Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Que católicos creen en Vassula y quienes no?

  • Si, creo que es una profeta católica

    Votos: 4 15,4%
  • No, creo que no es católica

    Votos: 10 38,5%
  • No sé, no sabía de ella

    Votos: 11 42,3%
  • Talvez si, talvez no, uno nunca sabe.

    Votos: 1 3,8%

  • Votantes totales
    26
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

¿En que momento se volvió importante si Eidher gana o no con este tema?

Para alguien de la mentalidad de Eidher la Unidad Catolica se basa en todo lo que digamos y hagamos, si hay catolicos que creen en Vassula entonces todos deben creer en ella, sino, entonces ¿hay Unidad? Un absurdo pero asi lo ve el.

Si a mi me dijeran que los ortodoxos estan divididos por un tema particular como Vassula, entre los ortodoxos también hay Vassulistas, primero tendría que aclarar que la Iglesia es fuente de salud que procede de Cristo y por ello es perfecta y no puede estar dividida, que a la iglesia se integran personas que como tales son falibles, lo cual puede hacer que de pronto haya un ortodoxo enfrentado con otro ortodoxo por cuestiones religiosas debido a alguna deficiencia en la comprensión de la Fe, esto es natural, sin embargo el ecumenismo ortodoxo intenta que las diferencias de estos dos ortodoxos sean superadas, para lograr una unidad que de hecho se da en la Fe sea perfeccionada en la Caridad.

Aqui no se habla de cuestiones Fe sino de visiones particulares en la cual cualquiera puede tener una opinion a favor o encontra de la CDF y es perfectamente licito. Aqui no nos divide un asunto de Fe, sino un asunto disciplinar por asi decirlo. Aqui no es por ejemplo un mujer que afirma hablar con Dios y recibir profecias estilo Helen White, ahi en Helen se ve asuntos doctrinales porque niega y ataca pertinazmente los Dogmas de la Iglesia. Aqui es el caso de una mujer llamada Vassula Ryden que afirma recibir mensajes divinos en privado que hablan de crisis sacerdotal, el enfriamiento de la Fe en Occidente y un llamado a la conversion en base a los Dogmas de la Iglesia. Pero como Vassula no niega ni tacita ni literalmente los Dogmas de la Iglesia, y en algunos casos enarbola citas muy ortodoxas como el sometimiento a la Autoridad del Primado de san Pedro, el acercamiento de la Eucaristia, la devocion al Rosario etc. La CDF emite un comicado disciplinario que pide prudencia con los mensajes de Vassula Ryden y si es posible no escucharle hasta que la CDF sepa realmente bien que pasa.


Trantando de trasponer esto a la ICAR, es lo mismo, no hay nada que ocultar hay diferencias de pareceres entre los católicos con respecto a Vassula, esto demuestra solo que hay hombres falibles en la ICAR, pero la solución a esto no es esconderlo para evitar que Eidher se jacte, esto es AntiAntiCatolicismo (dos veces anti) en una modalidad anti eidher.

No se trata de esconderlo, sino de evitar malos entendidos, Eidher cree que la Unidad Catolica se mide desde lo exterior, en lo que hacen y viven los catolicos, como si un catolico irlandes hiciera lo mismo que un catolico de China, Argentina o México.

La Unidad Catolica se mide desde el Credo, en tanto el Catolico que cree en Vassula tenga el mismo Credo que el Catolico que no cree en ella, habra Unidad Cristiana, ¿porque? Porque el Credo es la Fe Resumida del Cristiano, es la Bandera, el Simbolo, lo que nos hace diferenciarnos de otros y contiene en pocas lineas los Dogmas de la Iglesia Catolica que cada Domingo reafirmamos con Fe. No recitamos si debemos creer o no en Vassula, no, recitamos la Fe de la Iglesia en forma resumida, en una oracion corta pero concreta.

Lo de Vassula es como creer en el Milagro de Fatima, o la aparicion del Tepeyac, si cree no hay problema, si no, tampoco. Ya que no es cuestion de Fe.

