Que católicos creen en Vassula y quienes no?

[guardia suiza]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

1001 mensajes, Y?

Que lastima que el Evangelio de Cristo, no les es suficiente, que requieren de agentes externos, para creer.

En lo particular la Sra. Rayden no me desagrada sin embargo, debemos redimensionar. El Evangelio de Cristo, no es una revelacion privada, ni secreta, El Hijo, El Mesias, la hizo pública.

Si los catolicos requieramos de un libro externo a la sagrad escritura, nos alejamos del origen de nuestra Iglesia, que es mantener viva la escritura y preservar las tradiciones, sin embargo si comenzamos a respaldar libros que no tenemos la certeza su divinidad, debemos entonces tambien a reconocer todos los libros que por ahi circulan y aseguran tambien ser revelaciones directas de Dios.

 

[MIGUEL25]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

1001 mensajes, Y?

Que lastima que el Evangelio de Cristo, no les es suficiente, que requieren de agentes externos, para creer.

En lo particular la Sra. Rayden no me desagrada sin embargo, debemos redimensionar. El Evangelio de Cristo, no es una revelacion privada, ni secreta, El Hijo, El Mesias, la hizo pública.

Si los catolicos requieramos de un libro externo a la sagrad escritura, nos alejamos del origen de nuestra Iglesia, que es mantener viva la escritura y preservar las tradiciones, sin embargo si comenzamos a respaldar libros que no tenemos la certeza su divinidad, debemos entonces tambien a reconocer todos los libros que por ahi circulan y aseguran tambien ser revelaciones directas de Dios.

Amigo guardia suiza,

abre bien los ojos los mensajes de la VVeD, dicen claramente

ORTODOXOS Y PROTESTANTES DEBEN VOLVER A PEDRO

Y cuando se dice volver a Pedro es volver al Pastor universal de la Iglesia
y Primado en Magisterio y Jurisdicciòn.

Como está música a muchos ortodoxos no les gusta ni a la generalidad
de los protestantes, pues está claro, a los ortodoxos les interesa buscar
excomuniones, prohibiciones, errores, herejías..etc.

Los protestantes no se complican la vida: eso está fuera de la Biblia y fuera
con todo.

Lo que no entiendo es la actitud contraria de algunos católicos, estos mensajes llaman a la unidad de las iglesias bajo Pedro y sin embargo los
persiguen, para mí que están tirando piedras contra nuestro propio tejado
pero bueno allá ellos.

Por eso abandono este debate en el foro, me parece inutil y esteril, pues
creo que no vale la pena discutir por una REVELACION PRIVADA, que a fin
de cuentas no AÑADE NADA AL DEPOSITO DE LA FE.

Bendiciones.

 

[MIGUEL25]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Vamos a dejar en claro algunas cosas Hermano Miguel:

1.- Dudo realmente que sea mucha gente quien lea estos foros y saque algo de provecho, yo realmente llegue aqui por accidente buscando informacion sobre la Eucaristia pero bueno.

2.- Eidher gana trayendo el escandalo, JesuCristo dijo que el escandalo es imposible de evitar, pero hay de quien lo incite. Eidher gano mostrando lo obvio, que el escandalo que es Vassula nos mantiene "divididos" en torno a Ella, mostrandose que la Comunion Catolica o Unidad Catolica es "inexistente" en base de que unos creen en Vassula y otros no.

Tu diras, pero si lo de Vassula no es cuestion de Fe, creamos en ella o no, todos seguimos siendo Catolicos en tanto tengamos un mismo Credo pero para gente como el, o compartimos todo o no estamos unidos. Por eso digo, el gano. Porque si tu crees en lo que dice Vassula y yo no, pues obvio estamos dividos y no existe la Unidad Catolica.

Se oye absurdo pero asi lo entiende el.

¿Y qué importancia tiene lo que entienda Eidher?

Lo importante es lo que entendemos nosotros.

Bendiciones.

 

[nseigi]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Insisto, los aspectos que señala la CDF si es materia de FE, creer que la iglesia es una y plena es materia de FE, el señalamiento de que los escritos de Vassula contienen aspectos negativos a la luz de la doctrina católica, y que ademas señala algunos de esos aspectos, refieren a aspectos de FE.

Saludos

Por fin me entero de alguna herejía.

Sí. La Iglesia es UNA, SANTA, UNIVERSAL Y APOSTÓLICA.
Así sabiamente fue promulgada por los Concilios Ecuménicos de la Iglesia, los padres defendieron esta idea.

