¿PUEDE UN JUDÍO CRISTIANO TRANSGREDIR LA LEY?
- Autor E.Land
- Fecha de inicio
Oye Salmo51, ese "cristo pecable" ...¿dónde lo adquiriste?
Déjate enseñar por Eduardo Land que está más claro que tu en este aspecto.
De lo contrario, caes en esta categoría:
2 Corintios 11:4 Porque si viene alguno predicando a OTRO JESÚS que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis;
Nosotros no hemos aprendido así de Cristo.
¿Un "cristo pecable"?...hummm me huele a azufre.
salmo51;n3264196 dijo:
Salmo51, ríndete.
Eduardo Land está usando correctamente esta porción:
8. Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
9. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
"TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD"
No se trata de porcentajes....toda la plenitud es TODA LA PLENITUD.
Y DIOS ES IMPECABLE.
Así que con humildad dile a Eduardo Land, que te siga instruyendo.
Porque veo que estas en desventaja en cuanto a la Doctrina de la IMPECABILIDAD DE CRISTO.
Hebreos 7:26 Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, APARTADO DE LOS PECADORES, y hecho más sublime que los cielos;
LO SANTO NO PUEDE PECAR.
La ofrenda puesta sobre el Altar de la Cruz es COSA SANTÍSIMA.
Natanael1
salmo51;n3264200 dijo:
De aquí:
Hebreos 7:26 Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, APARTADO DE LOS PECADORES, y hecho más sublime que los cielos;
LO SANTO NO PUEDE PECAR.
La ofrenda puesta sobre el Altar de la Cruz es COSA SANTÍSIMA.
Natanael1
E.Land;n3264127 dijo:
¿Y?
¿La maldicion ed la JUSTICIA de la Le?
Se tendra JUSTICIA cuando.se ponga por obra..
Se tiene maldicion cuando NO SE PONE POR OBRA.
En ninguna parte del texto dice que seras justificado cuando pongas por obras.
Estas torciendo el tecto, ¡Ten cuidado!
salmo51;n3264213 dijo:
¡No te rindas.!
Aún cuando Cristo era Dios, vivió como hombre dependiendo no de si mismo (como Dios) sino del Padre y, por lo tanto, pudo haber pecado. Cristo nacíó con esos atributos y los mantuvo viviendo como hombre y no como Dios.
Romanos 8:3
Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne; In Context | Full Chapter | Other Translations
Hebreos 4:15
Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado. In Context | Full Chapter | Other Translations
El diablo lo sabía por eso:
[SUP]3 [/SUP]Y vino a él el tentador, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan.
Cristo como hombre, tenía hambre pues había ayunado 40 dias con sus noches..Si se hubiese manifestado como Dios no habría tenido hambre y no sería plausible de tentación
E.Land;n3264133 dijo:
¿Donde dice la biblia que si guardas la Ley Dios te justifica de todo pecado?. Lo que dice es: " Tendremos JUSTICIA" ,no dice seremos justificados" .
Vuelves a colocar una afirmación que no tiene asidero bíblico...
Cuando pones por obra tienes JUSTICIA
Cuando no pones por obra tiene MUERTE
No puede ser que MUERTE sea también la JUSTICIA que se obtiene POR PONER POR OBRA..
Analiza este texto.
Juan 15:4
Permaneced en mí, y yo en vosotros ......
¿por qué una relación cruzada, YO EN CRISTO y CRISTO EN MI?
El permanecer en Cristo hace que seas JUSTIFICADO
El que Cristo permanezca en nosotros, hace que tengamos JUSTICIA porque somos REVESTIDOS con la JUSTICIA de Cristo.
Permances en Cristo por fe
Cristo permanece en tí, por fe
Edison Loaiza;
AL LECTOR CRISTIANO
No podemos eliminar la enseñanza de la Palabra de Dios respecto a la OBRA DE LA REDENCIÓN de la expresión "RESCATE".
Esta costumbre es propia de los grupos heréticos.
Mat 20:28 como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.
Marcos 10:45. Porque el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.
¿Que significa esta expresión?
El sentido secular es muy sencillo, precio que se paga por la liberación de un secuestro, sea de un objeto o de un ser humano.
¿Cuál es el sentido bíblico respecto a las dos citas que hemos escrito?
The Greek New Testament: SBL Edition 2 resultados en 2 artículos
Chapter 20 SBLGNT (Mt 20.28)
28 ὥσπερ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου οὐκ ἦλθεν διακονηθῆναι ἀλλὰ διακονῆσαι καὶ δοῦναι τὴν ψυχὴν αὐτοῦ λύτρον ἀντὶ πολλῶν.
Chapter 10 SBLGNT (Mr 10.45)
καὶ γὰρ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου οὐκ ἦλθεν διακονηθῆναι ἀλλὰ διακονῆσαι καὶ δοῦναι τὴν ψυχὴν αὐτοῦ λύτρον ἀντὶ πολλῶν.
Chapter 20 LEB (Mt 20.28)
28 just as the Son of Man did not come to be served, but to serve, and to give his life as a ransom for many.”
Chapter 10 LEB (Mr 10.45)
45 For even the Son of Man did not come to be served, but to serve, and to give his life as a ransom for many.”
Capítulo 20 El Nuevo Testamento griego: Edición SBL (Mt 20.28)
28 ὥσπερ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου οὐκ ἦλθεν διακονηθῆναι ἀλλὰ διακονῆσαι καὶ δοῦναι τὴν ψυχὴν αὐτοῦ λύτρον ἀντὶ πολλῶν.
Capítulo 10 El Nuevo Testamento griego: Edición SBL (Mr 10.45)
καὶ γὰρ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου οὐκ ἦλθεν διακονηθῆναι ἀλλὰ διακονῆσαι καὶ δοῦναι τὴν ψυχὴν αὐτοῦ λύτρον ἀντὶ πολλῶν.
REDIMIR, REDENCIÓN
A. Verbos
1. agorazo (ἀγοράζω, G59), comprar (véase COMPRAR, Nº 1). Se traduce con el verbo redimir en Apo_5:9 : «con tu sangre nos has redimido» (RV, RVR; RVR77 traduce: «nos compraste»; VM: «has adquirido»; LBA coincide con RVR77).
2. exagorazo (ἐξαγοράζω, G1805), forma intensificada del Nº 1, denota redimir, lit. «comprar afuera» (ex, o ek, afuera), especialmente de comprar un esclavo con vistas a otorgarle la libertad. Se utiliza metafóricamente: (a) en Gál_3:13 y Gál_4:5, de la liberación dada por Cristo a los judíos cristianos con respecto a la ley y su maldición; con respecto a su significado (b) en Efe_5:16 y Col_4:5, y consideraciones adicionales véase APROVECHAR, A, Nº 1.¶
3. lutroo (λυτρόω, G3084), liberar contra recepción de un rescate (relacionado con lutron, rescate). Se utiliza en la voz media, significando liberar mediante el pago de un precio de rescate, redimir: (a) en el sentido natural de liberar (Luc_24:21 : «había de redimir a Israel»), de dar a Israel la libertad sacándolo del yugo de Roma; (b) en un sentido espiritual (Tit_2:14), de la obra de Cristo al redimir a los hombres «de toda iniquidad» (anomia, sin legalidad, la esclavitud de la voluntariosidad que rechaza la voluntad de Dios); 1Pe_1:18 : «fuisteis rescatados», de una vana manera de vivir, esto es, de la esclavitud de la tradición. En ambos casos se afirma que el medio de la redención es la muerte de Cristo.¶
Nota: En tanto que los Nº 2 y 3 se traducen redimir, exagorazo no significa la redención propia, sino el precio pagado con vistas a la redención; lutroo significa la liberación misma, el acto de poner en libertad.
