¿Pueden las mujeres ser pastoras?

[UnaSolaVerdad]

..........LEED CON ENTENDIMIENTO..........

..........LEED CON ENTENDIMIENTO..........

A los Lectores, saludos: "maripaz" dice: "ni la mujer ni el hombre deben ejercer "autoridad" sobre nadie, todos somos servidores y sacerdotes"...................... Lectores que significa esto ? Que pretende ense~ar esta frase ? Teneis sensates en vosotros para discernir la VOLUNTAD DE DIOS en esta frase? Hay VERDAD que honrre a DIOS en esta frase? Estais dispuestos a obedecer la VOLUNTAD DE DIOS antes que el pensamiento moderno? Creeo que es costumbre de los maestros de esta epoca el forzar versos biblicos para lograr sus obscuros propositos. Y la ignorancia impera en el corazon de estos "maestros del saber".......Procurad ser diligentes en vuestras conversaciones HIJOS DE DIOS, porque hay muchos que mesclan la verdad con el error y lo triste del caso es que ni ellos saben ni lo que hablan ni lo que entienden.......

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: daniel brion


Quieras o no Cristo le dió autoridad a sus Apóstoles. Y estos a sus sucesores. Así aha sido y así será hasta Aquel Día.

Otra cosa es el anarquismo eclesial que promueve el protestantismo o alguna parte de él puesto que es comprobable la existencia de una autoridad pastoral respetada por los fieles.

Catolicismo y protestantismo, todos han errado al poner a hombres en el lugar que solo Cristo debe ocupar: la Cabeza.


¿Ah si, y qué tipo de autoridad le dió Cristo a Sus apóstoles?


Cítas bíblicas por favor.


Gracias

 

[Maripaz]

Re: ..........LEED CON ENTENDIMIENTO..........

Re: ..........LEED CON ENTENDIMIENTO..........

Originalmente enviado por: UnaSolaVerdad
A los Lectores, saludos: "maripaz" dice: "ni la mujer ni el hombre deben ejercer "autoridad" sobre nadie, todos somos servidores y sacerdotes"...................... Lectores que significa esto ? Que pretende ense~ar esta frase ? Teneis sensates en vosotros para discernir la VOLUNTAD DE DIOS en esta frase? Hay VERDAD que honrre a DIOS en esta frase? Estais dispuestos a obedecer la VOLUNTAD DE DIOS antes que el pensamiento moderno? Creeo que es costumbre de los maestros de esta epoca el forzar versos biblicos para lograr sus obscuros propositos. Y la ignorancia impera en el corazon de estos "maestros del saber".......Procurad ser diligentes en vuestras conversaciones HIJOS DE DIOS, porque hay muchos que mesclan la verdad con el error y lo triste del caso es que ni ellos saben ni lo que hablan ni lo que entienden.......

No lo digo yo, lo dice la Palabra de Dios :



Someteos unos a otros en el temor de Dios. (Efesios 5:21)



Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús. (Gálatas 3:28)

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por: Maripaz





Catolicismo y protestantismo, todos han errado al poner a hombres en el lugar que solo Cristo debe ocupar: la Cabeza.


¿Ah si, y qué tipo de autoridad le dió Cristo a Sus apóstoles?


Cítas bíblicas por favor.


Gracias

Le dió la autoridad. Si quieres citas léete desde la carta a los Romanos hasta la de Judas (sin mencionar el Libro de los Hchos.) y allí tienes a los Apóstoles enseñando con autoridad.

Con esto me basta para darme cuenta que el anarquismo que propones es el extremo del protestantismo.

 

[Maripaz]

Re: Re: Re: Re: Hermanos porqué yo digo no

Re: Re: Re: Re: Hermanos porqué yo digo no

Originalmente enviado por: Jonathan Navarro


En una cosa estoy de acuerdo contigo, antes de intentar discernir el ministerio de la mujer en la iglesia, hay que coger el toro del gobierno de la iglesia.

Pero fíjate en un detalle ¿no tenía Pablo, como Apostol (y con esto no digo que los ministros actuales sean Apostoles con mayúscula), autoridad?
¿Cual es el contenido de sus cartas?
¿No dice muchas veces, el que, el como y el cuando?
entonces, ¿tenía la iglesia dos cabezas? ¿o 13 cabezas?

Pero es tema de otro epígrafe, sería interesante tratarlo.

¿Cuando ordenó Pablo o exigió que se le obedeciese?



