¿Que causas tienen los evangélicos para celebrar la navidad este 25 de Diciembre?

carlos3477 · 7 Diciembre 2011

Re: ¿Que causas tienen los evangélicos para celebrar la navidad este 25 de Diciem

Vino Tinto dijo:
Solo se puede especular al respecto. No existe documentación alguna que manifieste los motivos de Julio I para esta decisión.

Ahora, tengo entendido que así como los griegos ya habían elegido el 6 de enero para la celebración del nacimiento de Jesus, también en el Imperio los primeros cristianos habían seleccionado la fecha (esto lo digo sin mayor sustento documental, tengo que verificar mis fuentes.)

Por qué 6 de enero, por qué 25 de diciembre, eso tendríamos que averiguar, y con qué intención se eligieron esas fechas, porque dudo mucho que no tengan significado.

Lo cierto y que ud. concuerda es que el origen del 25 de diciembre es la adoración a un ídolo, éso es lo importante.

Vino Tinto · 7 Diciembre 2011

Re: ¿Que causas tienen los evangélicos para celebrar la navidad este 25 de Diciem

carlos3477 dijo:
Pero ha leído ud. esos duterocanónicos y algunas de las "perlas" que contienen?

Yo le presentaré alguna de ellas....

Pues le hubiese dicho eso a Pablo cuando les citó.

Vino Tinto · 7 Diciembre 2011

Re: ¿Que causas tienen los evangélicos para celebrar la navidad este 25 de Diciem

carlos3477 dijo:
Por qué 6 de enero, por qué 25 de diciembre, eso tendríamos que averiguar, y con qué intención se eligieron esas fechas, porque dudo mucho que no tengan significado.

Lo cierto y que ud. concuerda es que el origen del 25 de diciembre es la adoración a un ídolo, éso es lo importante.

PUes está visto que si "tenemos que averiguar con qué intención se eligieron esas fechas", quiere decir que Ud NO LO SABE TAMPOCO. Así que Ud. está levantando falsos.

Ponga atención, lo unico que se sabe DOCUMENTALMENTE es que el Natalis solis invictus se celebraba el 25 de diciembre CON POSTERIORIDAD a la selección de tal fecha por Julio I para la celebración del Nacimiento de Jesus.

Es como si ahora Benedicto XVI toma el 7 de diciembre para celebrar digamos el dia de la multiplicacion de panes y peces, y en 4 años despues los TJ´s vengan y decidan celebar el nacimiento de la watch tower.... y dos mil años despues acusen a Benedicto de tomar el 7 de diciembre como fecha de multiplicacion de panes y peces el nacimiento de la watch tower....... eso no tiene sentido

Vino Tinto · 7 Diciembre 2011

Re: ¿Que causas tienen los evangélicos para celebrar la navidad este 25 de Diciem

Finalmente lo encontre

MENSIS DECEMBER
habet dies XXXI.

1 D F G KAL·DECEMB SARMATICI·CM·XXIIII
2 G H IIII·NON INITIVM·MVNERIS
3 A A III SENATVS·LEGITIMVS
4 E B B PRIDIE MVNVS·ARCA DIES·AEGYPTIACVS
5 C C NON MVNVS·ARCA
6 F D D VIII·IDVS MVNVS·ARCA
7 E E VII
8 F F VI MVNVS·KANDIDA
9 G G G V
10 A H IIII
11 B A III SEPTIMONTIA
12 H C B PRIDIE LVDI·LANCIONICI
13 D C IDIB LVDI SENATVS·LEGITIMVS
14 E D XIX·KAL·IAN LVDI DIES·AEGYPTIACVS
15 I F E XVIII N·DIVI·VERI·CM·XXIIII
16 G F XVII LVDI
17 A G XVI LVDI SATVRNALIA
18 K B H XV LANCIONICI·CM·XXIIII SOL·CAPRICORNO
19 C A XIIII MVNVS·ARCA
20 D B XIII MVNVS·KANDIDA
21 A E C XII MVNVS·ARCA
22 F D XI
23 G E X MVNVS·ARCA
24 B A F IX MVNVS·CONSVMMAT
25 B G VIII N·INVICTI·CM·XXX
26 C H VII
27 C D A VI
28 E B V
29 F C IIII
30 D G D III N·DIVI·TITI·CM·XXIIII
31 A E PRIDIE MAGISTRATI·IVRANT

Notes to the online edition

The original consisted of the image on the left-hand page, and the table on the right-hand page. This has been reproduced above. The page which had the January image was lost from the archetype of all the illustrated copies. Abbreviations:

CM = Circenses missus ('games ordered')
N = Natalis ('birthday')
LVDI = games
Senatus legitimus = Senate allowed (days on which the senate could sit)
Dies Aegyptiacus = Egyptian days (unlucky days)

http://www.tertullian.org/fathers/chronography_of_354_06_calendar.htm

La saturnalia en efecto empezaba el 17, el nacimiento de Invicti era el 25........