CONCLUSIÓN
Tenemos cuatro pasajes donde "EXAGORAZO" posee el sentido de un precio pagado como rescate de nuestra liberación:
Gálatas 3:13. Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero),
Gálatas 4:4. Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,
Gálatas 4:5. para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos.
Estos dos contextos donde hallamos la expresión "redimió" y "redimiese" relacionados con la liberación de la ley del viejo código mosaico, nos habla de un precio pagado.
¿Cuál fue el precio pagado por Cristo?
No albergamos ninguna duda que fue su vida que en el sentido sacrificial fue su sangre, en su condición de Cordero de Dios, leemos:
Levítico 17:11. Porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona.
Ahora, miremos Efesios 5:16
16. aprovechando (G1805) bien el tiempo, porque los días son malos.
Debemos redimir el tiempo debido a las consecuencias eternas que resultarán del uso que hagamos de él. A medida que Dios nos dé el tiempo, Él nos llamará a dar cuenta de la forma en que lo hemos gastado. Cada día trae consigo una terrible responsabilidad.
Y finalmente tenemos esta cita:
Colosenses 4:5. Andad sabiamente para con los de afuera, redimiendo (G1805) el tiempo.
El sentido aquí es el testimonio del creyente ante los ojos de los inconversos, que no tengan nada malo que decir del creyente al desperdicio del tiempo.
La insistencia del forista Patricio Céspedes, de despojar la Obra de la Redención de su conexión con un precio pagado por nuestra redención....no tiene ningún sustento bíblico.
Joh_19:30 Cuando Jesús hubo tomado el vinagre, dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu.
EL LENGUAJE DE UN SALVADOR
Todo
Estas palabras hablan de esperanza a los desesperados, perdón a los culpables, aceptación a los perdidos.
Había PAGADO TODO lo que exigía la JUSTICIA DE DIOS respecto a la cuenta de nuestros pecados:
Isaías 1:18 Venid luego, dice Jehová, y ESTEMOS A CUENTA: si vuestros pecados fueren como la grana, como la nieve serán emblanquecidos; si fueren rojos como el carmesí, vendrán a ser como blanca lana.
Y abrió el brillante sendero para que el pecador vuelva sobre sus pasos hacia Dios, y una vez más sienta el cálido abrazo del amor perdonador de su Padre.
Edison
EDISON LOAIZA:
Tu comentario me da la oportunidad de comentar lo siguiente:
1) Tu has dado el texto de Marcos 10: 45, que dice como sigue:
"El Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida EN RESCATE POR MUCHOS" (Marcos 10: 45).
Todos sabemos que cualquier operacion de RESCATE no necesita tener que hacer UN PAGO.
RESCATE es definido por el Diccionario como LA RECUPERACION DE LO QUE ALGUIEN SE HABIA APROPIADO SIN DERECHO. Tambien se define como LA LIBERACION DE UN DANO, UN PELIGRO O UNA SITUACION DIFICIL.
La Palabra de Dios nos explica muy claramente que el acto de Cristo de ser levantado en alto en una cruz, NO FUE UN PAGO POR LOS PECADOS DE LA HUMANIDAD, sino que, como Jesus mismo lo dijo: "A TODOS ATRAERE A MI MISMO" (Juan 12: 32).
En otras palabras, la humanidad seria ATRAIDA a Jesus.
DE que manera seria ATRAIDA a Jesus ?
Informandose de las razones o la causa de Su muerte.
Se informarian que no fue un malhechor; se informarian que habia sido Justo; se informarian que hizo toda clase de bondades entre los hombres; finalmente, el cartel puesto en la cruz, les informaria la razon de su crucifixion: "JESUS NAZARENO, REY DE LOS JUDIOS" (Juan 19: 19).
La gran pregunta de todos seria: Porque los judios crucificaron a su propio Rey ?
LA CRUZ SIGNIFICARIA UNA ATRACCION DEL MUNDO HACIA UN CRISTO TORTURADO Y MUERTO.
Estando en la misma cruz, Jesus RESCATABA aun mas personas, atrayendolas hacia El.
"A TODOS ATRAERE A MI MISMO" (Juan 12: 32).
2) El otro texto aque tu nos has dado es el de Apocalipsis 5: 9, que dice:
"Tu fuiste INMOLADO, Y CON TU SANGRE NOS HAS REDIMIDO PARA DIOS, DE TODO LINAJE Y LENGUA Y PUEBLO Y NACION" (Apocalipsis 5: 9).
INMOLAR, segun el Diccionario, es el sacrificio de una victima degollandola como ofrenda a una divinidad.
Todos sabemos que Jesus fue arrestado y obligado a ser sacrificado hasta la muerte, derramando toda su sangre, por la elite de su propio pueblo: ESA FUE LA INMOLACION DE JESUS.
"Y CON TU SANGRE NOS HAS REDIMIDO PARA DIOS" (Apocalipsis 5: 9).
REDENCION, segun el Diccionario, es la liberacion de una obligacion, de una situacion poco favorable o de un dolor.
Jesus nos REDIME con su sangre, lo cual no es un PAGO POR LOS PECADOS, sino una LIBERACION nuestra. Como sucede esto ? Jesus mismo lo explico, como sigue:
"PONGO MI VIDA POR LAS OVEJAS" (Juan 10: 11 al 18). En el ejemplo que Jesus da, el buen pastor defiende a sus ovejas del lobo que viene a atacarlas, con su propia vida, para que ninguna oveja se pierda. ESTO NO SIGNIFICA PAGAR POR PECADOS. LOS LOBOS SOLO MATARON A CRISTO Y SU SANGRE NOS REDIMIO; SU MUERTE NOS REDIMIO.
"NADIE TIENE MAYOR AMOR QUE ESTE, QUE UNO PONGA SU VIDA POR SUS AMIGOS" (Juan 15: 13). Puso Su vida por nosotros, mostrandonos cuanto amaba a la humanidad que queria salvar. Pero poner su vida voluntariamente frente a sus asesinos, NO SIGNIFICABA PAGAR POR LOS PECADOS DE LA HUMANIDAD. SIMPLEMENTE FUE UNA MUESTRA DEL MAYOR AMOR QUE ALGUIEN PUEDA TENER POR AQUELLOS A LOS CUALES JESUS SE REFIRIO COMO SUS AMIGOS.
3) Tu has mencionado las palabras finales cuando Cristo murio en la cruz: "CONSUMADO ES" (Juan 19: 30). Esas son palabras que indicaban el final de la obra "DE LAS TINIEBLAS" (NO LA OBRA DE DIOS) que requirieron el sacrificio y la inmolacion de Jesus en la tortura y muerte de cruz. Cuando Jesus estaba por ser arrestado, El dijo CUAL ERA LO PROXIMO QUE LE OCURRIRIA A EL, con las siguientes palabras:
"EL HIJO DEL HOMBRE ES ENTREGADO EN MANOS DE PECADORES ... SE ACERCA EL QUE ME ENTREGA" (JUDAS) (Mateo 26: 45 y 46). "ESTA ES VUESTRA HORA, Y LA POTESTAD DE LAS TINIEBLAS" (Lucas 22: 53).