Recordemos algo, el hermano Frank Viola nos da una excelente explicación:

.EL SEÑOR JESÚS Y LA AUTORIDAD
Muy bien, hermanos, comenzaremos con el Señor Jesucristo. Recordaremos que Jesucristo vino al mundo cuando Roma estaba en el poder. Ahora bien, los romanos tenían cierto tipo de liderazgo que marcaba a su sociedad. Obtuvieron este tipo de liderazgo de los babilonios y los egipcios. Pero los romanos lo llevaron a la perfección. Era un liderazgo jerárquico en su estructura. En mi país, los militares están hechos bajo esa estructura. Los romanos eran grandes guerreros.
¿Entiende jerarquía? Tienen alguien encima y tienen alguien debajo, luego tiene alguien más debajo. El que está más alto tiene más autoridad que el que está más bajo. La persona más abajo tiene menos autoridad que el que está encima, etc. Es una autoridad en orden descendiente. Es una autoridad de arriba abajo. Es una relación de mando.
Los romanos perfeccionaron esta estructura. Con esto en mente, escuchemos las palabras de Jesucristo.
Mateo 20
25 Entonces Jesús llamándolos, dijo: Sabéis que los príncipes de los Gentiles se enseñorean sobre ellos, y los que son grandes ejercen sobre ellos potestad.
La palabra griega por “autoridad” es exousia. Hermanos, podrán leer el Nuevo Testamento de principio a fin y nunca van a encontrar la palabra exousia en un contexto donde un creyente en Cristo tiene exousia “autoridad” sobre otro creyente. Nunca lo encontrarán en el Nuevo Testamento... ¡porque no está ahí!
Continuemos. Jesús dice, “los príncipes de los Gentiles se enseñorean sobre ellos”. La palabra griega por “ejercer autoridad” es katexousiazo. La palabra griega por “enseñorearse” es katakurieuo. Kata significa arriba o sobre. Kurieuo significa ejercer el señorío o poder sobre alguien. Exousiazo significa ejercitar autoridad sobre otro. Jesús, está aquí condenando la autoridad o liderazgo jerárquico.
De acuerdo con Jesús, los gentiles ejercían la autoridad de arriba abajo. Se enseñoreaban del pueblo. Eran un pueblo dominante. Eran un pueblo que dominaban. Esto siempre ocurre con las estructuras jerárquicas de autoridad descendiente. Crea una cultura de control y opresión.
Pero nuestro Señor dijo: “Mas entre vosotros no será así”
Cuando vino a la tierra, Jesucristo, fue la persona más libertadora sobre el planeta. Su trabajo principal fue el de poner en libertad al hombre. Él es el Gran Libertador. En Su día, dejó libres a las mujeres. Las mujeres le seguían por donde fuera. Y cuando murió en la cruz, fueron las mujeres las que estaban allí, quedándose con Él. Cuando resucitó de los muertos, fueron las mujeres las primeras que acudieron a Él. Jesucristo, tenía una manera muy elevada de ver a Su pueblo. Tenía una manera muy elevada de ver a las mujeres en un día en que se suponía deberían estar oprimidas y suprimidas. Él era un libertador. Esto es muy importante, hermanos. Hay algo en vuestro Señor que es libertador, y esto proviene de dejar al pueblo libre, en libertad.
Jesús dijo, “El que quiera ser mayor entre vosotros, mis discípulos, que sea el que sirva”. Al llegar a este punto, les voy a dar una frase de apertura. La marca del sirviente de Dios es la de aquel que viene a poner en libertad al pueblo. No a enseñorearse de ellos. No para controlarlos, sino para dejarlos en libertad. Una de las principales cosas que hago al plantar iglesias, es dejar al pueblo en libertad. Y ese es el ministerio de Jesucristo.
Vallamos ahora a Mateo 28.
Jesucristo está listo para ascender a los cielos. Estas son unas de sus últimas palabras. Ustedes están familiarizadas con ellas.
Mateo 28
18 Toda la autoridad se me ha dado en el cielo y en la tierra. Toda la autoridad es mía.
Ahora hermanos, les voy a decir algo más: No hay otra autoridad excepto la autoridad de Jesucristo. Solamente Él tiene autoridad. No hay autoridad excepto Su autoridad. Esto es importante.

 

[Chon]

Algunas Citas

Algunas Citas

Originalmente enviado por: Maripaz


¿Ah si, y qué tipo de autoridad le dió Cristo a Sus apóstoles?


Cítas bíblicas por favor.


Gracias

2 Corintios 10:8 Porque si me glorío un poco más de nuestra autoridad, la cual el Señor nos ha dado para edificación y no para vuestra destrucción, no seré avergonzado;

2 Corintios 13:10 Por tanto, os escribo esto estando ausente, para que estando presente no use de dureza conforme a la autoridad que el Señor me ha dado para edificación y no para destrucción.


2 Tesalonicenses 3:9 no porque no tuviésemos autoridad, sino para daros en nuestras personas un ejemplo a imitar.

Tito 2:15 Estas cosas habla, exhorta y reprende con toda autoridad. ¡Que nadie te menosprecie!