A ver si entiende: esta referencia QUE ES LA MAS ANTIGUA respecto del nacimiento de Invicti............ ES POSTERIOR A LA ELECCION DE LA FECHA POR PARTE DE JULIO I......
Le traigo mazanitas?

vayikra · 7 Diciembre 2011

Re: ¿Que causas tienen los evangélicos para celebrar la navidad este 25 de Diciem

isaias 66-2b dijo:
NO es que, NO lo lei, sino mas bien queria que lo respondieras aparte,.

AHORA, si sabes que JESUS nacio en la fiesta de LOS TABERNACULOS, SETIEMBRE, porque como un pagano festejas el 25 de diciembre

Te escribo con dureza, pero sabes bien que te respeto, y te amo en el SEÑOR JESUCRISTO, autor y consumador de nuestra FE.

Sergio

La verdad es que yo no celebro ninguna fiesta pagana... no me postro ante ningun arbol adornado...tampoco le prendo veladoras a ningun Santa... tampoco me tienes en esa fecha sacrificando a idolos.

El paganismo es pecado, y tu juicio es duro, sobre todo cuando no conoces el contexto en el cual vivo.

El 24 de Diciembre simplemente es la ocasion cuando nuestros pensamientos se elevan hacia el hecho glorioso de la encarnación de Cristo en la persona de Jesús ...

Pero como bien ha señalado alguien, para el creyente , todos los días son Navidad y también, todos los días son buenos para recordar que el niño de Belén también fue el Cristo del Calvario.

El 24 de Diciembre es el día en que se reune mi familia NO CREYENTE a cenar.... y es la unica oportunidad que tengo AL AÑO para predicarles el Evangelio de y para salvacion.

¿Se te hace pagano eso?

En Cristo

Vino Tinto · 7 Diciembre 2011

Re: ¿Que causas tienen los evangélicos para celebrar la navidad este 25 de Diciem

vayikra dijo:
La verdad es que yo no celebro ninguna fiesta pagana... no me postro ante ningun arbol adornado...tampoco le prendo veladoras a ningun Santa... tampoco me tienes en esa fecha sacrificando a idolos.

El paganismo es pecado, y tu juicio es duro, sobre todo cuando no conoces el contexto en el cual vivo.

El 24 de Diciembre simplemente es la ocasion cuando nuestros pensamientos se elevan hacia el hecho glorioso de la encarnación de Cristo en la persona de Jesús ...

Pero como bien ha señalado alguien, para el creyente , todos los días son Navidad y también, todos los días son buenos para recordar que el niño de Belén también fue el Cristo del Calvario.

El 24 de Diciembre es el día en que se reune mi familia NO CREYENTE a cenar.... y es la unica oportunidad que tengo AL AÑO para predicarles el Evangelio de y para salvacion.

¿Se te hace pagano eso?

En Cristo

En efecto.

Acaso si Ud. un 31 de octubre (halloween)coincidiera con la celebración de la Santa Cena (en el caso de los evangélicos) , lo que celebrarían en esa fecha sería el día de brujas?........... absurdo

Sietetruenos · 7 Diciembre 2011

Re: ¿Que causas tienen los evangélicos para celebrar la navidad este 25 de Diciem

Greivin. dijo:
vCristo nació y eso es de celebrarse amigo!!!

Dios le bendice!

Greivin.

El punto es que lo celebras lamiendo los pies del papa romano el sia 25 de diciembre ....

cosa asquerosa por lo demás

Sietetruenos · 7 Diciembre 2011

Re: ¿Que causas tienen los evangélicos para celebrar la navidad este 25 de Diciem

Vino Tinto dijo:
Finalmente lo encontre

http://www.tertullian.org/fathers/chronography_of_354_06_calendar.htm

La saturnalia en efecto empezaba el 17, el nacimiento de Invicti era el 25........

A ver si entiende: esta referencia QUE ES LA MAS ANTIGUA respecto del nacimiento de Invicti............ ES POSTERIOR A LA ELECCION DE LA FECHA POR PARTE DE JULIO I......
Le traigo mazanitas?

Manzanitas para ti Vino tinto

El hecho que el calendario sea posterior a al eleccion de la fecha del Sol Invictis NO acredita que la fecha se INVENTASE justo en esa ocasion , lo mas probable que eso viniera de mucho tiempo atrás de la fecha en que goberno tu papa .

la misma enciclopedia catolica dice que la Navidad es el cumpleaños de Mitra cosa que tu no admites por porfiado solamente