De ahi en adelante, "LA POTESTAD DE LAS TINIEBLAS" HARIA SU OBRA DE MOLER A CRISTO HASTA QUE DERRAMASE TODA SU SANGRE Y MURIESE. ESA NO FUE LA OBRA DE DIOS !!!!! REPITO: ESA FUE, COMO JESUS MISMO LO DIJO, LA "HORA" DE "LA POTESTAD DE LAS TINIEBLAS" (Lucas 22: 53).
Acaso Jesus no habia dicho antes que la obra que su Padre le habia mandado a hacer, habia ACABADO antes del arresto de Jesus ? (Juan 17: 4).
4) Los proximos textos dado por ti, son:
"Fuisteis RESCATADOS de vuestra vana manera de vivir ... no con cosas corruptibles, como oro o plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminacion, ya destinado desde antes de la fundacion del mundo" (1 Pedro 2: 18 al 20).
Ya explique lo que es UN RESCATE. NO ES UN PAGO DE PECADOS. En el caso de Cristo, su sangre nos rescata de nuestra "vana manera de vivir". Como ? Cuando comprendemos que no escatimo en dar su vida y derramar su sangre en Su amor por nosotros, para salvarnos. Cristo no solamente vino a este mundo, vivio en carne como nosotros, sufrio oposicion y rechazo, sino que tambien entrego su vida a sus asesinos, y todo eso lo hizo en Su trabajo de traer las buenas nuevas de la salvacion de la humanidad. En respuesta a esa entrega absoluta, creemos en El, recibimos su Espiritu y somos rescatados de nuestra vana manera de vivir, para ahora vivir como El nos dejo su ejemplo de vida impecable.
5) El texto final dado por ti, es el siguiente:
"Porque la vida de la carne en la sangre esta, y yo os la he dado para hacer EXPIACION sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hara EXPIACION de la persona" (Levitico 17: 11).
EXPIAR, segun el Diccionario, es una referencia a una culpa que es borrada mediante el sacrificio o la penitencia. Es sufrir o cumplir la pena que ha sido impuesta.
Jesus fue inmediatamente castigado con el sacrificio de la muerte, despues que afirmo que El era el Cristo (Mateo 26: 63 al 66). Al morir en la cruz, derramo su sangre.
Dios instauro el sistema de sacrificio de animales, con el derramamiento de la sangre de ellos, para ILUSTRAR LO QUE LE SUCEDERIA A SU HIJO. En otras palabras, LA EXPIACION que la elite de gobernantes de Israel hicieron con Jesus, habia sido representada en el sacrificio de los corderos sobre un altar. Por eso que, para que se identificase perfectamente con la persona de Jesus, debia derramarse la sangre de los animales como una EXPIACION por las almas.
La EXPIACION de Jesus fue simplemente UN CASTIGO CON PENITENCIA, MUERTE Y DERRAMAMIENTO DE SANGRE por haber dicho que El era el Cristo (Mateo 26: 63 al 66). Debia derramarse la sangre de los animales simplemente porque la sangre de Jesus seria derramada por quienes lo INMOLARON y lo hicieron hacer EXPIACION por su declaracion de ser El el Cristo.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.
AL LECTOR CRISTIANO
No podemos eliminar la enseñanza de la Palabra de Dios respecto a la OBRA DE LA REDENCIÓN de la expresión "RESCATE".
Esta costumbre es propia de los grupos heréticos.
Mat 20:28 como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.
Marcos 10:45. Porque el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.
¿Que significa esta expresión?
El sentido secular es muy sencillo, precio que se paga por la liberación de un secuestro, sea de un objeto o de un ser humano.
¿Cuál es el sentido bíblico respecto a las dos citas que hemos escrito?
The Greek New Testament: SBL Edition 2 resultados en 2 artículos
Chapter 20 SBLGNT (Mt 20.28)
28 ὥσπερ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου οὐκ ἦλθεν διακονηθῆναι ἀλλὰ διακονῆσαι καὶ δοῦναι τὴν ψυχὴν αὐτοῦ λύτρον ἀντὶ πολλῶν.
Chapter 10 SBLGNT (Mr 10.45)
καὶ γὰρ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου οὐκ ἦλθεν διακονηθῆναι ἀλλὰ διακονῆσαι καὶ δοῦναι τὴν ψυχὴν αὐτοῦ λύτρον ἀντὶ πολλῶν.
Chapter 20 LEB (Mt 20.28)
28 just as the Son of Man did not come to be served, but to serve, and to give his life as a ransom for many.”
Chapter 10 LEB (Mr 10.45)
45 For even the Son of Man did not come to be served, but to serve, and to give his life as a ransom for many.”
Capítulo 20 El Nuevo Testamento griego: Edición SBL (Mt 20.28)
28 ὥσπερ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου οὐκ ἦλθεν διακονηθῆναι ἀλλὰ διακονῆσαι καὶ δοῦναι τὴν ψυχὴν αὐτοῦ λύτρον ἀντὶ πολλῶν.
Capítulo 10 El Nuevo Testamento griego: Edición SBL (Mr 10.45)
καὶ γὰρ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου οὐκ ἦλθεν διακονηθῆναι ἀλλὰ διακονῆσαι καὶ δοῦναι τὴν ψυχὴν αὐτοῦ λύτρον ἀντὶ πολλῶν.
REDIMIR, REDENCIÓN
A. Verbos
1. agorazo (ἀγοράζω, G59), comprar (véase COMPRAR, Nº 1). Se traduce con el verbo redimir en Apo_5:9 : «con tu sangre nos has redimido» (RV, RVR; RVR77 traduce: «nos compraste»; VM: «has adquirido»; LBA coincide con RVR77).
2. exagorazo (ἐξαγοράζω, G1805), forma intensificada del Nº 1, denota redimir, lit. «comprar afuera» (ex, o ek, afuera), especialmente de comprar un esclavo con vistas a otorgarle la libertad. Se utiliza metafóricamente: (a) en Gál_3:13 y Gál_4:5, de la liberación dada por Cristo a los judíos cristianos con respecto a la ley y su maldición; con respecto a su significado (b) en Efe_5:16 y Col_4:5, y consideraciones adicionales véase APROVECHAR, A, Nº 1.¶
3. lutroo (λυτρόω, G3084), liberar contra recepción de un rescate (relacionado con lutron, rescate). Se utiliza en la voz media, significando liberar mediante el pago de un precio de rescate, redimir: (a) en el sentido natural de liberar (Luc_24:21 : «había de redimir a Israel»), de dar a Israel la libertad sacándolo del yugo de Roma; (b) en un sentido espiritual (Tit_2:14), de la obra de Cristo al redimir a los hombres «de toda iniquidad» (anomia, sin legalidad, la esclavitud de la voluntariosidad que rechaza la voluntad de Dios); 1Pe_1:18 : «fuisteis rescatados», de una vana manera de vivir, esto es, de la esclavitud de la tradición. En ambos casos se afirma que el medio de la redención es la muerte de Cristo.¶
Nota: En tanto que los Nº 2 y 3 se traducen redimir, exagorazo no significa la redención propia, sino el precio pagado con vistas a la redención; lutroo significa la liberación misma, el acto de poner en libertad.
CONCLUSIÓN
Tenemos cuatro pasajes donde "EXAGORAZO" posee el sentido de un precio pagado como rescate de nuestra liberación:
Gálatas 3:13. Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero),
Gálatas 4:4. Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,
Gálatas 4:5. para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos.
Estos dos contextos donde hallamos la expresión "redimió" y "redimiese" relacionados con la liberación de la ley del viejo código mosaico, nos habla de un precio pagado.
