¿PUEDE UN JUDÍO CRISTIANO TRANSGREDIR LA LEY?

[E.Land]

En el marco de la FE si.

Pero para la expiacion Cristo murio por nuestros pecados en el madero.

El sufrio la muerte nuestra para que nosotros podamos tener la vida suya.​

esa doctrina siquiera lo hubieran inventado ustedes los adventistas marce, eso lo inventaron los católicos.

Así han dicho siempre el sacrificio vicario de Cristo, como también dicen que el papa es el vicario de Cristo.

Esa doctrina recuerdo bien siempre me la enseñaron los católicos, fui católico hasta los 25 años. Aproximadamente.

 

[E.Land]

En el marco de la FE si estamos crucificados con EL.

Pero en el aspecto de la expiacion Jesucristo tomo nuestro lugar, porque solo EL y nadie aparte de EL puede expiar nuestros pecados.​

¿Y cómo que fue tomó nuestro lugar marce si Cristo en la cruz fue hecho pecado no pecador?

Nosotros somos pecadores y Cristo en la cruz no era un pecador fue hecho pecado, eso lo inhabilita para ocupar nuestro lugar, además ya te indique en donde dice la biblia que estamos crucificados juntamente con Él:

Con Cristo estoy juntamente crucificado. Gálatas 2:20.

 

[E.Land]

Tienes razon, el parrafo no es de tu autoria. En el copy paste quedo pegada la expresion se Salmo y no me percate de ello.

Como te lei en reiteradas oportunidades que la ley se guarda para justificacion asumi que el copy paste estaba correcto pues la «cochinada» en el fondo expresa lo mismo que crees.

Aclarada la «cochinada»

¿Puedes ilustrarnos donde dice la biblia que la ley fue.dada para justificacion?

¿Puedes ilustrarnos con la biblia que entiendes por:

1 Justificacion
2 Justicia
3. Justo

?

​​​

Para la justificación es necesario que exista una causa, razón o un argumento que justifique, la ley es esa causa o razón, por medio de la ley se puede justificar alguien como una persona que no peca, así se justifica de tener justicia propia. Que nadie alcance esa justificación es otra cosa.

La justicia de la ley es lo mismo, la ley dice:

6:25 Y tendremos justicia cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como él nos ha mandado.

Y justo, es alguien que hace justicia, alguien que aplique la ley correctamente.

Y las tres, justificación, justicia y justo, en la fe tienen un motivo diferente. "el cree en Cristo".

 

[E.Land]

Hasta donde yo se, todos los adventistas aceptan al Espiritu Santo.

Y no solo eso, tambien creen en el Padre eterno asi como en Jesucristo.

En otras palabras son trinitarios.​

No, no aceptan el Espíritu.

Aceptan los escritos de elena como guía.

¿Y la luz menor, Elenita, la que es su fuente de verdad y consuelo, dirección, instrucción y corrección?

Según ustedes Elenita es fuente de verdad del cuerpo de Cristo, es el consuelo al cuerpo de Cristo, es dirección al cuerpo de Cristo, es instrucción al cuerpo de Cristo y es corrección al cuerpo de Cristo, en pocas palabras es quien provee a Cristo de todo lo que Él es, está al nivel de Dios.

Ponen a elenita superior a Dios.

No son trinitarios, son cuádruples, o no sé cómo se diga,pero creen que elena forma parte de la divinidad.

 

[E.Land]

​

OSO:

Excelente aporte.

Agrego algo, por si pudiera servir a los lectores.

En el principio era el Verbo , y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Juan 1:1.

Si siguieramos el razonamiento de aquel forista, entonces tendriamos que decir

que en el principio era el Verbo y que ahora ya no existe el Verbo;

o tambien que el Verbo era con Dios, pero que ahora ya no es con Dios

y lo peor de todo, que el verbo era Dios pero que ahora ya no es Dios.

Sin embargo la realidad es que el Verbo era y ES y seguira siendo Dios. Apocalipsis 19:13.


Bendiciones.​

Pues razonas muy mal, porque yo en ningún momento dije que no existe el verbo, dije que la traducción de la palabra logos como verbo no era lo correcto, porque si la traducción fuera correcta indicaría la existencia de otro dios, un dios verbo, porque existe un solo Dios y Dios es Espíritu, no es verbo.

