¿PUEDE UN JUDÍO CRISTIANO TRANSGREDIR LA LEY?

[Salmos 1]

Y pensar que por poco me convences que entendiste la diferencia entre justicia y justificación.

Lo dudo mucho.

Una pared inclinada no necesita ser demolida para que se desplome. Se cae porque esta inclinada y no porque la plomada evidencia su inclinación.

Esto es mentira.
Hay paredes torcidas que no se caen. Mirá sino la torre de pisa.

O sino fijate en Romanos 5 lo que dice:

12 Por tanto, como la práctica de construir paredes torcidas entró en el mundo por un hombre, así esta práctica pasó a todos los hombres, por cuanto todos construyeron sus paredes torcidas.
13 Pues antes de que apareciera la plomada, ya habían paredes torcidas en el mundo; pero donde no hay plomada, nadie nota su torcedura.
14 No obstante, hubo paredes torcidas desde Adán y hasta que Moisés nos dio la plomada que le suministró Dios.

Si no tuvieras plomada para determinar si la pared esta inclinada, igual la pared se caeria irremediablemente porque esta inclinada y no porque alguna plomada muestre que esta inclinada.

Nuevamente es mentira. Sin ley no se inculpa de pecado y por eso debió venir la ley para ponerlo todo bajo pecado.
Sin plomada nadie se preocupa de la torceduras pero venida la plomada las paredes tordcidas quedaron al descubierto.
Aparte y de manera velada estas diciendo que la plomada no es necesaria porque las paredes torcidas se caen solas.

Sin embargo la palabra dice que el pecado ya existía y Dios no lo podía condenar porque al no haber ley no podía inculpar de pecado.

 

[Salmos 1]

​​​​​​ mi no entender por que te afanas en enredarlo.
SI, PERO NO?

¿Es que nunca trataste de empujar a un burro que se empaca?

 

[P. Cespedes]

Me gustaría debatir eso Patricio.

Contéstame una pregunta:

¿Cómo se te quito el pecado de Adán?

Fuiste constituido pecador por el pecado de Adán.

Si Cristo perdona solamente los pecados que tú personalmente cometiste, el pecado de Adán no ha sido perdonado, Cristo nunca dijo te perdono tus pecados y el pecado con el que fuiste concebido, si Cristo perdona “tus” pecados sigues siendo un pecador porque fuiste constituido pecador no por tus pecados sino el pecado de Adán:

5:19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

¿Cómo fue que fuiste limpio del pecado de Adán?

¿el pecado de Adán por el que fuiste constituido pecador ya fue perdonado?



E. LAND:

Siento mucho que pienses de esa manera. Se parece al concepto Catolico de EL PECADO ORIGINAL.

NO SOMOS RESPONSABLES DE POSEER UNA NATURALEZA PECAMINOSA, LA CUAL TODA LA HUMANIDAD HA RECIBIDO DESDE QUE ADAN Y EVAN CAYERON EN PECADO.

Por que la naturaleza pecaminosa NO ES PECADO DE NADIE ?

Muy simple:

"DONDE NO HAY LEY, NO SE INCULPA DE PECADO" (Romanos 5: 13).

Unicamente somos responsables de los pecados que conscientemente hacemos CUANDO VIOLAMOS UNA LEY DE DIOS EXISTENTE.

Antes que una situacion sea PECADO, primero ocurre LA TENTACION de violar una ley de Dios EXISTENTE (Santiago 1: 14).

Esta TENTACION surge de nuestra naturaleza carnal, la cual produce "CONCUPISCENCIA" o EL DESEO de hacer lo que una ley de Dios EXISTENTE ordena NO HACER (Santiago 1: 14).

Esta "CONCUPISCENCIA" produce ATRACCION Y SEDUCCION para hacer lo que la ley de Dios ordena no hacer (Santiago 1: 14).

Esta misma "CONCUPISCENCIA", ademas de atraer y seducir al individuo, REVELA O DA A LUZ EL PECADO (Santiago 1: 15). HASTA ESTE MOMENTO, EL PECADO TODAVIA NO HA SIDO HECHO O CONSUMADO POR EL INDIVIDUO, PERO ESTE INDIVIDUO AHORA TIENE PLENO CONOCIMIENTO DEL PECADO QUE ESTA FRENTE A EL.