¿Cuál fue el precio pagado por Cristo?
No albergamos ninguna duda que fue su vida que en el sentido sacrificial fue su sangre, en su condición de Cordero de Dios, leemos:
Levítico 17:11. Porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona.
Ahora, miremos Efesios 5:16
16. aprovechando (G1805) bien el tiempo, porque los días son malos.
Debemos redimir el tiempo debido a las consecuencias eternas que resultarán del uso que hagamos de él. A medida que Dios nos dé el tiempo, Él nos llamará a dar cuenta de la forma en que lo hemos gastado. Cada día trae consigo una terrible responsabilidad.
Y finalmente tenemos esta cita:
Colosenses 4:5. Andad sabiamente para con los de afuera, redimiendo (G1805) el tiempo.
El sentido aquí es el testimonio del creyente ante los ojos de los inconversos, que no tengan nada malo que decir del creyente al desperdicio del tiempo.
La insistencia del forista Patricio Céspedes, de despojar la Obra de la Redención de su conexión con un precio pagado por nuestra redención....no tiene ningún sustento bíblico.
Joh_19:30 Cuando Jesús hubo tomado el vinagre, dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu.
EL LENGUAJE DE UN SALVADOR
Todo
Estas palabras hablan de esperanza a los desesperados, perdón a los culpables, aceptación a los perdidos.
Había PAGADO TODO lo que exigía la JUSTICIA DE DIOS respecto a la cuenta de nuestros pecados:
Isaías 1:18 Venid luego, dice Jehová, y ESTEMOS A CUENTA: si vuestros pecados fueren como la grana, como la nieve serán emblanquecidos; si fueren rojos como el carmesí, vendrán a ser como blanca lana.
Y abrió el brillante sendero para que el pecador vuelva sobre sus pasos hacia Dios, y una vez más sienta el cálido abrazo del amor perdonador de su Padre.
Edison
EDISON LOAIZA:
Tu comentario me da la oportunidad de comentar lo siguiente:
1) Tu has dado el texto de Marcos 10: 45, que dice como sigue:
"El Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida EN RESCATE POR MUCHOS" (Marcos 10: 45).
Todos sabemos que cualquier operacion de RESCATE no necesita tener que hacer UN PAGO.
RESCATE es definido por el Diccionario como LA RECUPERACION DE LO QUE ALGUIEN SE HABIA APROPIADO SIN DERECHO. Tambien se define como LA LIBERACION DE UN DANO, UN PELIGRO O UNA SITUACION DIFICIL.
La Palabra de Dios nos explica muy claramente que el acto de Cristo de ser levantado en alto en una cruz, NO FUE UN PAGO POR LOS PECADOS DE LA HUMANIDAD, sino que, como Jesus mismo lo dijo: "A TODOS ATRAERE A MI MISMO" (Juan 12: 32).
En otras palabras, la humanidad seria ATRAIDA a Jesus.
DE que manera seria ATRAIDA a Jesus ?
Informandose de las razones o la causa de Su muerte.
Se informarian que no fue un malhechor; se informarian que habia sido Justo; se informarian que hizo toda clase de bondades entre los hombres; finalmente, el cartel puesto en la cruz, les informaria la razon de su crucifixion: "JESUS NAZARENO, REY DE LOS JUDIOS" (Juan 19: 19).
La gran pregunta de todos seria: Porque los judios crucificaron a su propio Rey ?
LA CRUZ SIGNIFICARIA UNA ATRACCION DEL MUNDO HACIA UN CRISTO TORTURADO Y MUERTO.
Estando en la misma cruz, Jesus RESCATABA aun mas personas, atrayendolas hacia El.
"A TODOS ATRAERE A MI MISMO" (Juan 12: 32).
2) El otro texto aque tu nos has dado es el de Apocalipsis 5: 9, que dice:
"Tu fuiste INMOLADO, Y CON TU SANGRE NOS HAS REDIMIDO PARA DIOS, DE TODO LINAJE Y LENGUA Y PUEBLO Y NACION" (Apocalipsis 5: 9).
INMOLAR, segun el Diccionario, es el sacrificio de una victima degollandola como ofrenda a una divinidad.
Todos sabemos que Jesus fue arrestado y obligado a ser sacrificado hasta la muerte, derramando toda su sangre, por la elite de su propio pueblo: ESA FUE LA INMOLACION DE JESUS.
"Y CON TU SANGRE NOS HAS REDIMIDO PARA DIOS" (Apocalipsis 5: 9).
REDENCION, segun el Diccionario, es la liberacion de una obligacion, de una situacion poco favorable o de un dolor.
Jesus nos REDIME con su sangre, lo cual no es un PAGO POR LOS PECADOS, sino una LIBERACION nuestra. Como sucede esto ? Jesus mismo lo explico, como sigue:
"PONGO MI VIDA POR LAS OVEJAS" (Juan 10: 11 al 18). En el ejemplo que Jesus da, el buen pastor defiende a sus ovejas del lobo que viene a atacarlas, con su propia vida, para que ninguna oveja se pierda. ESTO NO SIGNIFICA PAGAR POR PECADOS. LOS LOBOS SOLO MATARON A CRISTO Y SU SANGRE NOS REDIMIO; SU MUERTE NOS REDIMIO.
"NADIE TIENE MAYOR AMOR QUE ESTE, QUE UNO PONGA SU VIDA POR SUS AMIGOS" (Juan 15: 13). Puso Su vida por nosotros, mostrandonos cuanto amaba a la humanidad que queria salvar. Pero poner su vida voluntariamente frente a sus asesinos, NO SIGNIFICABA PAGAR POR LOS PECADOS DE LA HUMANIDAD. SIMPLEMENTE FUE UNA MUESTRA DEL MAYOR AMOR QUE ALGUIEN PUEDA TENER POR AQUELLOS A LOS CUALES JESUS SE REFIRIO COMO SUS AMIGOS.
3) Tu has mencionado las palabras finales cuando Cristo murio en la cruz: "CONSUMADO ES" (Juan 19: 30). Esas son palabras que indicaban el final de la obra "DE LAS TINIEBLAS" (NO LA OBRA DE DIOS) que requirieron el sacrificio y la inmolacion de Jesus en la tortura y muerte de cruz. Cuando Jesus estaba por ser arrestado, El dijo CUAL ERA LO PROXIMO QUE LE OCURRIRIA A EL, con las siguientes palabras:
"EL HIJO DEL HOMBRE ES ENTREGADO EN MANOS DE PECADORES ... SE ACERCA EL QUE ME ENTREGA" (JUDAS) (Mateo 26: 45 y 46). "ESTA ES VUESTRA HORA, Y LA POTESTAD DE LAS TINIEBLAS" (Lucas 22: 53).
De ahi en adelante, "LA POTESTAD DE LAS TINIEBLAS" HARIA SU OBRA DE MOLER A CRISTO HASTA QUE DERRAMASE TODA SU SANGRE Y MURIESE. ESA NO FUE LA OBRA DE DIOS !!!!! REPITO: ESA FUE, COMO JESUS MISMO LO DIJO, LA "HORA" DE "LA POTESTAD DE LAS TINIEBLAS" (Lucas 22: 53).
Acaso Jesus no habia dicho antes que la obra que su Padre le habia mandado a hacer, habia ACABADO antes del arresto de Jesus ? (Juan 17: 4).
4) Los proximos textos dado por ti, son:
"Fuisteis RESCATADOS de vuestra vana manera de vivir ... no con cosas corruptibles, como oro o plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminacion, ya destinado desde antes de la fundacion del mundo" (1 Pedro 2: 18 al 20).