Natalis InvictiLa conocida fiesta solar del Natalis Invicti, celebrada el 25 de diciembre, ejerció una fuerte influencia sobre nuestra fecha Navideña. Para conocer la historia del culto solar, su importancia en el Imperio romano, y su sincretismo con el Mitraísmo, véase la obra de Cumont "Textes et Monuments" etc., I, ii, 4, 6, pág. 355. Mommsen (Corpus Inscriptionum Latinarum, 1², pág., 338), en la que ha recogido datos sobre esta fiesta, la cual llegó a su punto máximo de popularidad bajo Aureliano, el 274. Filippo del Torre, en 1700, advirtió su importancia; habría que subrayar que, como ya se ha dicho, sin la adición en el Calendario de Filocalo. Nos sería imposible aquí, el poder perfilar la historia e idioma del simbolismo solar aplicado a Dios, el Mesías y a Cristo, tanto en los canónicos judíos o cristianos, en la patrística, o obras de devoción. Los himnos y oficios de Navidad abundan en esto; Cumont ha delineado bien los textos (op. cit., addit. Nota C, pág. 355).El primer texto conocido que une o relaciona el nacimiento de Cristo y el del sol, lo tenemos en Cipriano, "De pasch. Comp"., xix, "O quam præclare providentia ut illo die quo natus est Sol. nasceretur Christus". - "¡Oh, qué maravillosamente actuó la Providencia, que en el día en el que nació el Sol. Cristo debía nacer". -En el siglo cuarto, Crisóstomo, en su obra "del Solst. Et Æquin". (II, pág., 118, ed. 1588), dice: "Sed et dominus noster nascitur mense decembris. VIII KAL. Ian. Sed et Invicti Natalem appelant. Quis utique tam invictus nisi dominus noster?. Vel quod dicant Solis esse natalem, ipse est Sol iustitiæ". - "No obstante, Nuestro Señor, también nace en el mes de diciembre. en la octava antes de las calendas de enero [25 diciembre]., Pero ellos lo llaman el "Nacimiento del Invencible". ¿Quién hay que sea tan invencible como Nuestro Señor.? O, si ellos dicen que es el día del nacimiento del Sol, Él es el Sol de Justicia". Ya Tertuliano (Apol., 16; cf. Ad. Nat., I, 13; Orig. c. Cels., VIII, 67, etc.) tuvo que afirmar que el Sol no era el Dios de los cristianos; Agustín (Tract. XXXIV, in Joan. En P. L., XXXV, 1652) denuncia la identificación herética entre Cristo y el Sol. El Papa León I (Serm. XXXVII in nat. dom., VII, 4; XXII, II, 6 en P. L., LIV, 218 y 198) reprocha duramente los remanentes del culto solar -los cristianos, en la misma puerta de la basílica de los Apóstoles, se voltean para adorar al naciente sol. El culto al sol ha legado rasgos en el culto popular moderno en Armenia, en donde los cristianos dieron en la antigüedad, de manera temporal y externa, culto al sol material (Cumont, op. cit., pág. 356).

Amy · 7 Diciembre 2011

Re: ¿Que causas tienen los evangélicos para celebrar la navidad este 25 de Diciem

Isaias , no intentes trastocar mis palabras. He dicho que despues de muchos meses muy disgustada con lo de que los cristianos y catolicos piseis mis fiestas he llegado a un punto en el que ya no me importa. Una celebracion es una celebracion y cada uno le dara el sentido que quiera y celebrara POR o POR QUIEN le de la gana.

Yo celebrare el renacimiento de mi Dios , vosotros la conmemoracion de el nacimiento de vuestro Mesias... ¿En el fondo que importa?. En la Biblia no se estipulan esta clase de celebraciones pero tampoco se os niegan asi que bajate ya de la parra y deja a la gente celebrar en paz.

Si fuera tanto con las masas seguiria siendo la Catolica que era hace un año. Como muchos ya te han advertido no nos conoces personalmente asi que deja de asumir conceptos erroneos sobre otros.

P.D: No se a quien le he leido que los paganos hacemos sacrificios.... ¿En serio? , ¿pero en que siglo vives? ... Los unicos que hoy en dia hacen sacrificios de sangre son los musulmanes con esa retrogada costumbre de sacrificar a un carnero. Lo dicho , asumis cosas sobre otros sin molestaros en verificarlo. Egh.

rey pacifico · 7 Diciembre 2011

Re: ¿Que causas tienen los evangélicos para celebrar la navidad este 25 de Diciem

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¿Creen en los Reyes Magos?

¿Siguen dejando el pastito y el agua para los camellos , el 6 de Enero ?

Así en el cuentito de la Navidad, un engaño y que a la verdad este espíritu navideño es a la claras opuesto a Dios porque cada temporada se aleja cada vez más del nacimiento de Cristo tapado con fabulas de historietas como el Papá Noel, ñoños , brujas , duendes , arbolitos de navidad , el rojo como color de la Navidad y el muérdago y que son a las claras elementos del diablo que ha usado para alejar a la humanidad de Dios como también es el consumismo desmedido y los niños solo recuerdan los regalos y la gran fiesta .

