¿Que clase de inmortalidad le asignan al alma? y ¿Que es el alma?

Refaíta era sinónimo de muerte para los judíos

Salmo 88:10 En la cultura hebrea de aquel entonces, los refaítas eran conocidos como fantasmas. Cuando el judío se refería a un fantasma o muerto decía “refaíta”. La palabra hebrea usada para muerto era refaíta. Era grande el desprecio del pueblo de Israel sobre la nación refaíta porque eran como leyendas. Pocos los veían y nadie quería enfrentarse en una guerra a ellos porque causaban terror. Cuando alguien desaparecía, se decía que fue llevado por un refaíta. ¿Manifestará Dios sus maravillas a los refaítas? ¿Se levantarán los refaítas para adorarle? Jamás.

Proverbios 2:18 Este versículo habla de la mujer que practica el pecado cuyo camino es en dirección a la muerte (refaíta).

Isaías 14:9 El Seol abajo se espantó de ti; despertó refaítas que en tu venida saliesen a recibirte.

Job 26:5 Otro nombre para los refaítas era sombras. ¿Qué parece ser y no es? La sombra. ¿Quién tiembla en lo profundo? El diablo.

Proverbios 9:18 Muertos o refaítas

La filosofia niega eso. La sombra es parte del alma tambien. Eso no viene de Platon, esta en la Biblia y mismo antes que los primeros escritos de la Biblia fueran escritos habian pueblos que creian eso como dice la Biblia.
Solo halle esto:

Refaítas - Diccionario Mundo Hispano

heb., repha’im, gigantes o poderosos). Es el nombre de un pueblo de gigantes (Josué 13:12) «todo el reino de Og en Basán, el cual reinó en Astarot y en Edrei, el cual había quedado del resto de los refaítas; pues Moisés los derrotó, y los echó».
 
Solo halle esto:

Refaítas - Diccionario Mundo Hispano

heb., repha’im, gigantes o poderosos). Es el nombre de un pueblo de gigantes (Josué 13:12) «todo el reino de Og en Basán, el cual reinó en Astarot y en Edrei, el cual había quedado del resto de los refaítas; pues Moisés los derrotó, y los echó».
Que halles solo eso no quiere decir nada, yo hallo mas. Busca mejor.
 
Lo que Ud., asegura no se halla en Los Sagrados Escritos.
No respondes mi pregunta. ¿A qué le temes?
La marihuana no existe en los Sagrados escritos y tampoco el celular.
 
No te preocupes. Tienes a gran parte de la filosofia antigua y moderna de tu lado (excepto por Platón). Y en parte no puedo estar en desacuerdo.

Por ejemplo Aristóteles decía algo muy parecido.
"la entidad es la causa del ser para todas las cosas; ahora bien, el ser es para los vivientes el vivir y el alma (psyche) es su causa y principio"​
Aristóteles: Sobre el Alma, Libro II: 415b​

Esto para los que se llenan la boca con Platón y "los griegos" (Cómo si Platón hubiese conquistado Grecia y el Cristianismo) y se les olvida que sus creencias también pueden encontrar iguales y muchos defensores entre los paganos y los griegos.

Aristóteles al igual que tú diferencia la existencia de los seres orgánicos de la de los inorgánicos y concluye que para los orgánicos vivir es existir y viceveresa. Como para él, el alma es escencial a los seres vivos (incluyendo las plantas), técnicamente cuando se acaba la vida, se acaba el alma. Pero como para él no es lo mismo el alma/vida de una planta al alma/vida de un caballo y menos el alma/vida de un caballo al alma/vida de un hombre; entonces no aclara mucho si al morir un ser humano, se destruye su alma.

Tú si estas claro en eso: El alma de un humano se destruye y deja de existir. Luego abres la Biblia y "confirmas" sobre cada verso relevante en cuestión.

Entonces un pasaje como este:

Pero él no sabe que allí están los refaim, que sus invitados están en las profundidades del Seol.
Proverbios 9:18

Se vuelven en complejas metáforas que solo describen poéticamente lo mismo. Que el Seol no existe más que como una abstracción literaría de la nada (porque tumba per se no es) y la referencia a cualquier entidad (como los refaim) en ese no-lugar inexistente es solo una forma de referirse a lo que realmente ya no existe.

Pero ¿A qué le debe temer al necio? Si lo que realmente piensa y cree como verdad revelada por Dios el autor de proverbios es lo mismo de Epicuro?:
."Cuando existimos la muerte no existe y cuando está la muerte, no existimos". En otras palabras, la muerte es irrelevante para la existencia humana. El muerto ya no existe ¿Qué o a quién se castiga la muerte entonces?

Wingenstein (otro filosofo) de esta tradición de que "la muerte es inexistencia para los vivos" dice:
"La muerte no es un evento de la vida, no se vive la muerte". ¿Obvio no?.
La muerte es algo que tememos solo los que estamos vivos y queriendo vivir más se nos amenaza con ella. Pero cuando estamos muertos, en el sentido que ustedes defienden, pues no hay nada. Nada que temer, nada que castigar. Pues no hay nadie. No hay un refaím (sombra) de David. No hay David. No existe.