 

[Maripaz]

La palabra griega por “autoridad” es exousia. Hermanos, podrán leer el Nuevo Testamento de principio a fin y nunca van a encontrar la palabra exousia en un contexto donde un creyente en Cristo tiene exousia “autoridad” sobre otro creyente. Nunca lo encontrarán en el Nuevo Testamento... ¡porque no está ahí!
Continuemos. Jesús dice, “los príncipes de los Gentiles se enseñorean sobre ellos”. La palabra griega por “ejercer autoridad” es katexousiazo. La palabra griega por “enseñorearse” es katakurieuo. Kata significa arriba o sobre. Kurieuo significa ejercer el señorío o poder sobre alguien. Exousiazo significa ejercitar autoridad sobre otro. Jesús, está aquí condenando la autoridad o liderazgo jerárquico.

Las cítas bíblicas que nos dice Chon, están muy bien, pero hay que ver las palabras griegas que se usan, y en este caso es "exousia" que significa = poder, derecho, facultad, posibilidad, libertad, licencia..............

Si se tratara de una autoridad jerárquica se usaría el prefijo "kata" que implica estar por encima en cuanto a autoridad..


Veamos como Pablo no ejercía autoridad jerárquica, ni ordenaba.......el rogaba, exhortaba...pero jamás ordenó con la autoridad jerárquica de quien está por encima.


Ver Ro 12:1, 15:30, 16:17; 1 Cor 1:10, 4:10, 16:16; 2 Cor 2:8 y 10:1; Gal 4:12, Ef 4:1; y luego el autor de Hebreos en 13: 19 y 13:22, y Pedro en 1 P 2:11


En todos estos versículos hay algo en común : Os ruego.

 

[Chon]

Exousia para ejercer.

Exousia para ejercer.

Originalmente enviado por: Maripaz


Las cítas bíblicas que nos dice Chon, están muy bien, pero hay que ver las palabras griegas que se usan, y en este caso es "exousia" que significa = poder, derecho, facultad, posibilidad, libertad, licencia..............

Con esa Exousia es suficiente, para lo que trato de decir ( y su significado = Licencia, Facultad, Poder, Derecho). Lo claro aqui es que fue y es dada por Nuestro Señor a quienes El quiere y ademas se afirma que "Podria usarse DUREZA conforme a esa Exousia" pero prefiero no usarla, por eso mejor les escribo, (dice Pablo )


Ademas encontre algunos versiculos relacionando " exousia " con una autoridad jerarquica ,

Mateo 8:9 Porque yo también soy un hombre bajo autoridad y tengo soldados bajo mi mando. Si digo a éste: "Vé", él va; si digo al otro: "Ven", él viene; y si digo a mi siervo: "Haz esto", él lo hace.
Matthew 8:9 kai gar egw anyrwpov eimi upo exousian ecwn up emauton stratiwtav kai legw toutw poreuyhti kai poreuetai kai allw ercou kai ercetai kai tw doulw mou poihson touto kai poiei



Maripaz entiendo que, la autoridad que se debe ejercer sobre la Iglesia, no es como queriendola DOMINAR ó SUBYUGAR , pero si se requiere ejercer un orden y disciplina, recuerda el caso de Corinto.

En la congregacion donde a la cual pertenesco, no se ejerce Dominio sobre los miembros, no tenemos una lista de cosas que podemos ó no podemos hacer, pero si algo se sale de orden, el pastor y los ancianos, toman cartas en el asunto.

 

[UnaSolaVerdad]

..........LEED CON ENTENDIMIENTO..........

..........LEED CON ENTENDIMIENTO..........

A los Lectores, saludos: No hay nada tan dificil de lograr en una conversacion que exista un mutuo acuerdo entre los participantes. En el tema "pueden las mujeres ser pastoras" pareciera que no se consigue el proposito mismo de conversar. Creeo que la humildad falta en este foro, no la veo de parte de aquellos que aprueban el "pastorado femenino". Su orgullo y su "conocimiento" no los deja recibir la PALABRA DE DIOS ni su ENSENANZA. De tal manera que la voluntad indomita de estos atrevidos los hace recurrir ahora a la etimologia de las palabras para impresionar de su conocimiento.....BAH !!!!! Estas almas que divagan, frecuentemente aspiran a otras cosas antes que hacer aprobados por CRISTO, ya que son seres deseosos de gloria y se alimentan de sus propias ambiciones. Procuran hacer mucho por el REINO DE CRISTO y no se dan cuenta que lo dividen.

 

[Elisa]

UnaSolaVerdad

UnaSolaVerdad , y esa la tienes tu .

Creeo que la humildad falta en este foro, no la veo de parte de aquellos que aprueban el "pastorado femenino". Su orgullo y su "conocimiento" no los deja recibir la PALABRA DE DIOS ni su ENSENANZA. De tal manera que la voluntad indomita de estos atrevidos los hace recurrir ahora a la etimologia de las palabras para impresionar de su conocimiento.....BAH !!!!! Estas almas que divagan, frecuentemente aspiran a otras cosas antes que hacer aprobados por CRISTO, ya que son seres deseosos de gloria y se alimentan de sus propias ambiciones. Procuran hacer mucho por el REINO DE CRISTO y no se dan cuenta que lo dividen.