Entiendo también la angustia de los que se encuentran en el medio de familias incoversas pero aunque "no" podamos librarnos de este espíritu navideño que lo envuelve todo , tratemos de "no" creernos la fábula y esta falsa historia para los que son evangélicos y saben la historia del Papa Julio I y cual es el fruto de la Iglesia Católica para el mundo y esa es nuestra responsabilidad cristiana .

maxirt · 7 Diciembre 2011

Re: ¿Que causas tienen los evangélicos para celebrar la navidad este 25 de Diciem

Sietetruenos dijo:
Siendo que la fecha fue impuesta ( Y aun lo es ) por la Iglesia Católica a traves del Papa Julio I

Siendo que la Sagradas Escritura fue canonizada por la Iglesia Católica en el siglo IV, ¿qué causas tienes tú para creer en la Biblia?

rey pacifico · 7 Diciembre 2011

Re: ¿Que causas tienen los evangélicos para celebrar la navidad este 25 de Diciem

maxirt dijo:
Siendo que la Sagradas Escritura fue canonizada por la Iglesia Católica en el siglo IV, ¿qué causas tienes tú para creer en la Biblia?

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La Iglesia Católica no es la única institución en poseer copias de los originales sino también otras Iglesias y países .
Hoy a la verdad casi todas las intituciones biblicas pertenecen a Iglesias evangelicas y protestantes y es por su obra que es difundida la Palabra de Dios.

Evangelion · 7 Diciembre 2011

Re: ¿Que causas tienen los evangélicos para celebrar la navidad este 25 de Diciem

Amy dijo:
Isaias , no intentes trastocar mis palabras. He dicho que despues de muchos meses muy disgustada con lo de que los cristianos y catolicos piseis mis fiestas he llegado a un punto en el que ya no me importa. Una celebracion es una celebracion y cada uno le dara el sentido que quiera y celebrara POR o POR QUIEN le de la gana.

Yo celebrare el renacimiento de mi Dios , vosotros la conmemoracion de el nacimiento de vuestro Mesias... ¿En el fondo que importa?. En la Biblia no se estipulan esta clase de celebraciones pero tampoco se os niegan asi que bajate ya de la parra y deja a la gente celebrar en paz.

Si fuera tanto con las masas seguiria siendo la Catolica que era hace un año. Como muchos ya te han advertido no nos conoces personalmente asi que deja de asumir conceptos erroneos sobre otros.

P.D: No se a quien le he leido que los paganos hacemos sacrificios.... ¿En serio? , ¿pero en que siglo vives? ... Los unicos que hoy en dia hacen sacrificios de sangre son los musulmanes con esa retrogada costumbre de sacrificar a un carnero. Lo dicho , asumis cosas sobre otros sin molestaros en verificarlo. Egh.

Dice nuestro Dios en la biblia que Todas las cosas en el universo están sujetas a los pies de Jesucristo asi que los dias de celebracion de fiestas paganas no son importantes pues los dias y el tiempo mismo son de Dios. Si alguna vez el 25 de dic se uso para celebrar el sol invictus ¿Que? Hoy por hoy desde hace muchos siglos se celebra a Cristo. Eso es lo que importa.

Feliz Navidaaaaaaaaad!

rey pacifico · 7 Diciembre 2011

Re: ¿Que causas tienen los evangélicos para celebrar la navidad este 25 de Diciem

Evangelion dijo:
Dice nuestro Dios en la biblia que Todas las cosas en el universo están sujetas a los pies de Jesucristo asi que los dias de celebracion de fiestas paganas no son importantes pues los dias y el tiempo mismo son de Dios. Si alguna vez el 25 de dic se uso para celebrar el sol invictus ¿Que? Hoy por hoy desde hace muchos siglos se celebra a Cristo. Eso es lo que importa.

Feliz Navidaaaaaaaaad!

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Greivin. · 7 Diciembre 2011

Re: ¿Que causas tienen los evangélicos para celebrar la navidad este 25 de Diciem

Sietetruenos dijo:
El punto es que lo celebras lamiendo los pies del papa romano el sia 25 de diciembre ....

cosa asquerosa por lo demás

Y tu..."apostol" como celebras el nacimiento de Cristo y que día?...Porque no puedes decir que todos los días, ya que Cristo como cualquier ser humano, nación un día...no todos los días!!!

O es que tu solo celebras el que haya muerto mas no el que haya nacido?.

Por cierto, un Off Topic...¿Crees que el papa es una autoridad en la tierra que Dios no puso?. Y por cierto...¿Que tiene que ver el Papa con el nacimiento de Cristo y el que algunos lo celebremos?

Feliz Navidad!

Dios te bendice!

Greivin.

Greivin. · 7 Diciembre 2011

Re: ¿Que causas tienen los evangélicos para celebrar la navidad este 25 de Diciem

rey pacifico dijo:
 Para usted no será importante que la fiesta pagana fuera disfrazada con la supuesta santidad que da festejar el nacimiento de Jesús pero sí lo es para Dios y este espíritu navideño no es de su voluntad y no es de su agrado.