Es anatema decir que la Iglesia, el cuerpo de Cristo se encuentra dividido o separado; no hay rotura posible en este Santo cuerpo de Cristo.

"Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella." (Mt 16:18)

La Iglesia está dividida en los VISIBLE, así hay Iglesias aquí y haya; templos, diócesis, primados, denominaciones... pero

Donde haya un Cristiano creyente en Cristo, que permanezca en Cristo; éste está en COMUNIÓN perfecta con sus hermanos en Cristo; es una comunión indivisible, indisoluble y que es tan perfecta como el cuerpo de Cristo es perfecto; y aunque discuta, peque, o éste equivocado: la unión estrecha que se da por la sóla gracia de Dios y por el perdón de sus pecados es irresistible y perfecta.

Por eso los cristianos creemos en:

La comunión de los Santos, y en Santos no han puesto ni los concilios ni nadie: "los santos de mi iglesia".

Un abrazo en Cristo.

 

[nseigi]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Amigo guardia suiza,

abre bien los ojos los mensajes de la VVeD, dicen claramente

ORTODOXOS Y PROTESTANTES DEBEN VOLVER A PEDRO

Y cuando se dice volver a Pedro es volver al Pastor universal de la Iglesia
y Primado en Magisterio y Jurisdicciòn.

Como está música a muchos ortodoxos no les gusta ni a la generalidad
de los protestantes, pues está claro, a los ortodoxos les interesa buscar
excomuniones, prohibiciones, errores, herejías..etc.

Los protestantes no se complican la vida: eso está fuera de la Biblia y fuera
con todo.

Lo que no entiendo es la actitud contraria de algunos católicos, estos mensajes llaman a la unidad de las iglesias bajo Pedro y sin embargo los
persiguen, para mí que están tirando piedras contra nuestro propio tejado
pero bueno allá ellos.

Por eso abandono este debate en el foro, me parece inutil y esteril, pues
creo que no vale la pena discutir por una REVELACION PRIVADA, que a fin
de cuentas no AÑADE NADA AL DEPOSITO DE LA FE.

Bendiciones.

Aquí, por lo que has escrito nos atañe a los protestantes.

Yo creo que más que referirte a unión bajo el primado de Pedro, algo que podremos discutir cuando nuestras diferencias doctrinales se hayan aclarado y tengo fe en ello; no tiene nada que ver con unirse mediante los mensajes que recibe Vassula, que está "como por encima del primado de cualquier Iglesia". Eso es el defecto de esta señora que juega como con una autoridad superior.

Las revelaciones personales, aun del mismo Cristo, no creo que inviten a una persona a saltarse la jurisdicción.

A Pablo, pese a ser nombrado Apóstol, se le indicó en la revelación que fuese a bautizarse y someterse a la Iglesia.

 

[MIGUEL25]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Por fin me entero de alguna herejía.

Sí. La Iglesia es UNA, SANTA, UNIVERSAL Y APOSTÓLICA.
Así sabiamente fue promulgada por los Concilios Ecuménicos de la Iglesia, los padres defendieron esta idea.

Es anatema decir que la Iglesia, el cuerpo de Cristo se encuentra dividido o separado; no hay rotura posible en este Santo cuerpo de Cristo.

"Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella." (Mt 16:18)

La Iglesia está dividida en los VISIBLE, así hay Iglesias aquí y haya; templos, diócesis, primados, denominaciones... pero

Donde haya un Cristiano creyente en Cristo, que permanezca en Cristo; éste está en COMUNIÓN perfecta con sus hermanos en Cristo; es una comunión indivisible, indisoluble y que es tan perfecta como el cuerpo de Cristo es perfecto; y aunque discuta, peque, o éste equivocado: la unión estrecha que se da por la sóla gracia de Dios y por el perdón de sus pecados es irresistible y perfecta.

Por eso los cristianos creemos en:

La comunión de los Santos, y en Santos no han puesto ni los concilios ni nadie: "los santos de mi iglesia".

Un abrazo en Cristo.

Esa herejía será para protestantes y ortodoxos, para los católicos no hay
herejias es más dicen la pura verdad, EL CUERPO MÍSTICO DE CRISTO ESTA
ROTO.

¿Que hicieron Miguel Cerulario y Lutero?

Para los católicos está muy claro ROMPER LA UNIDAD DE LA IGLESIA.

Y los mensajes de la VVeD, llaman a la UNIDAD BAJO PEDRO.

O sea que para mí está muy claro.

Bendiciones.

 

[nseigi]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Como está música a muchos ortodoxos no les gusta ni a la generalidad
de los protestantes, pues está claro, a los ortodoxos les interesa buscar
excomuniones, prohibiciones, errores, herejías..etc.