¡ Cuanta humildad la tuya ! me has dejado ANONADADA . Buen ejemplo de ella que nos das

 

[OSO]

Bendiciones.

La utoridad no se impone, se gana. El parteaguas de la cultura romana fue una creciente sociedad en donde el mas pequeño era considerado grande y ese grande es el que sirve, el servidor, el mas humilde, el que lava los pies de los discípulos. En este sentido mayor quizas sea la persona que asea el recinto para que otros oren; ó quizas el que de rodillas implora a Dios por la vida de cada uno de ustedes; asi es la perspectiva de Dios. Pues su Hijo vino al mundo no para ser servido sino para servir.

El problema está en que el concepto de "autoridad" humana de la cultura romana se incrustó en los cimientos mismos del cristianismo y hoy día si "este" dice a"este otro" ve...vá y si le dice al otro: "Ven", él viene; y si le dice "Haz esto", él lo hace. Sea conforme a la Palbra o no. Y esto no es autoridad para edificaicón de la iglesia, sino para enseñorearse sobre el rebaño; es una forma de golpear o mal-tratar a las ovejas por parte de un mal siervo; es por esto que el pastoreo debe ser ejercido por alquien no solo que no se enseñorea en el sentido romano de la palabra, sino que las conduce en amor por pastos verdes y tiene la utoridad de Dios y el poder de Dios y la bendición de Dios para poder dicipular, enseñar, redarguir, corregir, alimentar, cuidar, dar la leche no adulterada, el alimento a su tiempo todo esto mientras crece, esto establece una relación de "paternidad espiritual" que señala Pablo; estos cuidados iran cambiando a fin de que la maduerez en el crecimento para ejercitarse en una vida cristiana. Y hay nodrizas y hermanos y hermanas mayores que deben tambien velar por las pequeñas, con su ejemplo, consejo, oraciones. Somos una familia y cada uno de nosotros debemos velar los unos por los otros...en cierta forma todos debiéramos pastorear a los pequeños, exhortándonos, cuidándonos, ayudándonos mutuamente...¿quien podrá hacer este papel?¿quien es mi pastor o mi pastora? Muy sencillo, mira hacia atrás y mira quien haya hecho este papel en tu vida...ese es tu pastor y tu pastora.

Un saludo.

 

[UnaSolaVerdad]

..........LEED CON ENTENDIMIENTO..........

..........LEED CON ENTENDIMIENTO..........

A los Lectores, saludos: Es cierto que la PALABRA DE DIOS debe de ser reverenciada y al hacer de ella un libro ambiguo en sus doctrinas y propositos, se le anula en cierto sentido su AUTORIDAD MAJESTUOSA, y provoca controversia e incertidumbre para muchos. Porque si de hecho es cosa ilicita contaminar lo que esta dedicado a DIOS, en verdad seria intolerable el que con manos sucias o profanas o no estando bien preparados, se estropeara lo mas sagrado que existe en el mundo. Las ESCRITURAS no han sido redactadas para puro pasatiempo o para hacerla la inspiracion de nuestras necias ideas, sino que han sido preservadas milagrosamente para que seamos corregidos y ubicados en la perfecta VOLUNTAD DE DIOS de tal manera que, EL mismo DIOS recibe testimonio de su SANTA PALABRA cuando la ponemos por obra, y muy especialmente dentro de su SANTA IGLESIA. Aquellos que no se ajustan a las verdades ESCRITURALES y se sienten ofendidos cuando se les reprende o se les restringen ciertos atrevimientos con severidad, sencillamente no han comprendido que hay UNA SANTA AUTORIDAD, la cual es la ESCRITURA MISMA dentro de la misma IGLESIA. Por lo tanto, una vez mas, "la mujer no puede pastorear la IGLESIA DEL SENOR" "no tiene MINISTERIO ECLESIASTICO, dentro del gobierno de la IGLESIA DEL SENOR". Talvez es permitido en sus iglesias (ya que le dan importancia a la socio-cultura o al sentimentalismo) pero en lo que concierne a la IGLESIA DE CRISTO sobre esta tierra, el Apostol Pablo fue claro cuando esribe Timoteo y Tito. Como si fuese una afrenta para el ESPIRITU SANTO ser siempre semejante y conforme a si mismo y ser PERFECTAMENTE constante sin variar en absoluto al sujetarse EL MISMO A LA ESCRITURA. Por favor.......lectores......hagamos la obra de DIOS en nuestras naciones de acuerdo a lo que DIOS ha mandado, despojandonos de todo sentimentalismo y orgullo; Reconozcamos que la OBRA ES DE DIOS y no de los hombres.

 

[Maripaz]

Re: Exousia para ejercer.