Ajá...Y que respaldo bíblico pondrías para decir que a Dios no le gusta que celebren el nacimiento de su hijo? ¿O es que a ti te lo dijo y a los que lo celebramos no? Porque yo encuentro esto respecto al día en que Cristo nació:

"Y repentinamente apareció con el ángel una multitud de las huestes celestiales, que alababan a Dios, y decían: !!Gloria a Dios en las alturas, Y en la tierra paz, buena voluntad para con los hombres! Sucedió que cuando los ángeles se fueron de ellos al cielo, los pastores se dijeron unos a otros: Pasemos, pues, hasta Belén, y veamos esto que ha sucedido, y que el Señor nos ha manifestado."

No imagino a Dios reprendiendo a aquellos ángeles por haber festejado el nacimiento de Cristo!!! Pero supongo que tu tienes un comunicado más directo y que no está escrito de lo que Dios aquí dejó expresado por medio de inspiración!!!.

Feliz Navidad!

Dios te bendice!

Greivin.

Vino Tinto · 7 Diciembre 2011

Re: ¿Que causas tienen los evangélicos para celebrar la navidad este 25 de Diciem

Sietetruenos dijo:
Manzanitas para ti Vino tinto

El hecho que el calendario sea posterior a al eleccion de la fecha del Sol Invictis NO acredita que la fecha se INVENTASE justo en esa ocasion , lo mas probable que eso viniera de mucho tiempo atrás de la fecha en que goberno tu papa .
la misma enciclopedia catolica dice que la Navidad es el cumpleaños de Mitra cosa que tu no admites por porfiado solamente
Natalis InvictiLa conocida fiesta solar del Natalis Invicti, celebrada el 25 de diciembre, ejerció una fuerte influencia sobre nuestra fecha Navideña. Para conocer la historia del culto solar, su importancia en el Imperio romano, y su sincretismo con el Mitraísmo, véase la obra de Cumont "Textes et Monuments" etc., I, ii, 4, 6, pág. 355. Mommsen (Corpus Inscriptionum Latinarum, 1², pág., 338), en la que ha recogido datos sobre esta fiesta, la cual llegó a su punto máximo de popularidad bajo Aureliano, el 274. Filippo del Torre, en 1700, advirtió su importancia; habría que subrayar que, como ya se ha dicho, sin la adición en el Calendario de Filocalo. Nos sería imposible aquí, el poder perfilar la historia e idioma del simbolismo solar aplicado a Dios, el Mesías y a Cristo, tanto en los canónicos judíos o cristianos, en la patrística, o obras de devoción. Los himnos y oficios de Navidad abundan en esto; Cumont ha delineado bien los textos (op. cit., addit. Nota C, pág. 355).El primer texto conocido que une o relaciona el nacimiento de Cristo y el del sol, lo tenemos en Cipriano, "De pasch. Comp"., xix, "O quam præclare providentia ut illo die quo natus est Sol. nasceretur Christus". - "¡Oh, qué maravillosamente actuó la Providencia, que en el día en el que nació el Sol. Cristo debía nacer". -En el siglo cuarto, Crisóstomo, en su obra "del Solst. Et Æquin". (II, pág., 118, ed. 1588), dice: "Sed et dominus noster nascitur mense decembris. VIII KAL. Ian. Sed et Invicti Natalem appelant. Quis utique tam invictus nisi dominus noster?. Vel quod dicant Solis esse natalem, ipse est Sol iustitiæ". - "No obstante, Nuestro Señor, también nace en el mes de diciembre. en la octava antes de las calendas de enero [25 diciembre]., Pero ellos lo llaman el "Nacimiento del Invencible". ¿Quién hay que sea tan invencible como Nuestro Señor.? O, si ellos dicen que es el día del nacimiento del Sol, Él es el Sol de Justicia". Ya Tertuliano (Apol., 16; cf. Ad. Nat., I, 13; Orig. c. Cels., VIII, 67, etc.) tuvo que afirmar que el Sol no era el Dios de los cristianos; Agustín (Tract. XXXIV, in Joan. En P. L., XXXV, 1652) denuncia la identificación herética entre Cristo y el Sol. El Papa León I (Serm. XXXVII in nat. dom., VII, 4; XXII, II, 6 en P. L., LIV, 218 y 198) reprocha duramente los remanentes del culto solar -los cristianos, en la misma puerta de la basílica de los Apóstoles, se voltean para adorar al naciente sol. El culto al sol ha legado rasgos en el culto popular moderno en Armenia, en donde los cristianos dieron en la antigüedad, de manera temporal y externa, culto al sol material (Cumont, op. cit., pág. 356).

Lo que dice la Enciclopedia es que Cumont decia eso. Asunto ya corregido ampliamente por el Centro de Estudios Mitráicos. Por cierto Cumont tambien decía que Jesus en sí mismo era un MITO derivado de Mitra (tambien cree eso Ud.?)

Lo otro que subraya , note que es Cipriano quien tardíamente, subraya que Cristo nacio el día que el sol nacio.

Pero lo más importante es que NINGUNO celebra el sol invictus sino que celebran el nacimiento de Cristo..........