 

[E.Land]

A ver... Los dos se equivocan y los dos tienen razón.
Cristo murió de verdad, pero nosotros también morimos de verdad EN Cristo.
Porque al ser su muerte verdadera y ser nosotros sepultados juntamente con él para muerte, para Dios, nosotros también hemos muerto de verdad en su verdadera muerte.
Pero también es correcto decir que Cristo murió por nosotros y acá se equivoca Eduardo.

Pero la única muerte verdadera es la que sufrió Cristo y es la que soporta nuestra fe.
Pero su muerte verdadera soporta una verdadera muerte por fe.

Porque el hecho de que nuestra muerte sea por fe, no hace a esta muerte menos muerte.

La fe solo es solo un puntero a la muerte de Jesús que es la única muerte que está en juego y que es al final la que lo sustenta todo.

Y la fe no degrada la muerte porque no inventa una muerte y no es es ningún símbolo.
La fe no es obra sino solo una herramienta pero la muerte es obra.

La fe nos ubica en la cruz y mediante esa fe nosotros logramos que Dios vea la muerte de Jesús como si fuera la nuestra.

Entonces la fe no es muerte sino que es una herramienta aprobada por Dios para que nosotros podamos esgrimir la muerte de Jesús, que entre paréntesis es la única muerte verdadera, como si fuera la nuestra.

Y en definitiva aunque el que murió fue él, lo hizo por nosotros.
Para que nosotros podamos usar su muerte como la muerte nuestra y así poder escapar de la ira del Dios vivo.

Solo una precisión que cambia todo lo que afirmas salmo.

Murió por nosotros, no significa en nuestro lugar, significa “por causa nuestra”.

Si significara en nuestro lugar la biblia no diría que estamos crucificados juntamente con Él, no sería nuestra propiciación.

Eso es muy importante porque si significara en nuestro lugar no podríamos ser justicia de Dios en Él.

Para que seamos justicia de Dios en Él, es necesario estar juntamente con Él en su muerte, sepultura y resurrección.

 

[E.Land]

E. LAND:

Siento mucho que pienses de esa manera. Se parece al concepto Catolico de EL PECADO ORIGINAL.

NO SOMOS RESPONSABLES DE POSEER UNA NATURALEZA PECAMINOSA, LA CUAL TODA LA HUMANIDAD HA RECIBIDO DESDE QUE ADAN Y EVAN CAYERON EN PECADO.

Por que la naturaleza pecaminosa NO ES PECADO DE NADIE ?

Es el pecado del mundo Patricio, el pecado entro al mundo por un hombre y todos fuimos constituidos pecadores en Adán.

Dios le llama el pecado del mundo porque en ese pecado fuimos concebidos todos.

Nosotros somos una creación en Adán, no te puedes desligar de ese pecado, a menos que te quiten el viejo hombre y seas creado de nuevo.

Eso es lo que Dios hace en Cristo:

Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras.

5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

Nos es quitado el viejo hombre, el viejo hombre es lo que éramos en Adán, nos es quitado las consecuencias del pecado del mundo:

1:29 El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.

Se refiere al pecado en el que fue hecha una creación, porque fuimos concebidos en pecado.

Para hace una nueva creación Dios uso la fe.

Él vino personalmente a deshacer una creación para hacer una nueva creación en Él, es un segundo Adán.

El pago para deshacer la antigua creación, es la sangre de Cristo, que es un pago para quitar el pecado en que fue creada la antigua creación el pecado del mundo como le llamó Juan.

La biblia le llama a la primera creación el viejo hombre y a la segunda creación, la nueva criatura en Cristo.

La biblia explica que la ley no podía hacer esto que se necesitaba la fe para hacerlo:

8:3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne.

El pecado del mundo fue condenado en la carne y sus deseos, es por eso que el cuerpo de carne de Cristo fue hecho pecado ahí fue condenado el pecado.

Y es aquí donde el sacrificio de Cristo se convierte en un sacrificio propicio. (Él es nuestra propiciación)

3:25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados.

Es un sacrificio propicio para quitarte el viejo hombre y hacer una nueva criatura de ti:

6:6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con Él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.

La paga por la quita del pecado en el cual fuiste concebido es la sangre que se derrama en esa circuncisión.

La sangre de Cristo es el costo de la nueva creación, es el costo o paga por el pecado.

2:11 En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo.