La muerte no es una amenaza en realidad. Se cree que lo es porque el que vive quiere continuar ininterrumpidamente... Pero luego viene el problema del suicidio que nos lleva a la muerte como una posibilidad. (Aquí se trata ya de existencialismo). La muerte no es un evento de la vida. Es solo una posibilidad ineludible que nos acompaña en todo momento y nos genera angustia. Entonces volvemos a Epicuro:

"...La muerte es una quimera, pues cuando yo estoy, ella no está; y cuando ella está, yo no.“

"...Acostúmbrate a pensar que la muerte para nosotros no es nada, porque todo el bien y todo el mal residen en las sensaciones, y precisamente la muerte consiste en estar privado de sensación. Por tanto, la recta convicción de que la muerte no es nada para nosotros nos hace agradable la mortalidad de la vida; no porque le añada un tiempo indefinido, sino porque nos priva de un afán desmesurado de inmortalidad.“

"...Así pues, la muerte no es real ni para los vivos ni para los muertos, ya que está lejos de los primeros y, cuando se acerca a los segundos, éstos han desaparecido ya.“

Conclusión si seguimos esta lógica:
Los muertos no existen.

LA muerte no es un lugar, no es un estado, no es un proceso o un ciclo. Lo que antes existía y que Dios amaba y procuraba salvar. Ahora es un recuerdo en la mente de Dios. Pero ya no existe. Tendrá Dios que hacer uno igual (o volverlo a hacer para que no se ofendan los mortalistas cuando se les arroja la verdad en la cara).


Dejémos esto para después. Porque se viene otro problema igual de grave. Pued si lo de arriba (no mis comentarios) dices tú que es la verdad bíblica revelada por Dios...entonces la existencia humana solo es posible cuando hay cerebro. Dado a que "el alma" es un epifenómeno o cualquier otra cosa que solo puede estar mientras haya un mínimo de cerebro (no le ocuparé de si es funcional o no)...entonces al morir el cerebro se extingue el yo y volvemos a lo mismo: Desaparece la vida de la cosnciencia que es lo mismo que decir: No existe la consciencia del individuo que murió. No existe el yo o persona de ese individuo. Lo único que queda es una carcasa que representa para los vivos a alguien que ya no está.

Supongo que Jacob pensaba y creía todo esto y que lo que quizo decir cuando dijo:

`` haréis descender mis canas con dolor al Seol".

Lo que en realidad quizo decir es que iba a estar triste hasta los últimos momentos de su existencia.
Porque ya sabemos lo que implica realmente el poético "descender al Seol" en clave de Epicuro...

Una vez muerto, no existe un Jacob que pueda sentir dolor. De hecho, la tristeza de Jacob solo es importante mientras viva. Muerto Jacob es como si nunca hubiera nacido.

Nuevamente: Jacob no existe. Existió y sufrió. Pero ya no existe. Sin duda Dios lo recuerda bien y puede "volver a hacer" un Jacob exactamente igual al que dejó de existir.

Jeje... Así son las cosas cuando el mortalismo y la fe en Dios se llevan de la mano.
Tal vez...
Algún día...
Puedas meter en tu cerebro a CRISTO y entender que la muerte fue vencida y convertida en eso que hoy crees vos y que tanto defendes.
Pero tal vez nunca lo veas ni entiendas.
 
La muerte en el principio era una cosa pero dejo de serlo el mismo día que Adán pecó.
De lo contrario Adán y Eva hubieran dejado de existir ese mismo día.
 
La muerte en el principio era una cosa pero dejo de serlo el mismo día que Adán pecó.
De lo contrario Adán y Eva hubieran dejado de existir ese mismo día.
En esto no estás muy acertado mi estimado, la muerte no estaba en el propósito de Dios, ya ves que si ellos demostraban lealtad a su Creador, estarían aún con vida,

Reina Valera Gómez Ro. 5: 12
Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, y así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Adán y Eva no murieron en el momento de pecar, porque sus cuerpos eran perfectos.
 
En esto no estás muy acertado mi estimado, la muerte no estaba en el propósito de Dios, ya ves que si ellos demostraban lealtad a su Creador, estarían aún con vida,

Reina Valera Gómez Ro. 5: 12
Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, y así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Adán y Eva no murieron en el momento de pecar, porque sus cuerpos eran perfectos.
Yo no dije que la muerte estuviera en los propósitos de Dios.
Adán y Eva fueron creados para vivir para siempre pero también se les dijo que si alcanzaban la ciencia del conocimiento del bien y del mal ya no podrían seguir viviendo indefinidamente sino que sus vidas se extinguirían.
 