VAmos intente traer alguna celebración del 25 de diciembre ANTES DE QUE JULIO ESCOGIERA LA FECHA. ......... dele , haga el intento

OSO · 7 Diciembre 2011

Re: ¿Que causas tienen los evangélicos para celebrar la navidad este 25 de Diciem

Bien,

¿que fecha suponen otros foristas el día del nacimiento del Mesías?

Yo ya di mis razones:

echa real: muy posiblemente el dia de la ley o la Torá, en octubre, en base a la suerte a Zacarías, de la clase de Abdías le tocaba a este sacerdote servir en el templo ys e consagraban luego de cumplido su ministerio podian regresar con su mujer (Elizabeth), tiempo posible de su embarazo y seis meses despues de su preñez viene la anunciación a la bienaventurada virgen María.

Sacando cuentas es un dia muy especial, un dia en cuyo mes no se tiene celebración alguna por cierto, es el mes que Isral no celebra absolutamente nada hasta el dia de hoy.

Porque si que hay manera de saber la fecha, pero nadie quiere saberla; ni judios ni cristianos.

Solo se pelean los religiosos de siempre para lavarse en agua bendita, créerse más santos que todos, alegando "ese día no", pero siempre el lo mismo con Uds, que no proponen jamás, ni hacen nada más que eso, ponerse en el lugar del santurrón aguafiestas.

Solo se unen en coro a los activistas norteamericanos ateos, musulmanes, etc. que están protestando cada año en USA para no celebrar la navidad nunca más y borrarla por fin d ela faz de la tierra.

Ojo. Debería ser una fecha especial, celebrada tanto por judíos (el nacimiento del Mesías esperado) como cristianos (el nacimiento del Mesías redentor que ya vino); esto es, de todo el Pueblo de Dios.

En espera.

isaias 66-2b · 7 Diciembre 2011

Re: ¿Que causas tienen los evangélicos para celebrar la navidad este 25 de Diciem

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El capitulo completo de ese pasaje habla de otra cosa, ESE texto sacado del contexto, no permite ser MEDITAdo
Bueno, ésa es tu opinión, estimado hermano...

REINA VALEA 1865
ACLARACION : Este capitulo está claramente hablando de la Cena o Seder de Pésaj

Col 2:13 Y a vosotros, (A) estando muertos en los pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dió vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados:

A - Una mejor traducción dice “USTEDES”
………………………………………..
Col 2:16 Por tanto nadie os juzgue en comida, o en bebida, o en parte de día de fiesta, o de nueva luna, o de sábados;
En el VERSICULO 16 pablo reponde al VERSICULO 13, y dice : "Ustedes (Yisra'el) ya no son una nación de Goyim. (GENTILES)

Debian de respetar lo instituido por DIOS, esto en cuanto a las fiestas.
Lo demás no hace falta aclararlo

Col 2:17 Las cuales cosas son la sombra de lo que estaba por venir; mas el cuerpo es de Cristo.
En un lado de este asunto, PABLO claramente estaba advirtiendo a sus discípulos a no sucumbir a las prácticas ascéticas de los maestros tipo Esenios que estaban demandando pureza ritual en todas las cosas de la Toráh

Col 2:18 Nadie os defraude de vuestro premio, complaciéndose en afectada humildad, y culto de ángeles(B), metiéndose en cosas que nunca vio, hinchado vanamente de su ánimo carnal, (C)
B- Nadie sino JESUS y Sus DICIPULOS los podían guiar a la celebración de las Festividades, puesto que las religiones paganas dan culto a todo lo creado en vez de al Creador, como también se flagelan el cuerpo como los musulmanes.

C- Esto es lo mismo que las invenciones humanas explicadas en GALATAS, y son "las Obras de la Ley" de los Esenios.

Col 2:19 Y no teniéndose de la Cabeza, de la cual todo el cuerpo alimentado y enlazado por medio de sus ligaduras y coyunturas, crece con el aumento de Dios.
Col 2:20 Si, pues, sois muertos juntamente con Cristo cuanto a los rudimentos del mundo, ¿por qué aun, como que vivieseis en el mundo, os sujetáis a ordenanzas:
Col 2:21 (No comas, No gustes, No toques;
Col 2:22 Cosas todas que han de perecer en el mismo uso de ellas

según los mandamientos y doctrinas de hombres? (D)

D - Las "Obras de la Ley" hechas por el hombre que confundían a los Colosenses y a los Gálatas. PABLO los estaba regresando a la Toráh, y sacando de las ordenanzas de muerte de los hombres.

Col 2:23 Las cuales cosas tienen a la verdad alguna apariencia de sabiduría en culto voluntario, y en cierta humildad de espíritu, y en maltratamiento del cuerpo, empero no en honor alguno para hartura de la carne.

Isa 29:13 Dice pues el Señor: Porque este pueblo de su boca se acercó, y de sus labios me honra, mas su corazón alejó de mí, y su temor para conmigo fué enseñado por mandamiento de hombres:

Resumo : Los colosenses estaban interpretando a Cristo de acuerdo a las filosofías paganas y no viceversa.

