiga, el cuervito volará sobre la carroña y se alimentará de ella, porque eso ya está en su naturaleza.
Esto resuelve el problema tremendo que tenemos con los bebes....
¿Un bebe es un pecador?
Depende...
Si estamos queriendo preguntar si este bebe ha cometido pecados, la respuesta es: No es un pecador.
Pero si lo que estamos queriendo preguntar es si este bebe ha nacido con una inclinación al pecado, con una naturaleza pecadora, la respuesta será: Si es "pecador".
Todo los bebes nacen "sin pecado" (comportamientos trasgresores) pero "con pecado" en la carne que no quiere decir otra cosa que una naturaleza pecadora.
Cuando este bebito comience a hacer de la suyas al igual que el cuervito de nuestro ejemplo, se rebelara contra Dios y le desobedecerá.
Romanos 7
23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.
Una cosa es el pecado como comportamiento y otra el pecado como el mal en si mismo.
A esta palabra se la usa para significar un comportamiento transgresor pero también se la usa para identificar una naturaleza o ley o inclinación. Como al mismo mal en si mismo.
Déjenme mostrarles:
Romanos 7
17 De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.
20 Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.
21 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí.
En estos versos de Romanos el apóstol esta hablando del pecado como si fuera algo con vida propia.
Como sujeto y no como verbo.
Piensen en lo que esto que voy a escribir significa.
Nosotros no somos "pecadores" porque pecamos sino que pecamos porque somos "pecadores".
Acá "pecador" refiere a naturaleza y no meramente a alguien que práctica el pecado.
Adán no era "pecador". No tenía una naturaleza vendida al mal.
El fue "pecador" porque pecó. Acá pecador refiere al que comete pecado.
Entonces "pecador" es el que comete pecados o el que, aun sin cometerlos ya tiene una naturaleza pecadora.
Adán se hizo pecador porque pecó en cambio nosotros pecamos porque ya nacemos pecadores.
La naturaleza de un cuervo es comer carroña y no alpiste.
Yo puedo agarrar a un cuervito recién nacido y alimentarlo a alpiste pero al momento que me distraiga, el cuervito volará sobre la carroña y se alimentará de ella, porque eso ya está en su naturaleza.
Esto resuelve el problema tremendo que tenemos con los bebes....
¿Un bebe es un pecador?
Depende...
Si estamos queriendo preguntar si este bebe ha cometido pecados, la respuesta es: No es un pecador.
Pero si lo que estamos queriendo preguntar es si este bebe ha nacido con una inclinación al pecado, con una naturaleza pecadora, la respuesta será: Si es "pecador".
Todo los bebes nacen "sin pecado" (comportamientos trasgresores) pero "con pecado" en la carne que no quiere decir otra cosa que una naturaleza pecadora.
Cuando este bebito comience a hacer de la suyas al igual que el cuervito de nuestro ejemplo, se rebelara contra Dios y le desobedecerá.
Romanos 7
23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.
espiritu;n3123482 dijo:
Por supuesto que se puede revertir. Sin embargo, eso sólo es posible con el Plan de Dios de Salvación por medio de Jesús.
salmo51;n3123534 dijo:
Estoy usando un lenguaje figurado. Me refiero a que podemos vencer a esa depravación o mantenerla bajo control si nacemos de nuevo aceptando a Cristo como Señor y Salvador. Cristo venció por nosotros y con él, nosotros podemos vencer al mundo, la carne y al Diablo. Óigase bien: con él. La misma Biblia nos habla de esta transformación que experimenta el que nace de nuevo:
"De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas." (2 Corintios 5:17)
La muerte de Jesús no fue una muerte figurada sino real.Robespengler;n3123536 dijo:
Si Jesús no hubiera venido en carne y no hubiera muerto y resucitado, todo esto de nacer de nuevo sería pura presunción.
No podemos vencer nada.
No sueñes.
Si la situación del hombre fuera revertible no sería necesaria una nueva creación, una nueva criatura, un segundo hombre.
Revisa tu lógica.
salmo51;n3123590 dijo:
Yo no estoy diciendo que la muerte de Jesús fue figurada. Yo dije que estaba usando un lenguaje figurado al decir que "la depravación se puede revertir". Con Cristo la podemos revertir y convertirnos en una nueva criatura.
y cual es la solucion ???salmo51;n3123461 dijo:
como el hombre se libra de la ley del pecado??
por una nueva ley ,,,,
la ley del Espiritu de vida
de modo que la inclinacion por el pecado continua en la carne pero se hase inoperante porque una ley superior la domina
contra esa mecanica es que arremetes y atentas ,,,
tu hipotesis es un ataque frontal a la obra de Cristo en el creyente ..
