Que católicos creen en Vassula y quienes no?

[Common sense]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

vassula si, otros no. Pura división.

En efecto es obvio que Ud. dió en el clavo en cuanto a la división que ha provocado Vasula. Pero al menos esa división no es respecto a doctrinas bíblicas.

Jesus no es Dios, Jesús sí es Dios.
Trinidad sí, Trinidad no
Salvación sí se pierde, Salvación no se pierde
Bautismo por inmersión, Bautismo por aspersión.
de niños, de adultos.

Nuestra división podrá estar en Vasula, la de Ud. está respecto en lo que dice en la Biblia.

 

[Eidher]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

En efecto es obvio que Ud. dió en el clavo en cuanto a la división que ha provocado Vasula. Pero al menos esa división no es respecto a doctrinas bíblicas.

Jesus no es Dios, Jesús sí es Dios.
Trinidad sí, Trinidad no
Salvación sí se pierde, Salvación no se pierde
Bautismo por inmersión, Bautismo por aspersión.
de niños, de adultos.

Nuestra división podrá estar en Vasula, la de Ud. está respecto en lo que dice en la Biblia.

Solo si me trae un cristiano que no crea en Cristo.

 

[Common sense]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Solo si me trae un cristiano que no crea en Cristo.

Si es por eso hasta nosotros estamos unidos a Ud. por lo tanto no habría división alguna ni siquiera entre los que creen en Vassula y los que no.

Lo cierto es que están divididos en doctrinas bíblicas.

A nosotros nos divide Vassula. A Uds. , paradójicamente : LOS DIVIDE LA BIBLIA MISMA

 

[Eidher]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Si es por eso hasta nosotros estamos unidos a Ud. por lo tanto no habría división alguna ni siquiera entre los que creen en Vassula y los que no.

Lo cierto es que están divididos en doctrinas bíblicas.

A nosotros nos divide Vassula. A Uds. , paradójicamente : LOS DIVIDE LA BIBLIA MISMA

Es que nosotros no somos los que presumimos de unidad doctrinal.

 

[Kal_El]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

llevamos aqui poco menos de 1000 mensajes en muchos de ellos he tratado de desmenuzar el contenido de los comunicados de la CDF ¿por que no hacerlo de una vez? (si tienes tiempo y voluntad claro está)

Pues seria muy largo, y con gente como Eidher, Raul, y algun otro protestante a ultranza metera la cuchara y desviara el tema canonico trayendo un tapiz sin fin de citas biblicas que solo entorpecera. Pero para darte mas datos de por el comunicado de la CDF fue disciplinario te dire razones:

1.- Vassula no es bautizada en la Iglesia Catolica Apostolica y Romana, por ende, la Jurisdiccion de la CDF no puede excomulgar a quien no esta en plena comunion con el Obispo de Roma.

2.- Sus mensajes poseen elementos tibios, en un examen critico tanto tiene elementos a favor y en contra, no niega ni tacita ni implicitamente un Dogma de la Iglesia y para poder declarar herejia en los mensajes de Vassula se necesitan los siguiente elementos:

Formal: es el error voluntario y pertinaz en la fe.
Material: es el error involuntario, o al menos sin pertinacia ni conciencia clara de ello.

En Vassula no hay negacion voluntaria de los Dogmas de la Fe, pero si encontramos errores materiales en afirmaciones personales, es decir, sus ambiguedades llevan a poner en duda de forma involuntaria algunas cuestiones de Fe y Moral.

Resumiendo, Vassula no es bautizada catolica por ende, no esta en comunion con la Iglesia de Roma, por ende la Iglesia no puede excomulgar a quien no esta dentro de la comunion con Roma. Entonces la CDF manda un comunicado a los Catolicos Bautizados que creen en los Mensajes de Vassula pidiendoles prudencia y si es posible no escuchar a Vassula en tanto los estudios canonico demuestran si hay Herejia Formal o Material en los Mensajes de Vassula Ryden. En tanto son peras o manzanas, yo como Catolico debo ser paciente y prudente con la CDF y con aquellos hermanos que creen en los Mensajes de Vassula recordando siempre que el comunicado de la CDF es disciplinar y no de Fe, y si se esta a favor de la CDF hacen bien pero sino, entonces es licita su posicion.

Me gustaria expanderme mas y ponerte un analogia mas simple, pero sin duda desviaran el tema, mandame un mail y ahi tratamos el tema con mas calma.

Saludos Herman.

 

[Kal_El]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

¿Y qué importancia tiene lo que entienda Eidher?