Ese pecado no se puede perdonar se tendría que perdonar a Adán porque él fue el que lo cometió y resulta que él está muerto, y si ese pecado se perdonara no se podría juzgar a nadie porque la ley quedaría abrogada debido a que el pacto fue hecho con los descendientes Adán concebidos en pecado, y perdonado el pecado de Adán ya no existiría nadie concebido en pecado, la ley no tendría efecto en nadie.

Hay que nacer de nuevo en Cristo para entrar al reino de los cielos, y para hacer eso se te tiene que quitar el viejo hombre, el que fue concebido en pecado, y la paga por la quita de ese pecado es la sangre de Cristo que es derramada en la circuncisión que es hecha en la cruz.

Muy simple:

"DONDE NO HAY LEY, NO SE INCULPA DE PECADO" (Romanos 5: 13).
.

Es cierto no se te puede culpar de pecado no habiendo ley, pero fuiste concebido en pecado y eso te hace un muerto espiritual estas muerto para Dios, constituido pecador en el pecado de Adán, eso te hace un sin Dios y un sin ley.

Unicamente somos responsables de los pecados que conscientemente hacemos CUANDO VIOLAMOS UNA LEY DE DIOS EXISTENTE.

Antes que una situacion sea PECADO, primero ocurre LA TENTACION de violar una ley de Dios EXISTENTE (Santiago 1: 14).

Esta TENTACION surge de nuestra naturaleza carnal, la cual produce "CONCUPISCENCIA" o EL DESEO de hacer lo que una ley de Dios EXISTENTE ordena NO HACER (Santiago 1: 14).

Esta "CONCUPISCENCIA" produce ATRACCION Y SEDUCCION para hacer lo que la ley de Dios ordena no hacer (Santiago 1: 14).

Esta misma "CONCUPISCENCIA", ademas de atraer y seducir al individuo, REVELA O DA A LUZ EL PECADO (Santiago 1: 15). HASTA ESTE MOMENTO, EL PECADO TODAVIA NO HA SIDO HECHO O CONSUMADO POR EL INDIVIDUO, PERO ESTE INDIVIDUO AHORA TIENE PLENO CONOCIMIENTO DEL PECADO QUE ESTA FRENTE A EL.

EL INDIVIDUO AHORA TIENE 2 OPCIONES: HACER ESE PECADO O NO HACERLO. SI DECIDE HACERLO, EL PECADO ENTONCES ES "CONSUMADO" (Santiago 1: 15).

PERO SI EL INDIVIDUO DECIDE NO HACER ESE PECADO, NO ES CULPABLE DE PECADO, PORQUE NO CONSUMO EL PECADO.

Santiago 1: 14 y 15 te explica claramente cuando EL PECADO ES CONSUMADO y cuando no lo es.

NO SEREMOS JAMAS RESPONSABLES DE LA PECAMINOSIDAD DE NUESTRA CARNE, SINO SOLAMENTE DE LOS PECADOS QUE CONSCIENTEMENTE DECIDAMOS HACER, VIOLANDO ESPECIFICAMENTE UNA LEY DE DIOS EXISTENTE.

Romanos 5: 19 dice:

"Por la desobediencia de un hombre LOS MUCHOS FUERON CONSTITUIDOS PECADORES", simplemente porque TODOS HEMOS PECADO CONTRA UNA LEY DIVINA al ceder a la atraccion y seduccion de la concupiscencia de nuestra carne pecaminosa heredada de Adan (Santiago 1: 14 y 15).

O sea, TODOS VOLUNTARIAMENTE HEMOS CEDIDO A LA TENTACION Y HEMOS TRANSGREDIDO LAS LEYES DE DIOS, LO CUAL ES PECADO.

EL PECADO SE INCULPA UNICAMENTE DONDE HAY UNA LEY QUE ES TRANSGREDIDA (Romanos 5: 13).

NUESTRA NATURALEZA PECAMINOSA, LA CUAL TRAEMOS DESDE EL NACIMIENTO, NO ES UNA TRANSGRESION A ALGUNA LEY DIVINA. ES UNA HERENCIA. TAMPOCO ES UN PECADO ORIGINAL.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.

Los únicos que pueden violar la ley son los Israelitas a quienes se les dio la ley.