Adán y Eva no murieron en el momento de pecar, porque sus cuerpos eran perfectos.
No.
No murieron porque Dios no les quitó la vida.
Nada tiene que ver la perfección.
 
Adán y Eva no mueren como resultado directo de comer del árbol prohibido sino como resultado de no tener más acceso al árbol de vida.
Dios les quita la vida no el árbol.
Fue una decisión divina.
 
Está bien, pero no es el tema.


Tal vez...
Algún día...
Puedas meter en tu cerebro a CRISTO y entender que la muerte fue vencida y convertida en eso que hoy crees vos y que tanto defendes.
Pero tal vez nunca lo veas ni entiendas.

No Salmo51. Ha sido tu costrumbre manipular las cosas valiéndote de CRISTO. No me uses a mi para santificarte tú. Tampoco subestimes de lo que hablo. Tú, quizá por tu edad, crees que vez más lejos y vas 50 pasos adelante.
Este camino yo ya lo recorrí y lo conozco muy bien. Y cada vez que pongo los puntos sobre las ies, se molestan y se enojan quienes creen que la muerte es inexistencia. Creen que es conmigo...pero en el fondo es con la incompatibilidad de sus creencias sobre la muerte y la fe en Cristo. Conmigo solo se pueden enojar porque desenmascaro las implicaciones de lo que realmente creen.
Entonces no metas a Cristo en esto. Es manipulación y chantaje.
Crees que soy yo el que no veo, ni entiendo. Porque es lo único que te queda como argumento.
Sigue enseñando que la muerte es dejar de existir, que yo seguiré desenmascarando el ateismo implicito en esa creencia y como contradice la fe en la resurrección.
 
Si, respondí se halla #236.

Y por favor, seriedad en el diálogo.
No. Solo dijiste que lo que yo dije no está en los sagrados escritos. Pero no respondiste a cuántos años nos demoraremos en morir una vez estemos resucitados. No exigas seriedad cuando lo que haces es eludir.
Pero entiendo. Porque sabes que una vez respondas se te comienza a agrietar la fachada.
 
No Salmo51. Ha sido tu costrumbre manipular las cosas valiéndote de CRISTO.
Respeto tu opinión.
No me uses a mi para santificarte tú.
No lo hago.
Es tu persecución.
Tampoco subestimes de lo que hablo.
No lo subestimo.
O lo entiendo o no lo entiendo.
Estimo todo lo que dices y opino en base a lo que entiendo.
Tú, quizá por tu edad, crees que vez más lejos y vas 50 pasos adelante.
Para nada.
Un viejo como yo puede saber mucho menos que un joven como vos.
Este camino yo ya lo recorrí y lo conozco muy bien.
Wouuuuu.
Y cada vez que pongo los puntos sobre las ies, se molestan y se enojan quienes creen que la muerte es inexistencia.
Yo no me enojo.
No puedo hablar por los demás.
Pero la muerte, en el principio y antes de ser vencida, era inexistencia.
Creen que es conmigo...pero en el fondo es con la incompatibilidad de sus creencias sobre la muerte y la fe en Cristo. Conmigo solo se pueden enojar porque desenmascaro las implicaciones de lo que realmente creen.
No sé de quienes hablás.
Entonces no metas a Cristo en esto.
Lo meto porque debe meterse.
Fue él el que venció la muerte, volviendo la inexistencia en existencia eterna.
Es manipulación y chantaje.
Para nada.
Es enseñanza de primer nivel.
Deberías intentar entenderla.
Crees que soy yo el que no veo, ni entiendo.
Creo que ves y entendés muchas cosas.
Pero en este tema no lo creo.
Porque es lo único que te queda como argumento.
Sigue enseñando que la muerte es dejar de existir, que yo seguiré desenmascarando el ateismo implicito en esa creencia y como contradice la fe en la resurrección.
Yo no enseño que la muerte, después de Cristo sea dejar de existir.
Esa es tu idea errónea.
Hoy la muerte es solo la entrada a la existencia eterna.
 
Antes de Cristo no había cielo ni infierno y la muerte implicaba inexistencia.
Obviamente no se puede sacar a Cristo porque en la realidad divina, el cordero es sacrificado antes de la fundación del mundo.
Pero yo, de todas maneras, proyecto esa realidad sin Cristo para entender la salvación.
 
La muerte en el principio era una cosa pero dejo de serlo el mismo día que Adán pecó.
De lo contrario Adán y Eva hubieran dejado de existir ese mismo día.
Que la muerte al principio era otra cosa [???]

Lo que te voy a pedir, si es que no es demaciado, es que cuando tratemos temas bíblicos, por favor no injertes ninguna filosofía.
 
Que la muerte al principio era otra cosa [???]

Lo que te voy a pedir, si es que no es demaciado, es que cuando tratemos temas bíblicos, por favor no injertes ninguna filosofía.
No es filosofía.
La muerte, al principio era inexistencia.
Luego la cruz venció a la muerte.
Si no se entiende te lo trato de explicar mejor.