Jesucristo y los APOSTELES FESTEJABAN las FIESTAS de YAHWHE................?
A- En primer lugar, deberías precisar lo que tú entiendes por "FESTEJAR las FIESTAS", hermano.

A- Que JESUCRISTO y LOS APOSTOLES, festejaron son las fiestas de levitico
Lev 23:2 Háblale al pueblo yisraelita y dile: Estos son mis tiempos señalados (MOAD), los tiempos señalados de YHWH, que deberán proclamar como ocasiones sagradas.

MOAD = CONVOCACION

Conclucion : JESUCRISTO, y LOS APOSTOLES FESTEJABAN LAS FIESTAS que YAHWHE, y..

Luc 2:40 Y el niño crecía, y era confortado en espíritu, y henchíase de sabiduría; y la gracia de Dios era sobre él.
Luc 2:41 E iban sus padres todos los años a Jerusalem en la fiesta de la páscua.
Luc 2:42 Y como fué de doce años, ellos subieron a Jerusalem conforme a la costumbre de la fiesta

B -Sin embargo, en la Fiesta de los Tabernáculos, en Juan 7:8,14, JESÚS DICE: Vosotros subid a la FIESTA; yo NO subo a ÉSTA FIESTA, porque aún no se ha cumplido mi tiempo.
Mediada ya la FIESTA, subió JESÚS al TEMPLO y ENSEÑABA.

Jua 7:8 Ustedes suban, vayan a la Festividad; pero Yo, por mi parte, no voy a la Festividad ahora, porque el momento correcto para mí no ha llegado."
Jua 7:9 Habiendo dicho esto, se quedó en Galil.
Jua 7:10 Pero después que sus hermanos subieron a la Festividad, El también subió, no públicamente, sino en secreto.
Jua 7:11 En la Festividad los Yahudim le buscaban, diciendo: "¿Dónde está El?"
Jua 7:12 Y entre la multitud había mucho murmullo acerca de El. Algunos decían: "Es un buen hombre"; pero otros decían: "No, El está engañando a las masas."
Jua 7:13 Sin embargo, nadie hablaba abiertamente de El, por miedo a los Yahudim.
Jua 7:14 Cuando la Festividad iba por la mitad JESUS subió a los patios del Templo, y comenzó a enseñar.

SUBIO pero NO con ELLOS

En Lucas 22:7, Junto con los APÓSTOLES, JESÚS celebró la FIESTA de los ÁCIMOS, que correspondió con SU ÚLTIMA CENA...

Con tu persmiso Te corrijo, JESUS aqui festejo el dia antes de la PASCUA, (Seder de Pésaj) porque el SERIA el CORDERO del SACRIFICIO, el ciual seria SACRIFICADO entre las dos tardes. Osea que NUESTRO JESUS muere antes de que COMIENSE la pascua, Por eso los JUDIOS querian que lo bajen del MADERO antes de que comienze la PASCUA.

Tárgum Jonatan: "entre soles (entre las dos tardes ) será el tiempo para sacrificar el Pésaj al Nombre de YAHWEH."
Resaltado, mio

Y en Mateo 11:18,19, ÉL DICE:
Porque vino Juan, que NO COMÍA, NI BEBÍA, y dicen: Está poseído del demonio.
VINO el HIJO del hombre, COMIENDO y BEBIENDO, y dicen: Es un COMILÓN y BEBEDOR de vino, amigo de publicanos y pecadores. Y la SABIDURÍA se justifica por las obras.

Hermana, respetuosamente, NO entiendo la pregunta.

Conclusion FINAL :

LOS APOSTOLES en tiempo de JESUS, CUMPLIERON JUNTO CON EL (JESUS) Todas las FIESTAS de LEVITICO 23:2

JESUCRISTO es el CENTRO de LAS fiestas de YAHWHE, de acuerdo a levitico 23:2, JESUCRISTO es el INVITADO de HONOR del PADRE ABBA, para que CUMPLA las FIESTAS. TRAYENDO redencion NO solo al pueblo de ISRAEL SINO tambien a NOSOSTROS los GENTILES

JESUCRISTO, cumplio parte de las FIESTAS, COMO YESHUA BEN JOSEPH

PASCUA	14 AVIV	MAR/ABR 2
PANES SIN LEVADURA	15-21 AVIV	MAR/ABR 3
DÍA DE LAS PRIMICIAS	Día después de Shabat	MAR/ABR 4
SEMANAS	6 SIVAN	MAY/JUN 5

1 - JESUCRISTO, es enjuiciado ILEGALMENTE por el SANEDRIN, y es CRUCIFICADO, por VOLUNTAD de los JUDIOS en CEDER PESAJ
El talmud, tambien CORROBORA semejante ABERRACION
Lev 23:5 En el mes primero, a los catorce del mes, entre las dos tardes, páscua a Jehová.