 

[Edison Loaiza]

Que buena oportunidad me das de alabar a Dios.
Decime Natanael... ¿Quien hizo al hombre?
¿Es el hombre una basura o es el hombre pecador una basura?
Cristo no vino a reparar una porquería que hizo Dios.
Dios no hace porquerías.
No se trata del hombre creado por Dios contra Cristo.
Es el hombre caído contra el hombre creado por Dios.
Jesús como hombre estuvo en el mismo presentándose delante de Dios como hombre autosuficiente.
¿Que logró con eso?
Demostrar que la obra de Dios era buena.
Jesús no nos salvó como Dios sino que nos salvó como hombre demostrando que el hombre que Dios creó a su imagen y semejanza estaba muy bien creado.
Adán tenía que haber honrado a su creador.

Adán tenía todo para ser como Cristo.
Tenía que ser justo y obediente en sus propios méritos.
Fue creado a la imagen de Dios.
Y fue creado por Dios. No se creó a si mismo.

Luego Adán si se creó a si mismo cuando se apartó de Dios,

Dios se hizo hombre para honrar su creación.
Para demostrar que si el hombre era malo no era culpa de él.

Dios se hizo un segundo Adán y no un segundo Dios.
Cuando el primer Adán pecó deshonró a Dios y dejó a la creación divina muy mal parada.

Salmos 8:4 Digo: ¿Qué es el hombre, para que tengas de él memoria,
Y el hijo del hombre, PARA QUE LO VISITES?

5. Le has hecho poco menor que los ángeles,
Y lo coronaste de gloria y de honra.
6. Le hiciste señorear sobre las obras de tus manos;
Todo lo pusiste debajo de sus pies:
7. Ovejas y bueyes, todo ello,
Y asimismo las bestias del campo,
8. Las aves de los cielos y los peces del mar;
Todo cuanto pasa por los senderos del mar.
9. ¡Oh Jehová, Señor nuestro,
Cuán grande es tu nombre en toda la tierra!

Adán tenía todo para ser como Cristo

No creo.

Adán fue inocente pero pecable.

El Hijo de Dios, tres veces SANTO, por lo tanto, IMPECABLE.

El primer Adán es de la tierra.
El segundo Adán es del cielo.

Etcétera.

 

[E.Land]

OSO:

Estas COMPLETAMENTE EQUIVOCADO al decir tu, textualmente, que Jesus debia "MORIR en la cruz del Calvario para QUITAR EL PECADO DEL MUNDO, comprarnos, redimirnos y salvarnos".

La salvacion siempre ha sido POR CREER EN JESUS, ANTES O DESPUES DE LA CRUZ.

Antes de morir en la cruz, Jesus dio la siguiente seguridad a todo aquel que creyese en El:

"De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y CREE al que me envio, TIENE VIDA ETERNA; Y NO VENDRA A CONDENACION, MAS HA PASADO DE MUERTE A VIDA" (Juan 5: 24).

Nadie tenia que ESPERAR que Jesus MURIESE para poder tener la seguridad de la vida eterna y saber que habia pasado de muerte a vida. JESUS LES HABLABA EN TIEMPO PRESENTE, NO EN TIEMPO FUTURO.

Esto demuestra que Jesus NO NECESITABA MORIR PARA PODER SALVAR A LA HUMANIDAD DE SUS PECADOS Y DE LA MUERTE ETERNA.

Igualmente, Jesus tuvo el poder de perdonar pecados ANTES DE MORIR:

"Ten animo, hija; TU FE TE HA SALVADO. Y LA MUJER FUE SALVA DESDE AQUELLA HORA" (Mateo 9: 22).

NADA DE ESPERAR QUE JESUS PRIMERO FUESE MUERTO, PARA PODER PERDONAR, REDIMIR, QUITAR EL PECADO DEL MUNDO Y SALVARNOS !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.

Para que Cristo pudiera hacer una nueva creación era necesario morir Patricio, y para nacer en Cristo es necesario morir juntamente con Él.

El nuevo nacimiento en Cristo es necesario para ser adoptados hijos de Dios. Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre!

Sin la muerte de Cristo no existiría la nueva creación, no seriamos justicia de Dios en Él.

Tu traes una formación adventista, los adventista no son nacidos de nuevo en Cristo, no aceptan morir juntamente con Cristo en la Cruz, dicen que eso no es una realidad que es un símbolo.

Para ser cristiano primero tiene que nacer en Cristo y para nacer en Cristo tiene que morir crucificado “juntamente con Él”, ser sepultado “juntamente” con Él.