Lo importante es lo que entendemos nosotros.

Bendiciones.

Mucha porque Eidher usa este epigrafe para mostrar que no hay Unidad Doctrina, confundiendo que los mensajes de Vassula son asuntos de Fe, como si el creer o no en ellos dependiera nuestra Unidad.

Es escandalo, y mostrar el escandalo que es Vassula es para el, una delicia.

 

[Raul68]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Pues seria muy largo, y con gente como Eidher, Raul, y algun otro protestante a ultranza metera la cuchara y desviara el tema canonico trayendo un tapiz sin fin de citas biblicas que solo entorpecera. Pero para darte mas datos de por el comunicado de la CDF fue disciplinario te dire razones:

Aquí vemos un menosprecio claro a la Escritura, y aun así, se queda tan ancho. En fin, a la verdad de donde no hay, NO SE PUEDE SACAR.

 

[Kal_El]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

¿Cual es la situación eclesial de Vassula?

Es precisamente lo que vengo diciendo, la CDF dio un dictamen disciplinar a los Catolicos Bautizados sobre los Mensajes de Vassula. La CDF no puede amonestar, condenar o excomulgar a Vassula -pero si el contenido de sus mensajes a la luz del Magisterio- debido a que ella no esta bajo la jurisdiccion de la Iglesia en tanto no sea bautizada. Esa es la primera ambiguedad, pide el ser fieles a las promezas del bautizo para estar en plena comunion con Cristo y el Sucesor de san Pedro pero ella no esta bautizada.

De ahi podria partir y nombrar el numero de ambiguedades que es Vassula en su persona que contrastan con sus mensajes muy ortodoxos, pidiendo la conversion del pecador, el retorno al Primado de san Pedro, el acercamiento a la Eucaristia, la confesion, el rezo del Rosario, etc.

Por eso el comunicado de la CDF fue para los catolicos bautizados que siguen a Vassula y sus mensajes pidiendo prudencia y si es posible no escucharla hasta que se revise bien el caso de Vassula. En tanto ella no regularice su cuestion personal y pastoral, siempre habra ambiguedades.

 

[Raul68]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Pero bueno, una cosa está clara, AQUI NADIE QUIERE HABLAR EN BASE AL EVANGELIO, A LA ESCRITURA, y bien sabiendo que ella es la que contiene la Revelación sin error, inspirada por el Espíritu Santo y siendo Dios el autor, pero aun así, NO VEMOS EL MENOR INTERES DE SABER QUE NOS DICE DIOS MEDIANTE SU PALABRA, aquí lo que cuenta es todo MENOS LA PALABRA DE DIOS, a fin de cuentas, en este debate, Dios, ya hace tiempo que dejó de ser el centro de atención, y Jesucristo, a la verdad HA BRILLA TOTALMENTE POR SU AUSENCIA.

Pero claro, ante comentarios tan claros que sin dudar dicen que la Escritura ES UNA MOLESTIA, ANTE ELLO.

Aquí, se ha perdido ya toda razón de ser, cada cual mira para si mismo, y...

En fin: QUIEN TENGA OJOS PARA VER, QUE VEA.

 

[Raul68]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

No me extraña que acaben defendiendo herejías, y siguiendo doctrinas de hombres, cuando sin dudar consideran que la Escritura, para unos, son espíritu parlanchines, y para otros, nomás, una molestia.

A la verdad, según estas opiniones que vemos, el último sinodo de los Obispos, a la verdad, HA SIDO UNA TREMENDA PERDIDA DE TIEMPOS, por tanto que TODO EN ÉL, FUE UN DEFENDER Y PROCLAMAR LA NECESIDAD IMPERIOSA DE VOLVERSE A LA PALABRA DE DIOS REVELADA.

Estos, en su afán de defender NADA, ya no saben ni que hablan, ni que dicen, ni tan siquiera saben ya ni en que creen, por tanto que Cristo, SU EVANGELIO, BRILLA Y TOTALMENTE EN ELLOS, CLARAMENTE Y YA SIN DUDA ALGUNA.

En fin, visto lo visto. Ante semejantes "maestrillos" mejor NADA.

 

[Kal_El]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

No nos dividimos, nos multiplicamos y estamos unidos en Cristo.

Por favor, aqui por lo menos discutimos un asunto comun: la validez o no de Vassula y sus mensajes.