Mira pro donde la actitud de los ortodoxos aquí es la más correcta:

Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo. (1Jn 4:1)

Buscaba algún versículo que apoyase en cambio el escuchar y creer en las revelaciones privadas de alguien sin que ninguna Iglesia las autorice (más cuando es la suya...)

 

[MIGUEL25]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Mira pro donde la actitud de los ortodoxos aquí es la más correcta:

Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo. (1Jn 4:1)

Buscaba algún versículo que apoyase en cambio el escuchar y creer en las revelaciones privadas de alguien sin que ninguna Iglesia las autorice (más cuando es la suya...)

Excusas pero de VOLVER A PEDRO NADA DE NADA.

Estos mensajes lo dicen claro, LOS ORTODOXOS TRINFARAN CUANDO
VUELVAN A PEDRO.

Bendiciones.

 

[nseigi]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Esa herejía será para protestantes y ortodoxos, para los católicos no hay
herejias es más dicen la pura verdad, EL CUERPO MÍSTICO DE CRISTO ESTA
ROTO.

¿Que hicieron Miguel Cerulario y Lutero?

Para los católicos está muy claro ROMPER LA UNIDAD DE LA IGLESIA.

Y los mensajes de la VVeD, llaman a la UNIDAD BAJO PEDRO.

O sea que para mí está muy claro.

Bendiciones.

Por favor, creo que no conoces el credo de tu propia Iglesia; no creo que la Iglesia Romana sostenga algo así.

EL CUERPO MÍSTICO DE CRISTO ESTA ROTO.

Es una terrible herejía, hermano. Es decir que el cuerpo de Cristo está roto, y que la disensión a prevalecido contra la Iglesia; no puedo darte la razón bajo ningún concepto.

Miguel Celulario rompió las relaciones con un obispado (el de Roma) que se plantó en su patriarcado a decirle que era un hereje y no se cuantas cosas más.

A Lutero también le llamaron hereje en su día. Los que nos consideramos herederos de la teología de Lutero estamos separados de su Iglesia, en lo visible, pero jamás diríamos que si usted es salvo y yo soy salvo; no hay una verdadera COMUNIÓN entre ambos.

 

[nseigi]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Le indico los fundamentos de derecho que manejamos para este asunto, aunque son reflejo de la Biblia:

CREDO NICENO-CONSTANTINOPOLITANO

Creemos en la Iglesia, que es una, santa, universal y apostólica.

CAPÍTULO XXV - CONFESIÓN DE WESTMINSTER -
I. La iglesia católica o universal, que es invisible, se compone del número de los elegidos que han sido, son o serán reunidos en uno, bajo Cristo la cabeza de ella; y es la esposa, el cuerpo, la plenitud de Aquel que llena todo en todo. (1)
1. Efesios 1:10,22,23; 5:23,27,32; Colosenses 1:18.

CAPÍTULO XXVI - CONFESIÓN DE WESTMINSTER -
1. I. Todos los santos que están unidos a Jesucristo su cabeza, por su Espíritu y por la fe, tienen comunión con Él en sus gracias, sufrimientos, muerte, resurrección y gloria. Y estando unidos unos a otros en amor, tienen comunión en sus mutuos dones y gracias; y están obligados al cumplimiento de tales deberes, públicos y privados, que conducen a su mutuo bien, tanto en el hombre interior como en el exterior.

 

[MIGUEL25]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Por favor, creo que no conoces el credo de tu propia Iglesia; no creo que la Iglesia Romana sostenga algo así.

EL CUERPO MÍSTICO DE CRISTO ESTA ROTO.

Es una terrible herejía, hermano. Es decir que el cuerpo de Cristo está roto, y que la disensión a prevalecido contra la Iglesia; no puedo darte la razón bajo ningún concepto.

Miguel Celulario rompió las relaciones con un obispado (el de Roma) que se plantó en su patriarcado a decirle que era un hereje y no se cuantas cosas más.

A Lutero también le llamaron hereje en su día. Los que nos consideramos herederos de la teología de Lutero estamos separados de su Iglesia, en lo visible, pero jamás diríamos que si usted es salvo y yo soy salvo; no hay una verdadera COMUNIÓN entre ambos.

No salgas por la tangente, una cosa es la unidad invisible, otra la unidad,
visible y otra la salvación fuera o nó de la Iglesia.

Vamos al grano:

Pedro es la roca sobre la que Cristo edificó la Iglesia, y los que estais separados de Pedro debeis volver a él.