Y resucitas como una nueva creación en Cristo.

Para hacer una nueva creación se necesita deshacer la creación anterior, es decir quitarte la descendencia de Adán para hacerte descendencia de Cristo.

Y para eso es necesario quitarte el viejo hombre:

6:6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.

Ahí en la cruz se hace una circuncisión no hecha a mano, la circuncisión de Cristo:

2:11 En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo.

Y al resucitar juntamente con Cristo, eres una nueva criatura en Él.

A eso se le llama el nuevo nacimiento (nacer de nuevo) en Cristo.

La paga por la quita del viejo hombre (el cuerpo pecaminoso carnal) en donde se condenó el pecado es la sangre de Cristo el cordero de Dios que quita el pecado del mundo, llámese pecado del mundo el pecado de Adán, ese es el pecado que sumió al mundo en la muerte espiritual, nacimos muertos espirituales debido al pecado de un hombre, por haber sido concebidos en pecado.

Cambiamos nuestra naturaleza en Adán por la naturaleza en Cristo. Ahora Él habita en nuestros corazones.

Para nosotros los evangélicos si no has nacido de nuevo en Cristo no eres un cristiano verdadero.

Pero tus raíces son adventista para ti no tiene importancia el nacer de nuevo en Cristo.

Eso es lo que se está evidenciando en este dialogo, tu quiere imponer tu visión adventista de la salvación, ningún cristiano nacido de nuevo va a aceptar tu visión y si la llegara a aceptar está apostatando de la fe cristiana.

Todavía no conoces la base principal del cristianismo, esta es la base prinpcial del cristianismo:

3:3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.

 

[JAVAN]

Para la justificación es necesario que exista una causa, razón o un argumento que justifique,

. Justifar te exime de la transgresion, tiene que ver con el perdon de la falta y respecto a la transgresion de la ley, solo hay justificacion en Cristo.

Lee:

Gálatas 3:24
De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.

la ley es esa causa o razón, por medio de la ley se puede justificar alguien como una persona que no peca, así se justifica de tener justicia propia. Que nadie alcance esa justificación es otra cosa.

Ya te puse un texto contundente que la Ley se.dio para llevarnos a ser justificados en Cristo que difiere abismalmente a lo que crees.

La justicia de la ley es lo mismo, la ley dice:

No lo mismo justificacion y justicia

6:25 Y tendremos justicia cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como él nos ha mandado.

Dice, tendremos justicia no dice seremos justificados.

Y justo, es alguien que hace justicia, alguien que aplique la ley correctamente.

Sigues mal, justo ed aquel.que nunca transgredio la ley (Cristo) o aquel.que habiendo pecado su pecado fue perdonado es decir el que fue justificado.

Y las tres, justificación, justicia y justo, en la fe tienen un motivo diferente. "el cree en Cristo".

Es verdad, finalmente para nosotros todo es gracias a la fe.en Cristo

Por fe somos.justificados
Por fe, ls justicia de la.Ley se cumple en nosotros (la fe no invalida sino.que confirma la Ley.
El justo or la fe.vivira

Ahora entiendo el origen del lio que.escribes

 

[Salmos 1]

Murió por nosotros, no significa en nuestro lugar, significa “por causa nuestra”.

Estás equivocado. Es exactamente lo mismo.

A ver como te lo explico.

Nosotros podemos ser crucificados juntamente con él porque el va a morir por nosotros.
Y no es un juego de palabras.

De alguna manera el cristiano muere dos muertes, la espiritual cuando por fe es sepultado juntamente con Cristo para muerte y la física cuando al final de sus días estira la pata.

Si Jesús no hubiera muerto físicamente en nuestro lugar entonces el día que estiremos la pata no nos podremos levantar.

Deberemos afrontar nuestra propia muerte física.
Nosotros tenemos que morir y tenemos que morir físicamente. No hay tu tía.

Si Jesús no muere físicamente por nosotros entonces no podemos salir de la primera vida para entrar en la segunda.
La primera muerte nos detendría.

Pero como Jesús ya murió físicamente por nosotros entonces nosotros podemos ser levantados.
Ahora lo primero sostiene lo segundo y lo físico sostiene lo espiritual.
Como para Dios, Cristo ya murió en nuestro lugar, Dios tiene toda la libertad para pensar mas allá de aquella condenación insalvable.