Re: Exousia para ejercer.

Originalmente enviado por: Chon



Con esa Exousia es suficiente, para lo que trato de decir ( y su significado = Licencia, Facultad, Poder, Derecho). Lo claro aqui es que fue y es dada por Nuestro Señor a quienes El quiere y ademas se afirma que "Podria usarse DUREZA conforme a esa Exousia" pero prefiero no usarla, por eso mejor les escribo, (dice Pablo )


Ademas encontre algunos versiculos relacionando " exousia " con una autoridad jerarquica ,

Mateo 8:9 Porque yo también soy un hombre bajo autoridad y tengo soldados bajo mi mando. Si digo a éste: "Vé", él va; si digo al otro: "Ven", él viene; y si digo a mi siervo: "Haz esto", él lo hace.
Matthew 8:9 kai gar egw anyrwpov eimi upo exousian ecwn up emauton stratiwtav kai legw toutw poreuyhti kai poreuetai kai allw ercou kai ercetai kai tw doulw mou poihson touto kai poiei



Maripaz entiendo que, la autoridad que se debe ejercer sobre la Iglesia, no es como queriendola DOMINAR ó SUBYUGAR , pero si se requiere ejercer un orden y disciplina, recuerda el caso de Corinto.

En la congregacion donde a la cual pertenesco, no se ejerce Dominio sobre los miembros, no tenemos una lista de cosas que podemos ó no podemos hacer, pero si algo se sale de orden, el pastor y los ancianos, toman cartas en el asunto.

Estimado Chon


Si quieres darme argumentos y oportunidades de comprobar lo que digo, no lo hagas tan a propósito, te explico.


El texto que has citado de Mateo 8:9 es el mejor ejemplo:


"hypó" o "upó", la palabra que va antes de exousian, es una preposición que significa "bajo" o "por debajo de"; en el caso de la autoridad militar, es comprensible, pues allí si hay grados de autoridad; pero no es, ni debe ser así en el cristianismo ni en la iglesia; además dime un solo texto del NT en el que se use "exousia" con la preposición "upó" para referirse a la relación entre los miembros de la iglesia.


¡¡ no hay uno solo, Chon !!


Cristo ya lo dijo:

Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. 26Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, 27y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo; 28como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos. (Mateo 20:25-28)



la frase "ejercen sobre ellas potestad" es un solo verbo, relacionado con "exousia", que es "kataexousiadzo" que si miras un Interlineal de Lacueva, verás que es traducido como "tienen autoridad sobre ellas"...y a continuación el Señor dice: mas entre vosotros NO SERÁ ASÍ


Cristo también dijo:

Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. (Mateo 28:18)


La palabra original para potestad es : ¡¡¡ "exousia" !!!


¿Quien tiene pues TODA AUTORIDAD?


¡¡¡¡¡ CRISTO !!!!!! La Cabeza de la Iglesia.



Espero que hayas entendido lo que deseo transmitirte.



Sobre lo que dices de Corinto, me gustaría que me indicaras, en qué lugar de las cartas a los Corintios, los ancianos, pastores u obispos ejercieron autoridad sobre la iglesia, orden o disciplina...............muy curioso que Pablo se dirija a toda la iglesia en las cartas, no a los supuestos responsables, con el conflicto existente allí


Te agradecería las citas que me demostraran lo contrario.



Un gran abrazo en Cristo



Maripaz

 

[Maripaz]

Re: ..........LEED CON ENTENDIMIENTO..........

Re: ..........LEED CON ENTENDIMIENTO..........

Originalmente enviado por: UnaSolaVerdad
A los Lectores, saludos: No hay nada tan dificil de lograr en una conversacion que exista un mutuo acuerdo entre los participantes. En el tema "pueden las mujeres ser pastoras" pareciera que no se consigue el proposito mismo de conversar. Creeo que la humildad falta en este foro, no la veo de parte de aquellos que aprueban el "pastorado femenino". Su orgullo y su "conocimiento" no los deja recibir la PALABRA DE DIOS ni su ENSENANZA. De tal manera que la voluntad indomita de estos atrevidos los hace recurrir ahora a la etimologia de las palabras para impresionar de su conocimiento.....BAH !!!!! Estas almas que divagan, frecuentemente aspiran a otras cosas antes que hacer aprobados por CRISTO, ya que son seres deseosos de gloria y se alimentan de sus propias ambiciones. Procuran hacer mucho por el REINO DE CRISTO y no se dan cuenta que lo dividen.

¡¡ Vaya Nery Gamboa, como no puedes contestar a los argumentos atacas a las personas, refiriendote en segundas y sin dirigirte directamente a mí !!