Ya explique lo que es UN RESCATE. NO ES UN PAGO DE PECADOS. En el caso de Cristo, su sangre nos rescata de nuestra "vana manera de vivir". Como ? Cuando comprendemos que no escatimo en dar su vida y derramar su sangre en Su amor por nosotros, para salvarnos. Cristo no solamente vino a este mundo, vivio en carne como nosotros, sufrio oposicion y rechazo, sino que tambien entrego su vida a sus asesinos, y todo eso lo hizo en Su trabajo de traer las buenas nuevas de la salvacion de la humanidad. En respuesta a esa entrega absoluta, creemos en El, recibimos su Espiritu y somos rescatados de nuestra vana manera de vivir, para ahora vivir como El nos dejo su ejemplo de vida impecable.
5) El texto final dado por ti, es el siguiente:
"Porque la vida de la carne en la sangre esta, y yo os la he dado para hacer EXPIACION sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hara EXPIACION de la persona" (Levitico 17: 11).
EXPIAR, segun el Diccionario, es una referencia a una culpa que es borrada mediante el sacrificio o la penitencia. Es sufrir o cumplir la pena que ha sido impuesta.
Jesus fue inmediatamente castigado con el sacrificio de la muerte, despues que afirmo que El era el Cristo (Mateo 26: 63 al 66). Al morir en la cruz, derramo su sangre.
Dios instauro el sistema de sacrificio de animales, con el derramamiento de la sangre de ellos, para ILUSTRAR LO QUE LE SUCEDERIA A SU HIJO. En otras palabras, LA EXPIACION que la elite de gobernantes de Israel hicieron con Jesus, habia sido representada en el sacrificio de los corderos sobre un altar. Por eso que, para que se identificase perfectamente con la persona de Jesus, debia derramarse la sangre de los animales como una EXPIACION por las almas.
La EXPIACION de Jesus fue simplemente UN CASTIGO CON PENITENCIA, MUERTE Y DERRAMAMIENTO DE SANGRE por haber dicho que El era el Cristo (Mateo 26: 63 al 66). Debia derramarse la sangre de los animales simplemente porque la sangre de Jesus seria derramada por quienes lo INMOLARON y lo hicieron hacer EXPIACION por su declaracion de ser El el Cristo.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.
OSO;
Espero se convierta Patricio realmente.
OSO:
No se trata de que me convierta. Estoy convertido totalmente a Cristo como mi Dios, mi Senor, mi Salvador.
Su sangre derramada me demuestra que me mostro el mayor amor que alguien pueda tener por otro.
Simplemente, no voy a poner a Jesus como un violador de las ensenanzas de los profetas, cuando El mismo dijo que no habia venido para "abrogar ... los profetas" (Mateo 5: 17), y todos sabemos que Ezequiel enseno:
"El hijo no llevara el pecado del padre, ni el padre llevara el pecado del hijo; la justicia del justo sera sobre el, y la impiedad del impio sera sobre el" (Ezequiel 18: 20).
Luego, Dios promete la vida al impio que se apartare de todos sus pecados, pero promete la muerte del justo que se apartare de la justicia para hacer abominacion y maldad (Ezequiel 18: 21 al 24).
NADIE PAGA POR LOS PECADOS DEL OTRO.
CADA CUAL HACE O NO HACE EL CAMBIO DEBIDO.
Y JESUS MISMO TAMBIEN LO DIJO: EL QUE CREE EN EL (lo cual implica el arrepentimiento de los pecados) VERA LA VIDA, PERO EL QUE NO CREE EN EL (lo cual implica no arrepentirse de sus pecados) SERA CONDENADO (Juan 3: 18).
JESUS NO VINO A PAGAR PECADOS. JESUS VINO A PERDONAR Y SALVAR A LOS QUE PERDONO, A LOS QUE HICIERON UN CAMBIO EN SU VIDA, TAL COMO EL PROFETA EZEQUIEL LO EXPLICA EN EZEQUIEL 18: 21 al 24.
Luego, como yo voy a IGNORAR lo que Jesus mismo dijo, que habia ACABADO la obra que su Padre le habia dado hacer, ANTES DE SER ARRESTADO ? (Juan 17: 4).
Y como tambien voy a ignorar las propias palabras de Jesus que explicaron que desde el momento en que ocurre su arresto, COMIENZA LA HORA DE "LA POTESTAD DE LAS TINIEBLAS" ? (Lucas 22: 53).
Y como voy a poner en mis labios palabras como PAGO POR LOS PECADOS, cuando ni siquiera existe un texto biblico que ensene eso textualmente ?
O soy fiel a la Palabra de Dios, o enseno LO QUE NO ESTA ESCRITO EN ESA PALABRA SANTA !!!!
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.
Espero se convierta Patricio realmente.
OSO:
No se trata de que me convierta. Estoy convertido totalmente a Cristo como mi Dios, mi Senor, mi Salvador.
Su sangre derramada me demuestra que me mostro el mayor amor que alguien pueda tener por otro.
Simplemente, no voy a poner a Jesus como un violador de las ensenanzas de los profetas, cuando El mismo dijo que no habia venido para "abrogar ... los profetas" (Mateo 5: 17), y todos sabemos que Ezequiel enseno:
"El hijo no llevara el pecado del padre, ni el padre llevara el pecado del hijo; la justicia del justo sera sobre el, y la impiedad del impio sera sobre el" (Ezequiel 18: 20).
Luego, Dios promete la vida al impio que se apartare de todos sus pecados, pero promete la muerte del justo que se apartare de la justicia para hacer abominacion y maldad (Ezequiel 18: 21 al 24).
NADIE PAGA POR LOS PECADOS DEL OTRO.
CADA CUAL HACE O NO HACE EL CAMBIO DEBIDO.
Y JESUS MISMO TAMBIEN LO DIJO: EL QUE CREE EN EL (lo cual implica el arrepentimiento de los pecados) VERA LA VIDA, PERO EL QUE NO CREE EN EL (lo cual implica no arrepentirse de sus pecados) SERA CONDENADO (Juan 3: 18).
JESUS NO VINO A PAGAR PECADOS. JESUS VINO A PERDONAR Y SALVAR A LOS QUE PERDONO, A LOS QUE HICIERON UN CAMBIO EN SU VIDA, TAL COMO EL PROFETA EZEQUIEL LO EXPLICA EN EZEQUIEL 18: 21 al 24.
Luego, como yo voy a IGNORAR lo que Jesus mismo dijo, que habia ACABADO la obra que su Padre le habia dado hacer, ANTES DE SER ARRESTADO ? (Juan 17: 4).
Y como tambien voy a ignorar las propias palabras de Jesus que explicaron que desde el momento en que ocurre su arresto, COMIENZA LA HORA DE "LA POTESTAD DE LAS TINIEBLAS" ? (Lucas 22: 53).
Y como voy a poner en mis labios palabras como PAGO POR LOS PECADOS, cuando ni siquiera existe un texto biblico que ensene eso textualmente ?
O soy fiel a la Palabra de Dios, o enseno LO QUE NO ESTA ESCRITO EN ESA PALABRA SANTA !!!!
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.
E.Land;
Dios es bueno y ve el corazón, tarde que temprano Dios lo va a alcanzar, Patricio es sincero.
E. LAND:
No me glorio en ser sincero.
ME GLORIO UNICAMENTE CUANDO PUEDO PRESENTAR ESTRICTAMENTE LA PALABRA DE DIOS.