La muerte es vencida y Dios puede soñar en grande.

Luego es introducida la fe, y ahora, y porque Cristo murió por nosotros primero venciendo aquella muerte de la que nadie podía safar, entonces se nos manda que lo que queda de nuestra vida en la carne la vivamos en base a esa victoria lograda a favor nuestro por Jesús.

Entonces ahora si se nos pide adelantar voluntariamente nuestra muerte, porque si el murió por nosotros para que nosotros podamos resucitar, lo que menos podemos hacer nosotros es morir a nuestro viejo hombre siendo sepultados juntamente con él y por medio de la fe.

No se si se entendió algo de todo lo dije pero te lo resumo así:

Si Jesús no murió en tu lugar, te puedo asegurar que podrías poner toda la fe que quieras y sentirte todo lo sepultado EN Cristo que quieras, pero de ninguna manera podrías resucitar.

Porque cuando llegue el día de tu verdadera muerte, si el no murió por vos entonces vos vas a tener que hacerlo y eso significa chau...

 

[Salmos 1]

Salmos 8:4 Digo:¿Qué es el hombre, para que tengas de él memoria,
Y el hijo del hombre, PARA QUE LO VISITES?

Su creación. Su obra.
Estos versos se usan mal.
Se usan para denigrar al hombre pero no hablan del hombre sino del tremendo amor de Dios.
Dios se revela por medio de las cosas echas y el hombre es la mas grande de ellas.
Que hayamos sido ingratos y caído, no le quita nada a la maravillosa obra de Dios.
De alguna manera cuando Dios nos ama se está amando así mismo, porque él es quien nos hizo.

Adán fue creado sin pecado pero podía pecar.
Jesús también podía pecar.

El primer Adán es de la tierra, porque fue formado de ella.
El segundo Adán es del cielo, porque es el Verbo hecho carne.
Esto nada mas refiere a los orígenes de cada uno de estos hombres, pero fueron hombres.
No quiere decir que el primero tenía carne, huesos y sangre y el segundo un cuerpo espiritual o espacial.
Jesús vino en carne y fue un hombre con carne, huesos y sangre.

 

[fjbs]

Independientemente de Textus Receptus y Wikipedia.

La biblia reina Valera dice:

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Juan 1:1.

Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren. Juan 4:24.

Según la traducción la biblia reina Valera afirma que Dios además de ser Espíritu, es verbo.

Mi pegunta es ¿Dios es verbo o es Espíritu?

No estoy negando que en el principio era el logos, y el logos era con Dios y que el logos era Dios.

Estoy diciendo que existe un error en la biblia reina Valera al traducir logos como verbo, cuando en la misma reina Valera se afirma que Dios es Espíritu. Y que logos no significa Espíritu.

Señalo que hay un error de traducción, no señalo que la biblia mienta acerca de nuestro Dios, ni estoy afirmando que cristo no sea Dios, yo estoy de acuerdo con casi toda la doctrina cristiana, soy cristiano, en este caso solamente estoy señalo un error evidente de traducción y si alguien que sepa leer, lee con detenimiento va expresar lo mismo que yo, va decir “epa” aquí hay un error tradujeron mal.

¿Eso es todo, que es lo que no se entiende?

No será un error de entendimiento personal ?

 

[Natanael1]

Apreciado Patricio Céspedes, esta declaración suya:

La salvacion siempre ha sido POR CREER EN JESÚS, ANTES O DESPUÉS DE LA CRUZ.

Requiere ser contemplada a la luz de la doctrina de la Expiación:

Veamos la importancia de la sangre en la Obra de la Redención, planeada desde antes de la fundación del mundo:

Hebreos 9:22 Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin DERRAMAMIENTO DE SANGRE no se hace remisión.

Es imposible que una persona pecadora sea perdonada sin el derramamiento de la sangre hecho por Jesús en su condición de Cordero de Dios en el altar de la Cruz.

La explicación es la acción purificadora de la sangre del Hijo de Dios, leemos:

1 Juan 1:7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo NOS LIMPIA DE TODO PECADO.

Este punto reviste especial importancia por cuanto la sangre de los millones de animales sacrificados solo fue la antesala de este Sacrificio, algo así como la pre figuración de un Sacrificio Mayor establecido por Dios, no solamente antes de que el mundo fuese, sino también cuando la transgresión de Adán fue cometida (Gén.3:21).