Sin embargo los comunicados hacen referencia a materia de FE, si gustas puedes escribir a mi correo, por que en lo personal encuentro también muchas lagunas "legales" en cuanto que se debe hacer con un comunicado de la CDF sin la aprobación explícita del papa.

Saludos

Mandame el mail, ahi te explico el porque esas "lagunas" canonicas.

Saludos.
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Habría incitado el escandalo y sería juzgado si la ICar fuera la Iglesia de Cristo, pero como no es así, simplemente estoy mostrando la verdad.

:lach: Que patético!!!

:lol::lol::lol:

Entonces si seguimos tu grotesca forma de pensar Perdo y Pablo no pertenecían a una Iglesia sin división porque discutieron. A leguas se ve tu necesidad de dar descrédito a la Santa Iglesia, pienso que es un pensamiento reflejo de tu conciencia para hacerte creer a ti mismo que no abandonaste la Verdadera Iglesia por buscar en cualquier grupillo o secta, pues ni siquiera eres protestante; eres parte de las modas religiosas que nacen y al poco tiempo mueren en el olvido y la Iglesia incólume por dos milenios y hasta que Jesús regrese. :Blurp_ani
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

A ver, entonces si yo no creo en Vassula pero Ines si creen los mensajes de Vassula, segun tu tesis, ¿no hay Unidad Catolica?

No, porque va mas allá de creer o no en una supuesta profeta, es pura rebeldía contra el magisterio de su iglesia.
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

:lach: Que patético!!!

:lol::lol::lol:

Entonces si seguimos tu grotesca forma de pensar Perdo y Pablo no pertenecían a una Iglesia sin división porque discutieron. A leguas se ve tu necesidad de dar descrédito a la Santa Iglesia, pienso que es un pensamiento reflejo de tu conciencia para hacerte creer a ti mismo que no abandonaste la Verdadera Iglesia por buscar en cualquier grupillo o secta, pues ni siquiera eres protestante; eres parte de las modas religiosas que nacen y al poco tiempo mueren en el olvido y la Iglesia incólume por dos milenios y hasta que Jesús regrese. :Blurp_ani

Quien es Perdo?
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

No, porque va mas allá de creer o no en una supuesta profeta, es pura rebeldía contra el magisterio de su iglesia.

Ah ok, entonces ¿no Hay Unidad? En base a que razonamiento. La CDF pide prudencia y no escuchas a Vassula pero no hay pena canonica. ¿o si la hay? Te apuesto una pepsi a que no te has leido el comunicado de la CDF. Uy, esto se pone bonito.
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

:lach: Que patético!!!

:lol::lol::lol:

Entonces si seguimos tu grotesca forma de pensar Perdo y Pablo no pertenecían a una Iglesia sin división porque discutieron. A leguas se ve tu necesidad de dar descrédito a la Santa Iglesia, pienso que es un pensamiento reflejo de tu conciencia para hacerte creer a ti mismo que no abandonaste la Verdadera Iglesia por buscar en cualquier grupillo o secta, pues ni siquiera eres protestante; eres parte de las modas religiosas que nacen y al poco tiempo mueren en el olvido y la Iglesia incólume por dos milenios y hasta que Jesús regrese. :Blurp_ani

Shhhh, no des ideas, que al rato van a decir que desde que san Pedro y san Pablo discutieron en Antioquia, se notaba que la "institucion romanista" iba al caño.

Es lo malo con estas personas, creen que porque tu dices blanco y yo digo azul, ya no hay Unidad.
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Ah ok, entonces ¿no Hay Unidad? En base a que razonamiento. La CDF pide prudencia y no escuchas a Vassula pero no hay pena canonica. ¿o si la hay? Te apuesto una pepsi a que no te has leido el comunicado de la CDF. Uy, esto se pone bonito.

vea pues que excusa tan tonta, a Lutero lo querían quemar por decir la verdad sobre las indulgencias, mientras que a vassula que sale con cosas raras simplemente recomiendan no escucharla. :smile-l:
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

vea pues que excusa tan tonta, a Lutero lo querían quemar por decir la verdad sobre las indulgencias, mientras que a vassula que sale con cosas raras simplemente recomiendan no escucharla. :smile-l:

Lutero nego pertinazmente los Dogmas de la Iglesia, nego Sacramentos, reinterpreto el Cristianismo, en fin, hizo un engrudo del que el mismo se quejo con eso de la Libre Interpretacion Biblica.