El ministerio Petrino es MINISTERIO DE UNIDAD, MINISTERIO DE SERVICIO Y
FUNDAMENTO DE ORDEN.

Claro que tú diras: de volver a Pedro nada de nada.

Pues entonces no hay más que hablar.

 

[nseigi]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Excusas pero de VOLVER A PEDRO NADA DE NADA.

Estos mensajes lo dicen claro, LOS ORTODOXOS TRINFARAN CUANDO
VUELVAN A PEDRO.

Bendiciones.

Mira no sé de los ortodoxos, pero esa expresión de "volver a Pedro" es bastante oscura.

1. Porque Pedro fue apóstol de Jesús, muerto en el siglo I, está vivo de todas formas; es santo y tenemos comunión por ello con él los que somos de Cristo y en Cristo. Así que yo estoy en perfecta comunión con el Apóstol Pedro y además sigo su evangelio que es de Cristo Jesús, no de Pedro o de Pablo.

2. Los Ortodoxos y ustedes triunfaréis cuando volváis sin miedos ni historias a Cristo, no a Pedro; te aseguro que eso es lo que querría Pedro y es por lo que Pedro dio la vida.

Ahora dejemos la mística a un lado, hablamos de dogmas de fe; de teología dogmática, de nuestra Fe.

Si a lo que te refieres es que los que somos herederos de la Iglesia Occidental, cuya jurisdicción es la de la sede romana deberíamos volver a su sede, yo lo haría gustos el día que su sede proclame el Evangelio de Jesucristo sin incurrir en los errores doctrinales que tiene.

Los ortodoxos no sé que cosas exigen a Roma para reconocer su autoridad (lo de reconocer su jurisdicción no tiene paralelo histórico, y menos aún bíblico).

 

[nseigi]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

No salgas por la tangente, una cosa es la unidad invisible, otra la unidad,
visible y otra la salvación fuera o nó de la Iglesia.

Vamos al grano:

Pedro es la roca sobre la que Cristo edificó la Iglesia, y los que estais separados de Pedro debeis volver a él.

El ministerio Petrino es MINISTERIO DE UNIDAD, MINISTERIO DE SERVICIO Y
FUNDAMENTO DE ORDEN.

Claro que tú diras: de volver a Pedro nada de nada.

Pues entonces no hay más que hablar.

No he dicho nada de nada, no hay nada que más desee que resolver nuestras diferencias; pero mucho debería cambiar para ello.

NO me salgo por la tangente, tu has dicho que el Cuerpo Místico de Cristo está Roto, y te he advertido que es anatema decir tal. Si a lo que te refieres es que visiblemente estamos separados, tienes razón; pero, esto no afecta en nada al Cuerpo Místico de Cristo que es la Iglesia Universal, que para nada es una sede, una jerarquía o una constitución: sino que es la asamblea de los santos de Dios.

 

[MIGUEL25]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Mira no sé de los ortodoxos, pero esa expresión de "volver a Pedro" es bastante oscura.

1. Porque Pedro fue apóstol de Jesús, muerto en el siglo I, está vivo de todas formas; es santo y tenemos comunión por ello con él los que somos de Cristo y en Cristo. Así que yo estoy en perfecta comunión con el Apóstol Pedro y además sigo su evangelio que es de Cristo Jesús, no de Pedro o de Pablo.

2. Los Ortodoxos y ustedes triunfaréis cuando volváis sin miedos ni historias a Cristo, no a Pedro; te aseguro que eso es lo que querría Pedro y es por lo que Pedro dio la vida.

Ahora dejemos la mística a un lado, hablamos de dogmas de fe; de teología dogmática, de nuestra Fe.

Si a lo que te refieres es que los que somos herederos de la Iglesia Occidental, cuya jurisdicción es la de la sede romana deberíamos volver a su sede, yo lo haría gustos el día que su sede proclame el Evangelio de Jesucristo sin incurrir en los errores doctrinales que tiene.

Los ortodoxos no sé que cosas exigen a Roma para reconocer su autoridad (lo de reconocer su jurisdicción no tiene paralelo histórico, y menos aún bíblico).

Está claro: volver a Pedro es reconocerle como pastor universal de la Iglesia
y primado en magisterio y jurisdicción y ponerse por tanto bajo su autoridad
y obediencia.

 

[nseigi]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Está claro: volver a Pedro es reconocerle como pastor universal de la Iglesia
y primado en magisterio y jurisdicción y ponerse por tanto bajo su autoridad
y obediencia.