Mat 26:4 y tuvieron consejo para prender con engaño a Jesús, y matarle.

Mat 26:5 Pero decían: No durante la fiesta ( PASCUA ), para que no se haga alboroto en el pueblo.

Esto es como sacrificar el Cordero, NO es fiesta.-

2 - JESUCRISTO es SEPULTADO antes de la pascua, faltaban 3 horas, para que comenzara (La PASCUA) el MUERE Serca de la HORA novena.-

3 - RESURECCION de JESUCRISTO, ANTES de que terminara el SABADO, JESUCRISTO murio serca de la hora NOVENA, por lo cual, RESUCITO a la HORA NOVENA del SABADO, antes de que terminara este (el sabado) para que se cumplieron los 3 dias y las 3 noches.-

Marcos 2:28 por tanto, el JESUCRISTO es el SEÑOR (Adón) aun del Shabbat."

JESUS obviamente es el Amo del SABADO porque El es el Elohim Alef Tav (Gen_1:1), El fue el que creó este mundo y El fue el que descansó en el Séptimo día, y así tenemos que hacer nosotros porque El lo ordena, y no lo ha cambiado de día

4 - JESUCRISTO es VISTO despues de HABER resucitado el SABADO, antes de que terminara el SABADO, EL es visto el primer dia (DOMINGO) el es la PRIMICIA.-

5 - PENTECOSTES, el NOS DIO lo que PROMETIO.

FALTAN que el cumpla estas tres FIESTAS.

DÍA DE TROMPETA	1 TISRI	SEP/OCT
DÍA DE PERDÓN	10 TISRI	SEP/OCT
CABAÑAS	15-21 TISRI	SEP/OCT

Espero haber compartido contigo.

Pero las 3 pregunta del MILLON de diamantes, jajajaja

1 - SI los apostoles FESTEJARON LAS fiestas ESTABLECIDAS por DIOS, y como se entiende a pablo en colosenses........................que debemos hacer nosotros...........???

2 - Seguiremos festejando la supuesta NAVIDAD, siguiendo al mundo, y nuestras excusas de porque lo hacemos...........o COMO dicipulos,como nos ordeno NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO ,,,,,,,,,,,,que deberiamos hacer.???

3 - EN QUE OLIVO estamos INJERTADOS, y por TAL que DEBEMOS HACER, RESPETAR, PRACTICAR y OBEDECER

CON AGAPE

Sergio

Por ultimo quiero pedirle perdon a GREIVIN, SI LO HE OFENDIDO.

GREIVIN, PERDONAME Y DISCULPAME SI TE OFENDIERON MIS RESPUESTAS.-----------------SERgio

Evangelion · 7 Diciembre 2011

Re: ¿Que causas tienen los evangélicos para celebrar la navidad este 25 de Diciem

OSO dijo:
Bien,

¿que fecha suponen otros foristas el día del nacimiento del Mesías?

Yo ya di mis razones:

echa real: muy posiblemente el dia de la ley o la Torá, en octubre, en base a la suerte a Zacarías, de la clase de Abdías le tocaba a este sacerdote servir en el templo ys e consagraban luego de cumplido su ministerio podian regresar con su mujer (Elizabeth), tiempo posible de su embarazo y seis meses despues de su preñez viene la anunciación a la bienaventurada virgen María.

Sacando cuentas es un dia muy especial, un dia en cuyo mes no se tiene celebración alguna por cierto, es el mes que Isral no celebra absolutamente nada hasta el dia de hoy.

Porque si que hay manera de saber la fecha, pero nadie quiere saberla; ni judios ni cristianos.

Solo se pelean los religiosos de siempre para lavarse en agua bendita, créerse más santos que todos, alegando "ese día no", pero siempre el lo mismo con Uds, que no proponen jamás, ni hacen nada más que eso, ponerse en el lugar del santurrón aguafiestas.

Solo se unen en coro a los activistas norteamericanos ateos, musulmanes, etc. que están protestando cada año en USA para no celebrar la navidad nunca más y borrarla por fin d ela faz de la tierra.

Ojo. Debería ser una fecha especial, celebrada tanto por judíos (el nacimiento del Mesías esperado) como cristianos (el nacimiento del Mesías redentor que ya vino); esto es, de todo el Pueblo de Dios.

En espera.

Dios te bendiga hno OSO

si, de hecho gracias a los musulmanes e hindues la navidad ha sido distorsionada con eso de "felices fiestas" y con lo de santa clos, tratando de opacar y minimizar el verdadero motivo de la celebracion: El advenimiento de Jesucristo!

Pero nosotros los Cristianos, celebramos realmente como debe de ser la Navidad!

Feliz Navidad Oso, PAZ y buena voluntad para con los hombres, GLORIA A DIOS EN LAS ALTURAS!

¿Que causas tienen los evangélicos para celebrar la navidad este 25 de Diciembre?

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

Católico. Esfuérzate y sé valiente

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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Jesucristo es mi Pastor

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