Vassula no, Vassula dice cosas ortodoxas como el sometimiento al Papa, el amor al Rosario, etc etc, de ahi que la CDF recomiende no escucharla en tanto se sepa realmente quien es ella y si sus viciones son reales. Ella no niega ningun sacramento, no reinterpreta la Biblia, no niega la Autoridad Universal del Obispo de Roma por eso solo se dio un dictamente disciplinar y NADA MAS.
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

vea pues que excusa tan tonta, a Lutero lo querían quemar por decir la verdad sobre las indulgencias, mientras que a vassula que sale con cosas raras simplemente recomiendan no escucharla. :smile-l:

¿Serías feliz si quisieramos quemar a Inés?

Cada vez estás peor, deberías consultar un médico.

Ahora, dos cosas:

1. Las cuestiones de la Iglesia no te incumben, tú interesate por tu grupito sectario.

2. Para que supieras la diferencia entre el tratamiento de la Jerarquía para con un católico cismático (como lo fue Lutero) y una ortodoxa deberías estudiar, pero desde que entraste al foro hemos visto que sólo escribes de lo que te imaginas, pues ignoras siempre de lo que hablas ¿o no?
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Shhhh, no des ideas, que al rato van a decir que desde que san Pedro y san Pablo discutieron en Antioquia, se notaba que la "institucion romanista" iba al caño.

Es lo malo con estas personas, creen que porque tu dices blanco y yo digo azul, ya no hay Unidad.

Ja, definitivamente.... saludos!
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Lo que hay que ver es que nos dice respecto a la unidad EL LIBRO DEL PUEBLO DE DIOS:

3 Traten de conservar la unidad del Espíritu mediante el vínculo de la paz. 4 Hay un solo Cuerpo y un solo Espíritu, así como hay una misma esperanza, a la que ustedes han sido llamados, de acuerdo con la vocación recibida. 5 hay un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo. 6 Hay un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, lo penetra todo y está en todos.(Ef. 4.4-6)

Tan simple como ello. Si no se cumplen TODOS los requisitos que aquí vemos, en UN MISMO SENTIR SEGÚN CRISTO JESÚS... pues eso, que lo que cuenta es aquello que NOS HA SIDO REVELADO SIN ERROR, INSPIRADO POR EL ESPÍRITU SANTO Y SIENDO DIOS EL AUTOR.
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Por cierto: ¿quieren que veamos que es LA VERDADERA UNIDAD según el Libro del Pueblo de Dios?... es lo menos que podríamos hacer. Por tanto que nomás la Escritura es PALABRA DE DIOS REVELADA, SIN ERROR, INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO Y TENIENDO A DIOS POR AUTOR.

¿Lo vemos?... ¿Escudriñamos sobre la UNIDAD DE LA IGLESIA SEGÚN EL SENTIR EN CRISTO JESÚS?...

¿Quien empieza? :)
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Les quiero compartir es aquello que ahora mismo acabo de leer en el blog de un muy buen amigo y hermano:

Algunas consultas públicas y muchísimas privadas, me obligan a darle claridad a un concepto vertido en muchos de mis estudios. Jamás podría decir eso que, como papagayos, hemos repetido porque así nos lo enseñaron, de: “la iglesia no es perfecta”. La iglesia del Señor, hermano amado, sí que es perfecta. Las que no lo son de ninguna manera, son las congregaciones que tú y yo conocemos como iglesias. Entonces, cuando yo digo que los juicios de Dios comienzan por nuestra casa y lo primero que Él hace saltar son los malos de adentro, no estoy haciendo otra cosa que mostrar una realidad que todos ven claramente: que en un templo sólo hay un porcentaje de auténticos creyentes, mezclados con gente que está allí por infinitos motivos. Es dentro de la genuina iglesia del Señor donde no hay malos, pero ningún templo alberga a todos los genuinos.