Jamas me permito desviarme una jota de lo que veo escrito en la Santa Palabra. Se que esa palabra es vida y es espiritu (Juan 6: 63) y mi propia existencia eterna depende de como trate esa palabra santa.
NO PUEDO PERMITIRME ALGUNA DESVIACION DE LO QUE AHI CLARAMENTE ESTA REVELADO.
Y SI NO ESTA REVELADO, NO USARE PALABRAS QUE DIOS NO NOS HA DADO PARA EXPLICAR ALGO.
Patricio Cespedes Castro.
Dios es bueno y ve el corazón, tarde que temprano Dios lo va a alcanzar, Patricio es sincero.
E. LAND:
No me glorio en ser sincero.
ME GLORIO UNICAMENTE CUANDO PUEDO PRESENTAR ESTRICTAMENTE LA PALABRA DE DIOS.
Jamas me permito desviarme una jota de lo que veo escrito en la Santa Palabra. Se que esa palabra es vida y es espiritu (Juan 6: 63) y mi propia existencia eterna depende de como trate esa palabra santa.
NO PUEDO PERMITIRME ALGUNA DESVIACION DE LO QUE AHI CLARAMENTE ESTA REVELADO.
Y SI NO ESTA REVELADO, NO USARE PALABRAS QUE DIOS NO NOS HA DADO PARA EXPLICAR ALGO.
Patricio Cespedes Castro.
OSO
Es increíble ver que tu mismo lo escribes, pero no lo entiendes Patricio.
Aquí pretendes hacer de las las palabras del profeta Isaías "nuestros pecados" como algo exclusivo de los líderes religiosos, pero la BIblia no da para eso. Los pecados y las rebeliones son de toda a humanidad, no solo de los lideres de una nación.
Al particularizar lo que no se debe particularizar, estas restando eficacia a la remisión de todos para hacerla exclusiva de unos cuantos. Esto aparte de ser injusto constituye un error teológico mayúsculo
Tu mismo copias y pegas este versículo que contradice tu dicho anterior, precisamente:
Aquí se puntualiza que pagó el pecado de TODOS NOSOTROS no solo los de los líderes religiosos. Espero te quede claro.
Cristo pagó por el pecado de TODOS NOSOTROS, efectivamente, pero no lo hizo como "abogado". Un abogado no paga la deuda de nadie, especialmente si éste es el acusado. Quien pagó la deuda fue Jesucristo pero no como abogado sino como "ofrenda y sacrificio", ya entiéndelo, por favor: en su ministerio, Jesucristo primero fue ofrenda y sacrificio, luego abogado. Aunque ciertamente siempre se sacrificó por nosotros pues su sacrificio es atemporal y siempre intercedió por nosotros (perdonando a algunos, sanando a otros, echando demonios de otros) es necesario que entiendas que para propósitos de su ministerio como abogado, éste ocurre hasta que se sienta junto a la Majestad en las alturas
Su perdón, sanidad y todo cuanto hizo por bien del hombre desde sus enseñanzas hasta la sanidad de algunos que hizo durante su ministerio terreno, siempre fue circunscrito al ámbito local y temporal, fueron hechos aislados, concretos. Pero como abogado a la diestra del Padre, su intercesión es constante, es universal, y atemporal, no esta circunscrita a tiempo ni espacio
Aquí las palabras "Mi pueblo" se refieren a todos quienes de todo tiempo, linaje, lengua y nación habremos de alcanzar salvación en Cristo.
Aquí deberías tener mucho cuidado Patricio, de lo contrario se pervierte el sentido de las escrituras pues tal parece que pretendes hacer de este momento de angustia el acto jurídico mediante el cual Jesucristo ya habría terminado con lo que el Padre le encomendó, antes de tiempo!! pero no fue así como tu dices.
Jesús lo explica a sus discípulos con estas palabras:
"…Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo. Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que sea levantado el Hijo del Hombre, para que todo aquel que cree, tenga en El vida eterna". Jn 3:13-15.
Explícanos cómo, pues según tu Jesús "ya había acabado en este mundo lo que su Padre le había pedido que hiciese", antes de tiempo, antes de su crucifixión.
Tu modo de ver es que no era necesario el sacrificio de Cristo y que no era necesario tampoco que muriera, pues depues de todo é ya había cumplido en Getsemaní y él podría perdonarnos nuestros pecados sin necesidad de muerte y sacrificado ¿No es así como lo plantea tu filosofía?
Y aquí en el comentario que sobre Is 53:10 haces, combinas dos cosas
La primera de ellas es que vuelves a circunscribir la muerte vicaria de Cristo y su universalidad (El Cordero de Dios que quita el pecado del mundo), a solo el pecado de líderes religiosos, a una rebelión y de un Israel histórico. Esto es totalmente injusto, toda vez que estas pretendiendo reducir la redención de la humanidad a un asunto local y político-religioso.
La segunda es que desvirtuas el propósito de su propia muerte como si se tratase de algo meramente temporal y local.
Aunque seguidamente vuelves a contradecirte al citar Is 53 11 y 12 versículos que claramente muestran la universalidad y alcances, así como la necesidad de su sacrificio expiatorio:
OSO:
Al hacer un analisis de todo lo que se dice en el capitulo 53 del libro de Isaias, hay que notar lo siguiente:
El profeta habla de 2 diferentes pecados.
Uno es el pecado de toda la humanidad.
El otro es el pecado de aquellos que FISICAMENTE Y CON SUS PROPIAS MANOS castigaron, molieron, azotaron y llevaron a la muerte a Jesus (la casta gobernante de la nacion de Israel y los verdugos romanos).
1) "NO LO ESTIMAMOS" (Isaias 53: 3).
El profeta Isaias se incluye en la NO ESTIMACION de Jesus, pero solamente porque el profeta Isaias esta hablando en representacion de la nacion de Israel, en la cual hubo quienes NO ESTIMARON a Jesus.
2) "Llevo El nuestras enfermedades" (Isaias 53: 4).
Una vez mas, el profeta Isaias se incluye entre aquellos de los cuales Jesus tomo sus enfermedades y los curo. Por supuesto, Isaias no tuvo una enfermedad curada por Jesus. Isaias se incluye, simplemente porque habla en representacion de la nacion de Israel, especificamente de aquellos que fueron curados de sus enfermedades por Jesus.
3) "Nosotros Le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido" (Isaias 53: 4).
Una vez mas, Isaias habla en representacion de aquellos que pensaron que estaba bien azotar a Jesus, herirlo como Dios lo hubiese querido, y abatirlo hasta la muerte, gritando: "SEA CRUCIFICADO" (Mateo 27: 23).
4) "Mas El HERIDO fue por nuestras rebeliones, MOLIDO por nuestros pecados" (Isaias 53: 5).
Isaias no HIRIO a latigazos a Jesus, ni tampoco le puso una corona de espinas sobre su cabeza, ni lo MOLIO a golpes. Eso lo hicieron la casta gobernante de Israel y los verdugos romanos, despues que Jesus dijera que El era el Cristo. Pero Isaias se incluye en el lenguaje que usa, porque escribe en representacion de los que hicieron eso con Jesus (Mateo 26: 63 al 68. Mateo 27: 26, 29 al 31).
5) "Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se aparto por su camino; mas Jehova cargo en El el pecado de todos nosotros" (Isaias 53: 6).