al decir que Cristo no tuvo una carne con naturaleza en contra de Dios pretendes decir que Cristo obtuvo victoria sobre el pecado de una manera diferente en que los creyentes segun el cap8 de romanos la optienen
dejando solos a los creyentes que son despiadadamente tentados por los deseos de la carne
ese es el mayor peligro de tu doctrina .. induce a que los creyentes tomen una a titud de confirmismo ante el pecado ,,
usaran de pretexto que Cristo vencio el,pecado porque tenia ventajas teniendo una carne especial que no tenia deseos contra Dios como la nuestra
salmo51;n3123461 dijo:
-----------------------------------------------
En Romanos 7 PABLO HABLA de la NATURALEZA HUMANA CARNAL, CAÍDA e INCLINADA a la DESOBEDIENCIA a DIOS... pero SÓLO SE PECA CUANDO SE DESOBEDECE a DIOS... MIENTRAS ESTO NO OCURRE... SÓLO ES TENTACIÓN... y NO PECADO.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
salmo51;n3123675 dijo:
Para Salvación y perdón de los pecados, por supuesto que sólo la muerte de Cristo tuvo valor. Nosotros como cristianos tenemos la esperanza de compartir su muerte y, en su momento, también su resurección.
salmo51;n3123683 dijo:
que que???
de todas las blasfemias que has dicho estaes una de las peores ,,
hectorlugo;n3123808 dijo:
Y te entiendo...
Pero lo loco es que es completamente al revés.
La blasfemia es toda tuya.
Nosotros vencemos muriendo en su muerte por fe y renaciendo también por fe en su resurrección.
Pero el no puede vencer muriendo a su naturaleza humana caída porque no tiene un cordero puro para morir por él.
Él es el que muere y nosotros morimos por fe en el.
Él es el salvador y nosotros los salvados.
Miniyo;n3121648 dijo:
Buena pregunta, Miniyo. Voy a tocar 3 textos que se me vienen a la cabeza ante tu pregunta.
Las Escrituras dicen que Adán no fue engañado, sino Eva (ver Génesis y 1 Timoteo 2:14). Esto es de suma importancia. Adán pecó, pero no pecó a la manera tradicional. Eva sí pecó en el sentido amplio de la palabra. Adán no sucumbió ante la Serpiente. Nadie le engañó ni la Serpiente procuró tentarle, pues sabía que fracasaría. Adán DESOBEDECIÓ A DIOS porque OBEDECIÓ A LA "CARNE DE SU CARNE". Desobedeció a Dios por obediencia a otro, no porque se sintiera atraído por el fruto ni porque sucumbiera ante un claro engaño. "La mujer que me has dado me ofreció el fruto"... "por cuanto OBEDECISTE a la voz de tu mujer".
En segundo lugar, las Escrituras nos dan indicios de lo que realmente hizo Adán. ¿Por qué obedeció a otra persona? Ante los ojos de Dios, Adán "transgredió un pacto, prevaricando" (Oseas 6:7). La definición de "prevaricar" es que una AUTORIDAD actúe mal A SABIENDAS, dando una RESOLUCIÓN INJUSTA. De esta revelación, tenemos una conclusión:
El pecado de la autoridad que Dios dispuso en Adán, fue un asunto de AMORES. Adán amó más a su media naranja que a su Creador, y actúo mal sabiendo lo que hacía, no en ignorancia. No fue engañado (como Eva), y esto significa que sabía perfectamente lo que estaba haciendo. Adán "prevaricó" (actuó mal a sabiendas) y rompió un pacto de Amor que Adán sabía que el Creador había hecho con él. Rompió ese pacto porque tomó una decisión. Este fue el pecado de Adán: "prefiero el amor de mi mujer al amor de Dios; la amo más a ella".
En cuanto a la naturaleza del "pecado", me parece interesante considerar dos textos clave:
Romanos 5:14:
«Reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir».
A este texto, súmale otro que nos explica lo que realmente es el pecado y la muerte en 1ª Cor 15:56, un texto harto conocido, pero de una profundidad y sabiduría asombrosa:
«El aguijón de la muerte es el pecado, y el poder del pecado, la ley».
Un día me puse a meditar en este texto. Traducido, me quedó esto:
La MUERTE es un ESCORPIÓN.
El PECADO es el AGUIJÓN.
La LEY DE DIOS es el VENENO.
¡Es asombroso! Pablo está diciendo algo asombroso si combinamos ambos textos. Afirma que la muerte reinó desde Adán hasta Moisés sin más razón y sentido que un dictado-orden de Dios en el Edén cuando hombre y mujer pecaron (cada uno por motivaciones diferentes). Pero desde el instante en que Dios nos da SU LEY a través de Moisés, la muerte ya no "reina"... sino que de alguna manera Dios la encauza y sujeta, enmarcando en un LUGAR muy concreto lo que Dios considera "bien y mal".
Desde el momento que Dios nos da Su Ley a través de Moisés, lo que me mata en última instancia no es mi error o mi desobediencia o mi pecado, sino la propia LEY de Dios (lo que el Cielo marca como aceptable o inaceptable, justo o injusto, bueno o malo) y mi PECADO se convierte en la jeringuilla por la que entra en mí esa LEY. Es decir: conozco la LEY gracias a mi PECADO. Claro... dice Pablo que la LEY no es mala por matarme, sino que la LEY es buena y justa... pero me envenena y mata porque NO PUEDO (me es imposible) acatar ni obedecer su justicia y rectitud.
Y entonces entra Cristo, el Obediente, y se convierte en Justicia de Dios para nosotros. La Ley Encarnada ya no es letra, sino Espíritu: un Hombre Espiritual, una "Carne Espiritual" (Juan 20:27).
Mucho amor a todos,
Ibero