Néstor

Tan simple como ello. Espero que les ayude a entender debidamente que es la unidad de la Iglesia, no conforme a las doctrinas de los hombres, sino conforme al Evangelio, el cual, parece que a nadie le apetece el tomarlo, escudriñar, y hablar en base a lo que tan claramente nos dice y sin error alguno.

Que Dios les bendiga.
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Y es que juzgan segun las apariencias, es lo malo, olvidan que la Universalidad de la Iglesia tiene su Unidad en el Credo. De ahi que un Catolico Chino puede orar en la parroquia de un Catolico Ingles, o Irlandes, o Mexicano en tanto tengan el mismo Credo.

Verá, lo mismo pasa con los ortodoxos, los protestantes y los evangélicos. No crea que ha descubierto la panacea, ni mucho menos. Cuando quieran vemos que es la unidad SEGÚN CRISTO JESÚS. Cuando quieran, el Evangelio no tiene prisa, pero si algo tiene ES LA RAZÓN ÚLTIMA Y ABSOLUTA.
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Cosa que yo no discuto, el comunicado fue de alerta, disciplinario. Seria algo largo de desmenuzar aqui algo como eso, sin que nadie mas se meta, pero es una medida disciplinar, es como en la secundaria cuando te ponen un reporte por juntarte con un revoltoso aun cuando tu tengas excelentes notas, se te llama la atencion y te pide que seas prudente y si es posible no te juntes con el.

Asi paso con la CDF, considera a Vassula una incitadora pero al no tener suficientes elementos, prefiere que seas prudente y si es posible alejarse de ella en tanto la CDF revisa bien el caso. Nada mas eso.

llevamos aqui poco menos de 1000 mensajes en muchos de ellos he tratado de desmenuzar el contenido de los comunicados de la CDF ¿por que no hacerlo de una vez? (si tienes tiempo y voluntad claro está)
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Esto no lo ven así los católicos que venían debatiendo esto,
al final ha quedado claro un consenso.

- No es claro que haya prohibición
Sin embargo suponiendo que no hay prohibición por la ausencia de pena (¿un hijo para obedecer a su padre necesita castigo?) sigue estando el hecho de que no hay una autorización, fuera de la que la propia Vassula DICE tener.
- No hay herejías.
No he comentado lo que dice Vassula en sus escritos sino lo que dice la CDF
- La CDF, sigue con su trabajo de evaluación y prueba, (eso es lo que tiene
que hacer)
- Es una revelación privada, que no añade nada al depósito de la Fe.
- Nadie está obligado a creer en ella, y el que cree tiene permiso.
De ser una revelación privada nadie debiera defenderla diciendo "ay de ti si no crees", Este tipo de amonestaciones sale sobrando.

Cuando Juan Diego fue a ver al obispo no le dijo "me manda la Señora del cielo, pero ay de usted si no cree en mi mensaje".
Entiendo que quieras reabrir el debate, pero por mì ya no vas a tener éxito.

Para mí las opiniones de alguien que ya ha abandonado la Iglesia
Católica son muy discutibles.
Ad Hominem, pero puedo decir lo mismo de Vassula, de hecho no me interesa lo que ella dice sino que no arrastre a otros. ¿quien puede responder cual es el obispo de Vassula?

Que hacían los primeros cristiano, un ejemplo es lo que escribe san Ignacio de Antioquía

«Seguid todos al obispo como Jesucristo (sigue) a su Padre, y al presbiterio como a los apóstoles; en cuanto a los diáconos, respetadlos como a la ley de Dios. Que nadie haga al margen del obispo nada en lo que atañe a la Iglesia» (SAN IGNACIO DE ANTIOQUÍA, Epístola a los de Esmirna 8, 1; citado por CEC 896).