¿No es Cristo cabeza de la Iglesia, según las Escrituras?

Pedro ya no está entre nosotros, estará en el cielo ¿No crees?

Otra cosa, son sus papas dignos y legítimos sucesores de Pedro... yo tengo mis dudas

 

[MIGUEL25]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

¿No es Cristo cabeza de la Iglesia, según las Escrituras?

Pedro ya no está entre nosotros, estará en el cielo ¿No crees?

Otra cosa, son sus papas dignos y legítimos sucesores de Pedro... yo tengo mis dudas

EL SUCESOR LEGITIMO DE PEDRO ES IGUAL QUE PEDRO

 

[Caminante_7]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

El mensaje de TLiG (VVeD) seleccionado para hoy:

PERDONEN[nos]​

22.01.89

¿Señor?

Yo estoy contigo, hija. Sigue el modelo que puse para ti, ora para que el Espíritu de Discernimiento y de Verdad venga siempre sobre de ti. Sé firme, incluso cuando ellos te persiguen. Búscanos a Mí y a tu Santa Madre. Vassula, aférrate a todo lo que Yo te he dado.

Tú no eres el primer profeta a quien los Míos condenan y tratan injustamente. No, no lo eres. Mis mejores amigos Me infligen Mis Heridas más profundas. Ellos no han comprendido, no saben lo que están haciendo. Sus corazones están perturbados, perturbados por el hecho de que Yo te he escogido, hija Mía. Perturbados de que Yo puedo venir sobre la Miseria y además amarla. Ellos no han comprendido Mi Corazón que es un Abismo de Misericordia.

Muchos de ellos son vengativos. Cuando ellos dicen su diaria oración al Padre, ¿vienen a Él con una clara conciencia de pedir al Padre que los perdone, como ellos perdonan a otros? ¿Cómo pueden pedir al Padre que los perdone, cuando ellos no te han perdonado hasta el día de hoy? No dudarían en juzgarte. Claman por la paz, pero no hay paz. Ninguno de ellos se arrepiente de su maldad. ¿Dónde está su ardor por la Paz, dónde está su deseo de unidad? Si hoy están divididos, es a causa de su maldad, de su espíritu Rencoroso.

¿Dónde está el amor? ¿Queda algo de amor en ti, creación? ¿Ya no queda en ti sabiduría? Yo, el Señor, he dicho que incluso al menor de ustedes Yo daré y que, a través de los hombres que hablan lenguas extranjeras y por medio de los labios de los extranjeros, Yo hablaré a las naciones y ellas, aún no Me escucharán.

Vassula Mía, no te preocupes, siempre habrán persecuciones. Tú, bienamada, sosténte de lo que Yo te he dado. Tú eres ahora Mi hija, porque eres movida por Mi Espíritu Santo. Por eso, aférrate a Mí, sé firme. Yo nunca te abandonaré.

 

[nseigi]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

EL SUCESOR LEGITIMO DE PEDRO ES IGUAL QUE PEDRO

Que el sucesor de Pedro sea igual que Pedro, es también un dogma de la Iglesia Romana. Creo que no.

Pedro hay uno sólo.

 

[nseigi]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Vamos a ver, yo no quería tratar sobre la sucesión de Pedro en los papas, lo que nos llevaría a ciertos ritos sacramentales como el orden entre otros. Sólo quería comentar sobre que es contrario a la fe cristiana primitiva, católica, ortodoxa o protestante el decir que el cuerpo místico de Cristo está fracturado. Expuse algunos argumentos para poder demostrar mi postura.

Por otro lado estamos hablando de Vassula y que creo que no se sujeta ella a ninguna autoridad eclesial visible, pues está excomulgada latae sententia de su Iglesia además de que no es de la Iglesia católica. ¿Quien tiene autoridad sobre ella? ¿A que presbíteros se sujeta? ¿A que jurisdicción? Porque aunque predica la "sujección al primado romano" ¿Se ha sujetado ella bajo éste?

No creo que el que haya entregado sus obras para examen en el Vaticano sea una muestra de sujeción; pues también esa algo que podría hacer yo con las mías. Su iglesia y la mía, para declarar sujeto a alguien lo integramos en una comunidad eclesial concreta, con un presbítero o presbíeteros concretos... ir de giras de misa en misa tampoco responde a esa realidad.

¿Cual es la situación eclesial de Vassula?

 

[MIGUEL25]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Que el sucesor de Pedro sea igual que Pedro, es también un dogma de la Iglesia Romana. Creo que no.

Pedro hay uno sólo.

Me refería a que recibe de Cristo igual ministerio