Has de saber que mi única gloria se la doy a Cristo, yo soy una simple gusano a quien el Señor usa según Su voluntad....he vivido mucho tiempo rodeada de "creyentes" que pensaban como tú, y a los que me sometí creyendo que hacía bien, pero el Señor me ha mostrado de forma abrumadora, que someterme a hombres y enterrar los dones que Él me ha dado, no es precisamente Su voluntad; nunca seré de tropiezo a un hermano, ni causaré escándalos por mis posiciones teológicas, y mucho menos tildaré a nadie de ambicioso, divagar, o quererse llenar de gloria por no pensar como yo.


Que el Señor te reprenda, y aprende de los hermanos como Oso Chon o Jonathan, que aún a pesar de tener posturas diferentes a la que otros tenemos, expresan su opinión argumentando, con respeto y con amor, de lo cual TU CARECES


3Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo; 4no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros. (Fil 2:3-4)

 

[Luis Fernando]

Maripaz:
Veamos como Pablo no ejercía autoridad jerárquica, ni ordenaba.......el rogaba, exhortaba...pero jamás ordenó con la autoridad jerárquica de quien está por encima.


Luis:
¡¡QUÉ COSAS DICES!!

Pablo reconocer que tiene autoridad para ordenar cosas


Filemón 8-9
Por lo cual, aunque tengo mucha libertad en Cristo para mandarte (Epitasso) lo que conviene, más bien te ruego por amor, siendo como soy, Pablo ya anciano, y ahora, además, prisionero de Jesucristo;

Reclama obediencia a sus indicaciones

21
Te he escrito confiando en tu obediencia (upakoe), sabiendo que harás aun más de lo que te digo.

2ª Cor 2,9
Porque también para este fin os escribí, para tener la prueba de si vosotros sois obedientes (upekoos) en todo


Además, cuando Pablo habla de la AUTORIDAD civil, que supongo que no pretenderás que nos traguemos que no es jerárquica, usa también exousia, con y sin "hypo":
Rom 13,1-2
Sométase toda persona a las autoridades (exousia) superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas. De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos.

Y claro, sabiendo el sentido que Pablo le da a esa palabra, es muy fácil entender lo que Pablo entendía al decir que él tenía autoridad. Por si no queda claro, ahí van esos versículos en los que Pablo, gloriándose de SU autoridad, advierte a determinada persona que parecía que se burlaba de su presencia física y su forma de expresarese oralmente

2ª Cor 10,8-11
Porque aunque me gloríe algo más todavía de nuestra autoridad (exousia), la cual el Señor nos dio para edificación y no para vuestra destrucción, no me avergonzaré; para que no parezca como que os quiero amedrentar por cartas. Porque a la verdad, dicen, las cartas son duras y fuertes; mas la presencia corporal débil, y la palabra menospreciable. Esto tenga en cuenta tal persona, que así como somos en la palabra por cartas, estando ausentes, lo seremos también en hechos, estando presentes.

Y a los corintios les dice que prefiere ser duros con ellos por carta antes que tener que serlo en persona, cosa que puede hacer por la AUTORIDAD que Dios le ha dado

2ª Cor 13,10
Por esto os escribo estando ausente, para no usar de severidad cuando esté presente, conforme a la autoridad (exousia) que el Señor me ha dado para edificación, y no para destrucción.

Y ya, para ir acabando, conviene recordar la autoridad que Pablo de a Tito para que mande al cuerno al que causa divisiones

Tit 3,10-11
Al hombre que cause divisiones, después de una y otra amonestación deséchalo, sabiendo que el tal se ha pervertido, y peca y está condenado por su propio juicio.


Así que, ¡¡TÚ MISMA!!
A ver después de eso donde queda tu afirmación de que "jamás ordenó con la autoridad jerárquica...."



Por cierto, Maripaz, adivina qué palabra griega usa Pedro en
1ª P 3,1
Asimismo vosotras, mujeres, estad sujetas a vuestros maridos

Contexto:
Asimismo vosotras, mujeres, estad sujetas a vuestros maridos; para que también los que no creen a la palabra, sean ganados sin palabra por la conducta de sus esposas, considerando vuestra conducta casta y respetuosa. Vuestro atavío no sea el externo de peinados ostentosos, de adornos de oro o de vestidos lujosos, sino el interno, el del corazón, en el incorruptible ornato de un espíritu afable y apacible, que es de grande estima delante de Dios. Porque así también se ataviaban en otro tiempo aquellas santas mujeres que esperaban en Dios, estando sujetas a sus maridos; como Sara obedecía a Abraham, llamándole señor; de la cual vosotras habéis venido a ser hijas, si hacéis el bien, sin temer ninguna amenaza.

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: Luis Fernando
Maripaz:
Veamos como Pablo no ejercía autoridad jerárquica, ni ordenaba.......el rogaba, exhortaba...pero jamás ordenó con la autoridad jerárquica de quien está por encima.


Luis:
¡¡QUÉ COSAS DICES!!