En cuestiones de Fe y Doctrina los que somos Cristianos de la Iglesia Catolica Apostolica y Romana no hay division. Discutimos por cuestiones disciplinares como la validez de los mensajes de Vassula, pero en cuestiones de Fe ninguno negara que la Iglesia Catolica Apostolica y Romana es donde subsiste la Iglesia de Cristo, y no tendremos miedo en afirmar que es permitido el bautizo de adultos e infantes, la Eucaristia como Verdadero Sacramento y Verdadero cuerpo y sangre de Cristo, la Virginidad Perpetua de Maria.

En tanto ustedes, no se ponen deacuerdo ni en la interpretacion de la Biblia, ni en el Bautizo, ni en la Encarnacion de Dios, en fin, los Evangelicos no se ponen deacuerdo si la Salvacion se pierde o no. ¿Unidad? Pff, por fuera talvez, pero por dentro mas divididos en temas de Fe no podrian estar.

Saludos, Unificado Eidher.

 

[Raul68]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Estos, en su afán de defender NADA, ya no saben ni que hablan, ni que dicen, ni tan siquiera saben ya ni en que creen, por tanto que Cristo, SU EVANGELIO, BRILLA Y TOTALMENTE EN ELLOS, CLARAMENTE Y YA SIN DUDA ALGUNA, POR SU TOTAL AUSENCIA.

Me faltó añadir POR SU TOTAL AUSENCIA. Así es, el Evangelio, brilla en ciertos POR SU TOTAL AUSENCIA, Y COMO NO, Y PARA MAYOR MAL, LO CONSIDERAN UNA MOLESTIA.

Estos no quieren saber que dice la Palabra de Dios, ellos ya se creen perfectos, y Dios está de sobra. A fin de cuentas... ¿qué valor tiene la Palabra de Dios?... NINGUNO, POR TANTO QUE NO DUDAN EN CONFESAR QUE RESULTARÍA SER UNA MOLESTIA.

En fin.

 

[Raul68]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Lo que me hace gracia, es que no paran de menospreciar a unos, y no paran, de forma encubierta, de defender a su manera a vassula, la cual, ni es católica, dudosamente ortodoxa, y por sobre todo ADVERTIDOS, POR SU PROPIO MAGISTERIO, QUE SUS ENSEÑANZAS NO SON SANA DOCTRINA. Y ante ello, YA DEBERÍA SER PLENAMENTE DESECHADA.

¿Pero vemos que cierto que ahora a aparecido la menosprecie?... no, al contrario, se ha puesto de su lado, de forma oculta pero implícita, y en vez de... en fin, de lo que hay en el corazón habla la boca. Y ante una sujeta que claramente su Magisterio advierte que se anden con cuidado, nada, pero ante los protestantes y evangélicos, que su propio Magisterio LOS CONSIDERA VERDADEROS CRISTIANOS, ante estos, no dudan en descalificarlos y menospreciarlos.

En fin, ¿qué podemos esperar de quien considera que la Escritura es una molestia, un impedimento, un....? NADA MÁS QUE LO QUE VEMOS, un defender a vassula, de forma astuta, pero claramente implícita.

A los tibios, Dios, y está escrito: LOS VOMITARÁ DE SU BOCA.

 

[SDB]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

...

En tanto ustedes, no se ponen deacuerdo ni en la interpretacion de la Biblia, ni en el Bautizo, ni en la Encarnacion de Dios, en fin, los Evangelicos no se ponen deacuerdo si la Salvacion se pierde o no. ¿Unidad? Pff, por fuera talvez, pero por dentro mas divididos en temas de Fe no podrian estar.

Saludos, Unificado Eidher.

Es más, basta leer los comentarios de no católicos como Raúl, Herman, etc, para entender que ellos mismos catalogan a los seguidores de Vassula, como alejados de la línea doctrinal y pastoral de neustra Iglesia.

Saludos.

 

[Kal_El]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Es más, basta leer los comentarios de no católicos como Raúl, Herman, etc, para entender que ellos mismos catalogan a los seguidores de Vassula, como alejados de la línea doctrinal y pastoral de neustra Iglesia.

Saludos.

Yo no meteria a Herman en el mismo saco, los catolicos orientales un poco mejor definido la Unidad Doctrina que la de los evangelicos. Al menos aceptan sin rechistar los Concilios Ecumenicos antes de 1054, diciendo si si, y no no.

 

[Raul68]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Es más, basta leer los comentarios de no católicos como Raúl, Herman, etc, para entender que ellos mismos catalogan a los seguidores de Vassula, como alejados de la línea doctrinal y pastoral de neustra Iglesia.