La prueba o evidencia de la ineficacia de los sacrificios de animales según la ley, es sellada con esta lapidaria declaración:

Hebreos 10:4 porque la sangre de los toros y de los machos cabríos NO PUEDE QUITAR LOS PECADOS.

En el siguiente pasaje contemplamos la distinción que hace Dios sobre la identidad de los moradores de la tierra y sus redimidos por la sangre de su Hijo.

Aquí, igualmente, se nos habla de la Obra de la Expiación planeada con antelación. Leemos:

Apocalipsis 13:8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue INMOLADO desde el principio del mundo.

Ahora veamos este pasaje:

Levítico 16:27 Y sacarán fuera del campamento el becerro y el macho cabrío INMOLADOS por el pecado, cuya sangre fue llevada al santuario para hacer la expiación; y quemarán en el fuego su piel, su carne y su estiércol.

Luego de su liberación de Egipto, el pueblo fue enseñado que por medio de sacrificios de animales y su sangre llevada al santuario existía una expiación incompleta, pero la había.

La desobediencia del hombre no fue algo que tomó por sorpresa al Creador.


La Obra de la Redención fue planeada desde antes de al fundación del mundo.

La sangre para la remisión de pecados fue escogida por Dios mismo para hacer expiación sobre el altar no solamente de manera individual sino también nacional respecto a Israel. Leemos:

Levítico 17:11 Porque la vida de la carne en la sangre está, Y YO OS LA HE DADO para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona.

Dios, luego de la caída de Adán, sacrifica animales en el huerto de Edén, comenzando de esta manera a mostrar la manera de obtener remisión mediante la sangre, leemos:

Génesis 3:21 Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer TÚNICAS de pieles, y los vistió.

Este primer sacrificio sirvió para cubrir la desnudez (símbolo de pecado) de Adán y Eva y en consecuencia se infiere que hubo derramamiento de sangre.

De manera que esta afirmación:

La salvacion siempre ha sido POR CREER EN JESÚS, ANTES O DESPUÉS DE LA CRUZ.

Debe ir complementada con la Obra de la Expiación, por cuanto es imposible que seamos limpiados de nuestros pecados sin la sangre de nuestro Amado Redentor.

Pásala bien.

 

[E.Land]

. Justifar te exime de la transgresion, tiene que ver con el perdon de la falta y respecto a la transgresion de la ley, solo hay justificacion en Cristo.

Lee:

Gálatas 3:24
De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.

Tanto la ley como la fe tienen su medio de justificación.

En la ley es el “hacer” en la fe es “creer”.

Ya te puse un texto contundente que la Ley se.dio para llevarnos a ser justificados en Cristo que difiere abismalmente a lo que crees.

Antes de que viniera la fe estábamos confinados bajo la ley, en la confinación existe un medio de justificación, el poner por obra todas las cosas escritas en el libro de la ley.

Ahí está el medio de justificación todavia, todas las cosas que están escritas en el libro de la ley. Todavía hoy se puede intentar hacerlo, que es imposible hacerlo porque son 613 instrucciones, eso no quita que la ley sea un medio de justificación, imposible de realizar, pero al fin un medio de justificación.

No lo mismo justificacion y justicia

Dice, tendremos justicia no dice seremos justificados.

es el mismo medio para obtener justicia y para ser justificado.

Si tú dices que no, es muy simple nada más demuestra que no se obtiene justicia por el hecho de guardar la ley y que no se es justificado por lo mismo.

Para la justificación es necesario que exista una causa, razón o un argumento que justifique, la ley es esa causa o razón, por medio de la ley se puede justificar alguien como una persona que no peca, así se justifica de tener justicia propia. Que nadie alcance esa justificación es otra cosa

Sigues mal, justo ed aquel.que nunca transgredio la ley (Cristo) o aquel.que habiendo pecado su pecado fue perdonado es decir el que fue justificado.

¡Que terco! La ley no fue dada para el justo.

Si quieres ser justo por medio de la ley tienes que guardar la ley perfectamente.

Pero si eres justo la ley no fue dada para ti.

Es verdad, finalmente para nosotros todo es gracias a la fe.en Cristo

Por fe somos.justificados

La fe es un medio de justificación diferente al medio de justificación por la ley.

La justificación de la ley es por “hacer”, la justificación por medio de la fe es por “creer”.