Pablo reconocer que tiene autoridad para ordenar cosas


Filemón 8-9
Por lo cual, aunque tengo mucha libertad en Cristo para mandarte (Epitasso) lo que conviene, más bien te ruego por amor, siendo como soy, Pablo ya anciano, y ahora, además, prisionero de Jesucristo;

Maripaz contesta ¡¡ Pues claro que tiene libertad para mandar!!( encargar y prescribir son otras dos acepciones), pero sin embargo, hace lo correcto.. ruega por amor


********************************************




Reclama obediencia a sus indicaciones

21
Te he escrito confiando en tu obediencia (upakoe), sabiendo que harás aun más de lo que te digo.


Maripaz contesta ¿en la obediencia a quien ?



************************************

2ª Cor 2,9
Porque también para este fin os escribí, para tener la prueba de si vosotros sois obedientes (upekoos) en todo


Maripaz contesta ¿obedientes a quien?



***************************************

Además, cuando Pablo habla de la AUTORIDAD civil, que supongo que no pretenderás que nos traguemos que no es jerárquica, usa también exousia, con y sin "hypo":
Rom 13,1-2
Sométase toda persona a las autoridades (exousia) superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas. De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos.


Maripaz contesta ¿Y quien ha dicho que la autoridad civil no es jerárquica?



***************************************

Y claro, sabiendo el sentido que Pablo le da a esa palabra, es muy fácil entender lo que Pablo entendía al decir que él tenía autoridad.

Maripaz contesta Dices: "es muy fácil entender"..........Ya estás sacando tus propias conclusiones



************************************


Por si no queda claro, ahí van esos versículos en los que Pablo, gloriándose de SU autoridad, advierte a determinada persona que parecía que se burlaba de su presencia física y su forma de expresarese oralmente

2ª Cor 10,8-11
Porque aunque me gloríe algo más todavía de nuestra autoridad (exousia), la cual el Señor nos dio para edificación y no para vuestra destrucción, no me avergonzaré; para que no parezca como que os quiero amedrentar por cartas. Porque a la verdad, dicen, las cartas son duras y fuertes; mas la presencia corporal débil, y la palabra menospreciable. Esto tenga en cuenta tal persona, que así como somos en la palabra por cartas, estando ausentes, lo seremos también en hechos, estando presentes.

Maripaz contesta pero Luis, sigues sin entender que no es autoridad jerárquica, sino espiritual, y no para enseñorearse sobre el resto y formar una élite de cristianos que ejercen poder, sino para EDIFICACIÓN Y SIN AMEDRENTAR.



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Y a los corintios les dice que prefiere ser duros con ellos por carta antes que tener que serlo en persona, cosa que puede hacer por la AUTORIDAD que Dios le ha dado

2ª Cor 13,10
Por esto os escribo estando ausente, para no usar de severidad cuando esté presente, conforme a la autoridad (exousia) que el Señor me ha dado para edificación, y no para destrucción.


Maripaz contesta Ver respuesta anterior, NO HAY AUTORIDAD JERÁRQUICA: "yo ordeno y se cumple" , sino para edificación.



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Y ya, para ir acabando, conviene recordar la autoridad que Pablo de a Tito para que mande al cuerno al que causa divisiones

Tit 3,10-11
Al hombre que cause divisiones, después de una y otra amonestación deséchalo, sabiendo que el tal se ha pervertido, y peca y está condenado por su propio juicio.



Maripaz contesta amonestar no es exclusivo de una supuesta élite



**************************************


Así que, ¡¡TÚ MISMA!!
A ver después de eso donde queda tu afirmación de que "jamás ordenó con la autoridad jerárquica...."



Maripaz contesta "Toda autoridad (exousia) me es dada en el cielo y en la tierra" (Jesús)



***********************************



Por cierto, Maripaz, adivina qué palabra griega usa Pedro en
1ª P 3,1
Asimismo vosotras, mujeres, estad sujetas a vuestros maridos

Contexto:
Asimismo vosotras, mujeres, estad sujetas a vuestros maridos; para que también los que no creen a la palabra, sean ganados sin palabra por la conducta de sus esposas, considerando vuestra conducta casta y respetuosa. Vuestro atavío no sea el externo de peinados ostentosos, de adornos de oro o de vestidos lujosos, sino el interno, el del corazón, en el incorruptible ornato de un espíritu afable y apacible, que es de grande estima delante de Dios. Porque así también se ataviaban en otro tiempo aquellas santas mujeres que esperaban en Dios, estando sujetas a sus maridos; como Sara obedecía a Abraham, llamándole señor; de la cual vosotras habéis venido a ser hijas, si hacéis el bien, sin temer ninguna amenaza.



Maripaz contesta La palabra usada es "upotassomenai" que significa someterse, y por supuesto que el entorno legislativo y cultural del helenismo era el sometimiento de las esposas a sus maridos; y una buena cristiana, no podía ser de escándalo o de mal testimonio; por eso Pablo recomienda a las esposas que se sometan a sus maridos "para que también los que no creen a la palabra, sean ganados sin palabra por la conducta de sus esposas"



¿me puedes decir la cíta bíblica en la que una mujer deba de someterse a cualquier varón de la congregación?