Verá, la unidad lo es EN CRISTO, lo demás, cuentos chinos. Vassula, y para un servidor, es una de tantas y tantas supuestas que hay por el mundo, que nomás buscan fama y dinero.

¿Claro?... bien, si usted quiere ahora hacer ver que el magisterio la reconoce como tal, esto, es su problema. PERO TRATE DE NO CAMBIAR DE PENSAR, COMO DE CAMISA.

 

[Raul68]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Yo no meteria a Herman en el mismo saco, los catolicos orientales un poco mejor definido la Unidad Doctrina que la de los evangelicos. Al menos aceptan sin rechistar los Concilios Ecumenicos antes de 1054, diciendo si si, y no no.

Verá, usted NI RESPETA EL CATECISMO, NI RESPETA A SU MAGISTERIO, por tanto que por su forma de hablar, ahora está siendo usted el rebelde, y basta nomás leer el Catecismo, para saber que opinan ellos de los protestantes, y evagélicos.

Para un servidor NI EXISTEN CATÓLICOS ROMANOS, NI EXISTEN PROTESTANTES, NI EXISTEN EVANGÉLICOS. Tan simple que nomás considero hermanos aquellos que están UNIDOS A CRISTO, lo demás... ESTÁ ESCRITO.

Pero estas mundanalidades, hace tiempo que ya no me interesan y en lo más mínimo. O SE ES UNIVESAL, O SIMPLEMENTE SE ES UN CANTA MAÑANAS DEL TRES AL CUARTO.

 

[Raul68]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Lo más gracioso de todo, es que ciertos sujetos NO UTILIZA LA PALABRA DE DIOS, NUNCA, PARA DEFENDER SUS ARGUMENTOS, y su vez, siempre, rehuyen el discutir cualquier tema en base única a ella mismo.

Verá, les comparto un fragmento del último Sinodo de los Obispos:

Cada casa deberá, pues, tener su Biblia y custodiarla de modo concreto y digno, leerla y rezar con ella, mientras que la familia deberá proponer formas y modelos de educación orante, catequística y didáctica sobre el uso de las Escrituras, para que “jóvenes y doncellas también, los viejos junto con los niños” (Sal 148, 12) escuchen, comprendan, alaben y vivan la Palabra de Dios. En especial, las nuevas generaciones, los niños, los jóvenes, tendrán que ser los destinatarios de una pedagogía apropiada y específica, que los conduzca a experimentar el atractivo de la figura de Cristo, abriendo la puerta de su inteligencia y su corazón, a través del encuentro y el testimonio auténtico del adulto, la influencia positiva de los amigos y la gran familia de la comunidad eclesial.

No desprecien tanto la Biblia, que a fin de cuentas, su institución es quien la recomienda, cada día. Y a la vez, mi consejo, es que se dejen de tantos concilios, bulas, y demás... y al menos, mediante LA LECTIO DIVINA, y cada día, traten de ir conociendo LA SAGRADA ESCRITURA A TAL CUAL ES DEBIDO, POR TANTO QUE EN ELLA ESTÁ LA VIDA, Y LO ES ÚNICAMENTE CRISTO.

Ale, para que no digan que no les quiero en Cristo.

 

[Raul68]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

A su vez, como se que muchos de ustedes, lo que se dice estudiar la Biblia y como hacerlo, parece que no es su prioridad, sino que son más dados a leer paginitas web y demás... bien, les recomiendo que tomen en cuenta las recomendaciones de su Magisterio, y mediante la LECTIO DIVINA, traten de ir uniéndose al Señor mediante la Biblia, y ÚNICAMENTE LA BIBLIA.

Venga, les voy a ayudar, les dejo este documento para que se pongan ya a escudriñar, y déjense de creer que por pertenecer a unos o a otros se van a salvar, por tanto que...

Lean, escudriñen, y...

Desde esta dirección se lo pueden bajar en PDF:

Aprendiendo Lectio Divina en PDF

Que Dios les bendiga.

 

[Kal_El]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Verá, usted NI RESPETA EL CATECISMO, NI RESPETA A SU MAGISTERIO, por tanto que por su forma de hablar, ahora está siendo usted el rebelde, y basta nomás leer el Catecismo, para saber que opinan ellos de los protestantes, y evagélicos.

¿Enserio? Dios... no creo dormir en la noche viniendo de quien... de quien no es Catolico Apostolico y Romano y de adjudica arbitrariamente ser Catolico y Apostolico.

¿No te veias en un espejo cuando me dijiste eso?