 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Si la había intentado leer, pero la verdad no le entendía y pues me aburría.

Clemente:
Con respecto a estos mensajes, pues yo no tengo el conocimiento que tu
tienes con respecto a dogmas y doctrinas de iglesia, Yo solo sé que ellos
me llevaron a ver a DIOS como un padre amoroso, tierno y lastimado profundamente por mis pecados y mi alejamiento de la iglesia y ello me
ha devuelto a ÉL con amor, a la iglesia con respeto y devoción y también a tener mas conciencia del pecado.

Lo que te puedo decir es que si la iglesia al final no los acepta y los condena, pues de mi parte no me alejare de ella, pues estos mensajes me enseñan que la desunion no es de su agrado y que lo hiere profundamente.
¿con "ella" se refiere a Vassula o a la Iglesia?
Despues de todo quien nos juzgara al final sera DIOS.

Solo les pido que ya no insistan en este tema, pues por lo que se ha visto ninguna de las dos partes dara su brazo a torcer y como ya les he dicho no
creo que a DIOS le agrade que lo utilicen de excusa para sus diferencias.

Saludos.
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

No es importante Eidher, sino el escándalo; creo yo.



En lo particular creo que eso ya lo dejé bien claro; mis disculpas no quieren decir NUNCA que me retracto de todo lo que escribí, sino que me retracto de lo que pudo ofender a los católicos.

La Iglesia a través de la Jerarquía ha dicho lo necesario para que los católicos sepamos que no es sana doctrina; me parece que eso ya lo dejé bien en claro.

Este mensaje es para reiterar mis disculpas por cualquier ofensa, pero me da tristeza el hecho de ver la actitud de Miguel y sobre todo de Caminante, por ello quiero aclarar que NO estoy en contra del Magisterio NI de la Jerarquía por vassula, yo en particular lo que leído de ella tiene problemas tan grandes que le llevan a negar dogmas, a faltar al respeto a la Jerarquía y desobedecerla, tan es así que ella ya no está bajo ninguna jerarquía, pues se autoexcluyó de la Iglesia Ortodoxa y nunca ha querido estar bajo la jurisdicción católica, así puede actuar "libremente" sin que sus escritos sean condenados, pues eso hay que dejarlo claro, vassula no puede ser tratada como católica por la Jerarquía, pues no es católica. Así es que si alguno de ellos prefiere la promosión de vassula sobre el escandalo en la Iglesia, creo que no hay que seguirle el juego, ni a él ni a Eidher.

Pero yo no puedo asegurar que los católicos que la leen crean en esas herejías y faltas de respeto, ni que salgan de la jurisdicción que por derecho eclesial les corresponde; por ello me diculpé.



Bueno, en mi caso no fue así. Simplemenre reflexioné y me di cuenta que muchas de mis palabras para con ciertos foristas pudieron estar excedidas; pero reitero que ello no significa, de ningún modo que yo esté de acuerdo con vassula.

Además, creo que esta discusión se ha vuelto esteril, pues no llegamos a nada desde hace una semana; ya dejé plasmado lo que en derecho canónico se necesita para que una comunicación de la CDF sea inválida, que en este caso no se ha dado, por ello siguen las dos en pleno rigor y vigencia y ambas son vinculantes para los católicos.

Saludos Hermán.

No creo que haya escándalo en pretender ayudar a tus hermanos católicos a comprender mejor su fe, si por otro lado otra cosa es si se les dá un trato áspero, o se les dirige algunos calificativos descalificadores algo fuertes.

Yo a veces siento que el problema está en que o no se comprende algo de los estatutos de las congregaciones o no se sabe dar lectura adecuada a los comunicados de la CDF.

No soy católico pero el tema tiene interés para mi, toda vez que Vassula se presenta como ortodoxa cuando ha sido el caso que ella misma se ha puesto aparte de la Iglesia Ortodoxa.

Saludos