Ahora Isaias habla POR SI MISMO Y POR TODA LA HUMANIDAD. Ya no esta hablando especificamente de aquellos que, por sus "REBELIONES", FISICAMENTE HIRIERON Y MOLIERON A JESUS CON SUS PROPIAS MANOS (Isaias 53: 5).
6) "Fue CORTADO de la tierra de los vivientes, y POR LA REBELION DE MI PUEBLO FUE HERIDO" (Isaias 53: 8).
Con estas palabras, Isaias NO se incluye entre los que CORTARON la vida de Jesus de entre los vivientes y claramente el profeta dice que Jesus fue fisicamente "HERIDO" "POR LA REBELION DE MI PUEBLO".
7) "Justificara mi Siervo Justo a MUCHOS, y llevara las iniquidades de ellos ... habiendo El llevado el pecado de MUCHOS, y orado por los transgresores" (Isaias 53: 11 y 12).
Aqui, claramente el profeta Isaias habla de como Jesus justificara "A MUCHOS", no solamente a Israel, sino a todo aquel que busque justificacion en El, EN TODO EL PLANETA. Dice que Jesus llevo "el pecado de MUCHOS", refiriendose al pecado DE TODA LA HUMANIDAD.
Termino diciendo que Isaias no usa las palabras PAGO EL PECADO DE MUCHOS, sino que usa las palabras LLEVO EL PECADO DE MUCHOS (Isaias 53: 12), LLEVO LAS INIQUIDADES DE ELLOS (Isaias 53: 11) Y CARGO EL PECADO DE TODOS NOSOTROS (Isaias 53: 6), porque el mundo entero debe confesar A JESUS todos sus pecados.
Jesus nos escucha, toma los pecados nuestros y los perdona.
Lo mismo hizo Jesus cuando "LLEVO EL NUESTRAS ENFERMEDADES" (Isaias 53: 4), pues escucho a los enfermos, tomo sobre si sus enfermedades y los dejo libres de ellas.
PERO ESO NO SIGNIFICA QUE JESUS SE ENFERMO DE LEPRA, CUANDO CURO LA LEPRA.
Asimismo, cuando Jesus TOMA, LLEVA O CARGA NUESTROS PECADOS, ESO NO SIGNIFICA QUE AHORA CRISTO ES EL CULPABLE DE NUESTROS PECADOS Y DEBE PAGARLOS CON SU MUERTE.
SIMPLEMENTE JESUS CARGA NUESTROS PECADOS PORQUE NOSOTROS LOS HEMOS PUESTOS EN EL, PARA QUE LOS PERDONE.
LO UNICO QUE HACE JESUS AHORA ES PERDONARLOS, ASI COMO LLEVO LAS ENFERMEDADES DE MUCHOS ENFERMOS, CURANDOLAS Y RETIRANDOLAS DE ESOS ENFERMOS, SIN QUE JESUS SE ENFERMASE DE LAS ENFERMEDADES QUE LLEVO CONSIGO (Isaias 53: 4).
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.
Es increíble ver que tu mismo lo escribes, pero no lo entiendes Patricio.
Aquí pretendes hacer de las las palabras del profeta Isaías "nuestros pecados" como algo exclusivo de los líderes religiosos, pero la BIblia no da para eso. Los pecados y las rebeliones son de toda a humanidad, no solo de los lideres de una nación.
Al particularizar lo que no se debe particularizar, estas restando eficacia a la remisión de todos para hacerla exclusiva de unos cuantos. Esto aparte de ser injusto constituye un error teológico mayúsculo
Tu mismo copias y pegas este versículo que contradice tu dicho anterior, precisamente:
Aquí se puntualiza que pagó el pecado de TODOS NOSOTROS no solo los de los líderes religiosos. Espero te quede claro.
Cristo pagó por el pecado de TODOS NOSOTROS, efectivamente, pero no lo hizo como "abogado". Un abogado no paga la deuda de nadie, especialmente si éste es el acusado. Quien pagó la deuda fue Jesucristo pero no como abogado sino como "ofrenda y sacrificio", ya entiéndelo, por favor: en su ministerio, Jesucristo primero fue ofrenda y sacrificio, luego abogado. Aunque ciertamente siempre se sacrificó por nosotros pues su sacrificio es atemporal y siempre intercedió por nosotros (perdonando a algunos, sanando a otros, echando demonios de otros) es necesario que entiendas que para propósitos de su ministerio como abogado, éste ocurre hasta que se sienta junto a la Majestad en las alturas
Su perdón, sanidad y todo cuanto hizo por bien del hombre desde sus enseñanzas hasta la sanidad de algunos que hizo durante su ministerio terreno, siempre fue circunscrito al ámbito local y temporal, fueron hechos aislados, concretos. Pero como abogado a la diestra del Padre, su intercesión es constante, es universal, y atemporal, no esta circunscrita a tiempo ni espacio
Aquí las palabras "Mi pueblo" se refieren a todos quienes de todo tiempo, linaje, lengua y nación habremos de alcanzar salvación en Cristo.
Aquí deberías tener mucho cuidado Patricio, de lo contrario se pervierte el sentido de las escrituras pues tal parece que pretendes hacer de este momento de angustia el acto jurídico mediante el cual Jesucristo ya habría terminado con lo que el Padre le encomendó, antes de tiempo!! pero no fue así como tu dices.
Jesús lo explica a sus discípulos con estas palabras:
"…Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo. Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que sea levantado el Hijo del Hombre, para que todo aquel que cree, tenga en El vida eterna". Jn 3:13-15.
Explícanos cómo, pues según tu Jesús "ya había acabado en este mundo lo que su Padre le había pedido que hiciese", antes de tiempo, antes de su crucifixión.
Tu modo de ver es que no era necesario el sacrificio de Cristo y que no era necesario tampoco que muriera, pues depues de todo é ya había cumplido en Getsemaní y él podría perdonarnos nuestros pecados sin necesidad de muerte y sacrificado ¿No es así como lo plantea tu filosofía?
Y aquí en el comentario que sobre Is 53:10 haces, combinas dos cosas
La primera de ellas es que vuelves a circunscribir la muerte vicaria de Cristo y su universalidad (El Cordero de Dios que quita el pecado del mundo), a solo el pecado de líderes religiosos, a una rebelión y de un Israel histórico. Esto es totalmente injusto, toda vez que estas pretendiendo reducir la redención de la humanidad a un asunto local y político-religioso.
La segunda es que desvirtuas el propósito de su propia muerte como si se tratase de algo meramente temporal y local.
Aunque seguidamente vuelves a contradecirte al citar Is 53 11 y 12 versículos que claramente muestran la universalidad y alcances, así como la necesidad de su sacrificio expiatorio:
OSO:
Al hacer un analisis de todo lo que se dice en el capitulo 53 del libro de Isaias, hay que notar lo siguiente:
El profeta habla de 2 diferentes pecados.
Uno es el pecado de toda la humanidad.
El otro es el pecado de aquellos que FISICAMENTE Y CON SUS PROPIAS MANOS castigaron, molieron, azotaron y llevaron a la muerte a Jesus (la casta gobernante de la nacion de Israel y los verdugos romanos).
1) "NO LO ESTIMAMOS" (Isaias 53: 3).
El profeta Isaias se incluye en la NO ESTIMACION de Jesus, pero solamente porque el profeta Isaias esta hablando en representacion de la nacion de Israel, en la cual hubo quienes NO ESTIMARON a Jesus.
2) "Llevo El nuestras enfermedades" (Isaias 53: 4).