Gracias

 

[Id_y_haced]

Hola Dios les bendiga:


http://forocristiano.com/showthread.php?s=&threadid=5055&pagenumber=1

Tengo tan solo dos meses ( casi ) en estos foros y revisando por ahi los temas me encontre uno a donde habian expulsado a LUIS FERNANDO, luego me llama la atencion que este epigrafe haya sido abierto por un LUIS FERNANDO ( creo catolico ) y parecen coincidir las caracteristicas de sus opiniones con la del "otro" ya expulsado, podria alguien ayudarme a entender , si ambos son el mismo y de ser asi, porque se le brindo de nuevo el derecho de pertenecer como miembro.

Si mi pregunta incomoda o molesta a alguien , desde antes pido perdon, pero me interesa saber la respuesta, y creo que la merezco pues si he respetado las reglas del foro eso me permite saber si existe la posibilidad de darle "gracia" a quien yerre en sus opiniones.

Un saludo

Luman

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: Id_y_haced
Hola Dios les bendiga:


http://forocristiano.com/showthread.php?s=&threadid=5055&pagenumber=1

Tengo tan solo dos meses ( casi ) en estos foros y revisando por ahi los temas me encontre uno a donde habian expulsado a LUIS FERNANDO, luego me llama la atencion que este epigrafe haya sido abierto por un LUIS FERNANDO ( creo catolico ) y parecen coincidir las caracteristicas de sus opiniones con la del "otro" ya expulsado, podria alguien ayudarme a entender , si ambos son el mismo y de ser asi, porque se le brindo de nuevo el derecho de pertenecer como miembro.

Si mi pregunta incomoda o molesta a alguien , desde antes pido perdon, pero me interesa saber la respuesta, y creo que la merezco pues si he respetado las reglas del foro eso me permite saber si existe la posibilidad de darle "gracia" a quien yerre en sus opiniones.

Un saludo

Luman

Hola Luman



Luis Fernando, al igual que otros en su momento, fueron expulsados, pero pidieron perdón y fueron readmitidos por el Webmaster. También hay personas como Timoteo de nombre Vicente Mercado, que está expulsado e ingresa con diferentes nicks insultando y diciendo que este foro es una trampa para evangélicos, que yo u otros cristianos evangélicos somos católicos disfrazados y que los foros son míos; creo que ese tipo no hace nada por su readmisión, sino que cada vez se hunde más en el lodo, y siempre que entra y lo detectan se le borran los mensajes y es expulsado


Por cierto, este tipo de consultas sobre expulsiones y aclaraciones, según las normas, es conveniente hacerlo por email al Webmaster.


Aquí te pongo alguna de las normas que lo refleja


3. Cualquier insulto o agravio serio hacia las personas de este u otros foros será constitutivo de:
Expulsión inmediata del foro, hasta que pida público perdón a la persona o personas agraviadas a través del Webmaster (###).


8. Cualquier duda sobre posibles mensajes borrados o sobre hipotéticos mal funcionamientos del Foro han de ser comunicadas al Webmaster por email y NUNCA a través del propio Foro. Cualquier mensaje de ese tipo será borrado sin más explicaciones.



10. Ante cualquier futura expulsión, el resto de foristas podrá dar su opinión al Webmaster sólo a través del email y no públicamente en el foro.


http://forocristiano.com/normas.html



Bueno, espero haberte ayudado.

 

[Webmaster]

Estimado hermano Luman:

Cuando se le retira el privilegio de escritura a un miembro del Foro es siempre por una falta de respeto a los demás foristas (ver Normas), nunca por su opinión, creencias o religión. Si expulsáramos a las personas por su forma de pensar o sus creencias, esto no sería un foro de discusión, pues sólo estarían los que pensaran como yo, y así seguro que no podría haber debate La libertad de expresión que reclamamos para nosotros, queremos que la disfrute todo el mundo, pues el Evangelio se extiende solamente si hay libertad, ya que sólo se puede aceptar voluntariamente al Señor desde la libertad.

Siempre que readmitimos a una persona en los foros es porque ésta ha mostrado arrepentimiento, y ha pedido perdón a los ofendidos, basta con que leas antiguos mensajes de varios foristas que hace tiempo fueron expulsados y hoy en día participan con nosotros y todo lo pasado, está olvidado.

Aprovecho para agradecerle su participación

Bendiciones

Arturo Jiménez

 

[Id_y_haced]

Hola estimada Maripaz y estimado Webmaster:

Gracias por su atencion, Luis Fernando, solo era algo aclaratorio, no soy partidario de traer los errores del pasado para menospreciar a las personas, de todos modos si te sientes ofendido te pido me perdones.

Dios les bendiga y les guarde.

Luman