Por fe, ls justicia de la.Ley se cumple en nosotros (la fe no invalida sino.que confirma la Ley.
El justo or la fe.vivira

Ahora entiendo el origen del lio que.escribes

Nosotros por la fe confirmamos la ley:

3:31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.

Nosotros creemos en nuestra crucifixión juntamente con Cristo, creemos en nuestra muerte por el pecado.

La sentencia de la ley es la muerte del pecador.

Con nuestra muerte por fe confirmamos la ley, porque la ley dice la paga del pecado es la muerte, y nosotros hemos muerto por fe, por la fe no invalidamos la ley, sino que confirmamos la ley.

Por la fe confirmamos que la ley nos mata crucificados juntamente con Cristo.

por la fe confirmamos en carne propia que la ley es un ministerio de muerte y de condenación.

 

[E.Land]

Si Jesús no murió en tu lugar, te puedo asegurar que podrías poner toda la fe que quieras y sentirte todo lo sepultado EN Cristo que quieras, pero de ninguna manera podrías resucitar.

Y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús, Efesios 2:6.

Ya morí y resucite juntamente con Él, lo único que falta es ser transformado, estoy sentado en lugares celestiales con Él, solo falta que cuando este cuerpo físico deje de existir se haga polvo y yo sea transformado y vea en donde en realidad estoy, la fe es la certeza de lo que se espera la convicción de lo que no se ve, solo alguien sin fe no logra ver las cosas que se nos han dado.

Mira no puede ser que pienses que murió en tu lugar, porque si murió en tu lugar no puedes ser justicia de Dios en Él, no puedes tener vida juntamente con Èl.

Creo que ya te había explicado cómo es que somos justicia de Dios en Él.

 

[E.Land]

Adán fue creado sin pecado pero podía pecar.
Jesús también podía pecar.

No salmo, Jesús no podía pecar, no podía dejar de ser como Él es.

Él es Espíritu y vive como tal, vive según el fruto del Espíritu:

Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
mansedumbre, templanza;

“CONTRA TALES COSAS NO HAY LEY”.

Y sin ley no se inculpa de pecado.

Èl era justo y vivía según su propia ley, la ley de Cristo es el fruto del Espíritu, y para vivir esa vida no existe ley en el mundo que regule su manera de vivir.

no se puede inculpar de pecado por la ley a alguien que no esta bajo esa ley.

 

[Natanael1]

El forista Salmo51 escribió:

Adán fue creado sin pecado pero podía pecar.
Jesús también podía pecar.

Un Jesús "pecable" es un descendiente de Adán caído.

Es otro Jesús, es otro espíritu y otro evangelio.

Con tu afirmación caes en esta categoría:

2 Corintios 11:4 Porque si viene alguno predicando a OTRO JESÚS que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis;

Lo siento mucho Salmo51, pero tu problema no es con los foristas sino con la misma Escritura.

Natanael1

 

[Salmos 1]

El forista Salmo51 escribió:
Un Jesús "pecable" es un descendiente de Adán caído.

Falso.
Adán cuando aún no había caído podia pecar.
Una cosa es ser pecador y otra poder pecar.
Adán no fue creado pecador pero si podia pecar.
De la misma forma el Verbo se hizo un hombre como aquél Adán creado por Dios y de hecho podía pecar.

Lo siento mucho Salmo51, pero tu problema no es con los foristas sino con la misma Escritura.
Natanael1

No te disculpes. Esta todo bien.
No vas a ser el primero que va a negar acá en este foro que Dios se hizo hombre.

 

[Salmos 1]

No salmo, Jesús no podía pecar, no podía dejar de ser como Él es.

Él es Espíritu y vive como tal, vive según el fruto del Espíritu:

Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
mansedumbre, templanza;

“CONTRA TALES COSAS NO HAY LEY”.

Y sin ley no se inculpa de pecado.

Èl era justo y vivía según su propia ley, la ley de Cristo es el fruto del Espíritu, y para vivir esa vida no existe ley en el mundo que regule su manera de vivir.

no se puede inculpar de pecado por la ley a alguien que no esta bajo esa ley.

El equivocado sos vos.

Él era en forma de Dios pero no se aprovechó de esto en lo absoluto, sino que se despojó asi mismo para poder hacerse humano.

Y escucha bien.

Él podía pecar y podía morir.

Dios te bendiga.