Una vez mas, el profeta Isaias se incluye entre aquellos de los cuales Jesus tomo sus enfermedades y los curo. Por supuesto, Isaias no tuvo una enfermedad curada por Jesus. Isaias se incluye, simplemente porque habla en representacion de la nacion de Israel, especificamente de aquellos que fueron curados de sus enfermedades por Jesus.
3) "Nosotros Le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido" (Isaias 53: 4).
Una vez mas, Isaias habla en representacion de aquellos que pensaron que estaba bien azotar a Jesus, herirlo como Dios lo hubiese querido, y abatirlo hasta la muerte, gritando: "SEA CRUCIFICADO" (Mateo 27: 23).
4) "Mas El HERIDO fue por nuestras rebeliones, MOLIDO por nuestros pecados" (Isaias 53: 5).
Isaias no HIRIO a latigazos a Jesus, ni tampoco le puso una corona de espinas sobre su cabeza, ni lo MOLIO a golpes. Eso lo hicieron la casta gobernante de Israel y los verdugos romanos, despues que Jesus dijera que El era el Cristo. Pero Isaias se incluye en el lenguaje que usa, porque escribe en representacion de los que hicieron eso con Jesus (Mateo 26: 63 al 68. Mateo 27: 26, 29 al 31).
5) "Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se aparto por su camino; mas Jehova cargo en El el pecado de todos nosotros" (Isaias 53: 6).
Ahora Isaias habla POR SI MISMO Y POR TODA LA HUMANIDAD. Ya no esta hablando especificamente de aquellos que, por sus "REBELIONES", FISICAMENTE HIRIERON Y MOLIERON A JESUS CON SUS PROPIAS MANOS (Isaias 53: 5).
6) "Fue CORTADO de la tierra de los vivientes, y POR LA REBELION DE MI PUEBLO FUE HERIDO" (Isaias 53: 8).
Con estas palabras, Isaias NO se incluye entre los que CORTARON la vida de Jesus de entre los vivientes y claramente el profeta dice que Jesus fue fisicamente "HERIDO" "POR LA REBELION DE MI PUEBLO".
7) "Justificara mi Siervo Justo a MUCHOS, y llevara las iniquidades de ellos ... habiendo El llevado el pecado de MUCHOS, y orado por los transgresores" (Isaias 53: 11 y 12).
Aqui, claramente el profeta Isaias habla de como Jesus justificara "A MUCHOS", no solamente a Israel, sino a todo aquel que busque justificacion en El, EN TODO EL PLANETA. Dice que Jesus llevo "el pecado de MUCHOS", refiriendose al pecado DE TODA LA HUMANIDAD.
Termino diciendo que Isaias no usa las palabras PAGO EL PECADO DE MUCHOS, sino que usa las palabras LLEVO EL PECADO DE MUCHOS (Isaias 53: 12), LLEVO LAS INIQUIDADES DE ELLOS (Isaias 53: 11) Y CARGO EL PECADO DE TODOS NOSOTROS (Isaias 53: 6), porque el mundo entero debe confesar A JESUS todos sus pecados.
Jesus nos escucha, toma los pecados nuestros y los perdona.
Lo mismo hizo Jesus cuando "LLEVO EL NUESTRAS ENFERMEDADES" (Isaias 53: 4), pues escucho a los enfermos, tomo sobre si sus enfermedades y los dejo libres de ellas.
PERO ESO NO SIGNIFICA QUE JESUS SE ENFERMO DE LEPRA, CUANDO CURO LA LEPRA.
Asimismo, cuando Jesus TOMA, LLEVA O CARGA NUESTROS PECADOS, ESO NO SIGNIFICA QUE AHORA CRISTO ES EL CULPABLE DE NUESTROS PECADOS Y DEBE PAGARLOS CON SU MUERTE.
SIMPLEMENTE JESUS CARGA NUESTROS PECADOS PORQUE NOSOTROS LOS HEMOS PUESTOS EN EL, PARA QUE LOS PERDONE.
LO UNICO QUE HACE JESUS AHORA ES PERDONARLOS, ASI COMO LLEVO LAS ENFERMEDADES DE MUCHOS ENFERMOS, CURANDOLAS Y RETIRANDOLAS DE ESOS ENFERMOS, SIN QUE JESUS SE ENFERMASE DE LAS ENFERMEDADES QUE LLEVO CONSIGO (Isaias 53: 4).
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.
Última edición:
Patricio...NO SEAS TERCO.
La doctrina de la Expiación sustitutiva NUNCA señala a Cristo como culpable de nada.
En relación con la redención nuestra, Jesús es nuestro sustituto.
En relación con la Gracia de Dios Jesús es la propiciación por nuestros pecados donde la figura sacrificial es el Cordero de Dios puesto sobre el Altar de la Cruz como ofrenda Santísima.
LA OFRENDA DEL SACRIFICIO EXPIATORIO POR EL PECADO
Levítico 6:25 Habla a Aarón y a sus hijos, y diles: Esta es la ley del sacrificio expiatorio: en el lugar donde se degüella el holocausto, será degollada la ofrenda por el pecado delante de Jehová; ES COSA SANTÍSIMA.
La pena por nuestros pecados es la muerte.
Romanos 6:23dice, “Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.”
Este verso nos enseña muchas cosas.
Todos vamos a morir y a pasar una eternidad en el infierno como el pago por nuestros pecados.
En las Escrituras la muerte se refiere a una “separación” del alma, que es uno mismo, del cuerpo que habitamos en la vida física y biológica natural:
2 Pedro 1:14 sabiendo que en breve DEBO ABANDONAR EL CUERPO, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.
Seguramente todos abandonaremos el cuerpo, pero algunos viviremos en el cielo con el Señor por la eternidad, mientras que otros vivirán una vida en el infierno por la eternidad.
La muerte de la que se habla aquí se refiere a la vida en el infierno. Sin embargo, la segunda cosa que nos enseña este verso, es que la vida eterna está disponible a través de Jesucristo.
Esto es la expiación sustitutiva.
Jesucristo murió en nuestro lugar cuando Él fue crucificado en la cruz. Nosotros somos los que merecíamos estar en esa cruz y morir, porque fuimos nosotros los que vivimos vidas pecaminosas.
Pero Cristo tomó el castigo en Sí mismo en nuestro lugar:
“Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en Él.” (2 Corintios 5:21).
Él tomó nuestro lugar como sustituto por lo que justamente merecíamos.
Más claro no se puede.
Pues hasta donde he leído a Patricio, me da la impresión que desea imponer sus criterios interpretativos, asumiendo que es el "sumo sacerdote" de este foro y nosotros sus alumnos.
"EX-DISCÍPULO DE ELENA DE WHITE"...todavía retiene su levadura.
NO está libre del todo.
Va en camino...pero por sus escritos insistentes en desvincular la sangre como precio pagado por nuestros pecados todavía conserva herejía de ese grupo.
Y respecto a "REFORMADOR"...de qué?
Una cosa es que el joven Patricio se autonombre "REFORMADOR" para impresionar a los simples...pero hasta ahí...porque no se sigue más nada.
¿REFORMADOR DE QUÉ?
"EX-DISCÍPULO DE ELENA DE WHITE"...todavía retiene su levadura.
NO está libre del todo.
Va en camino...pero por sus escritos insistentes en desvincular la sangre como precio pagado por nuestros pecados todavía conserva herejía de ese grupo.
Y respecto a "REFORMADOR"...de qué?
Una cosa es que el joven Patricio se autonombre "REFORMADOR" para impresionar a los simples...pero hasta ahí...porque no se sigue más nada.
¿REFORMADOR DE QUÉ?