EL INDIVIDUO AHORA TIENE 2 OPCIONES: HACER ESE PECADO O NO HACERLO. SI DECIDE HACERLO, EL PECADO ENTONCES ES "CONSUMADO" (Santiago 1: 15).

PERO SI EL INDIVIDUO DECIDE NO HACER ESE PECADO, NO ES CULPABLE DE PECADO, PORQUE NO CONSUMO EL PECADO.

Santiago 1: 14 y 15 te explica claramente cuando EL PECADO ES CONSUMADO y cuando no lo es.

NO SEREMOS JAMAS RESPONSABLES DE LA PECAMINOSIDAD DE NUESTRA CARNE, SINO SOLAMENTE DE LOS PECADOS QUE CONSCIENTEMENTE DECIDAMOS HACER, VIOLANDO ESPECIFICAMENTE UNA LEY DE DIOS EXISTENTE.

Romanos 5: 19 dice:

"Por la desobediencia de un hombre LOS MUCHOS FUERON CONSTITUIDOS PECADORES", simplemente porque TODOS HEMOS PECADO CONTRA UNA LEY DIVINA al ceder a la atraccion y seduccion de la concupiscencia de nuestra carne pecaminosa heredada de Adan (Santiago 1: 14 y 15).

O sea, TODOS VOLUNTARIAMENTE HEMOS CEDIDO A LA TENTACION Y HEMOS TRANSGREDIDO LAS LEYES DE DIOS, LO CUAL ES PECADO.

EL PECADO SE INCULPA UNICAMENTE DONDE HAY UNA LEY QUE ES TRANSGREDIDA (Romanos 5: 13).

NUESTRA NATURALEZA PECAMINOSA, LA CUAL TRAEMOS DESDE EL NACIMIENTO, NO ES UNA TRANSGRESION A ALGUNA LEY DIVINA. ES UNA HERENCIA. TAMPOCO ES UN PECADO ORIGINAL.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.

 

[Salmos 1]

Me gustaría debatir eso Patricio.

Contéstame una pregunta:

¿Cómo se te quito el pecado de Adán?

Fuiste constituido pecador por el pecado de Adán.

Si Cristo perdona solamente los pecados que tú personalmente cometiste, el pecado de Adán no ha sido perdonado, Cristo nunca dijo te perdono tus pecados y el pecado con el que fuiste concebido, si Cristo perdona “tus” pecados sigues siendo un pecador porque fuiste constituido pecador no por tus pecados sino el pecado de Adán:

5:19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

¿Cómo fue que fuiste limpio del pecado de Adán?

¿el pecado de Adán por el que fuiste constituido pecador ya fue perdonado?



E. LAND:

Siento mucho que pienses de esa manera. Se parece al concepto Catolico de EL PECADO ORIGINAL.

NO SOMOS RESPONSABLES DE POSEER UNA NATURALEZA PECAMINOSA, LA CUAL TODA LA HUMANIDAD HA RECIBIDO DESDE QUE ADAN Y EVAN CAYERON EN PECADO.

Por que la naturaleza pecaminosa NO ES PECADO DE NADIE ?

Muy simple:

"DONDE NO HAY LEY, NO SE INCULPA DE PECADO" (Romanos 5: 13).

Unicamente somos responsables de los pecados que conscientemente hacemos CUANDO VIOLAMOS UNA LEY DE DIOS EXISTENTE.

Antes que una situacion sea PECADO, primero ocurre LA TENTACION de violar una ley de Dios EXISTENTE (Santiago 1: 14).

Esta TENTACION surge de nuestra naturaleza carnal, la cual produce "CONCUPISCENCIA" o EL DESEO de hacer lo que una ley de Dios EXISTENTE ordena NO HACER (Santiago 1: 14).

Esta "CONCUPISCENCIA" produce ATRACCION Y SEDUCCION para hacer lo que la ley de Dios ordena no hacer (Santiago 1: 14).

Esta misma "CONCUPISCENCIA", ademas de atraer y seducir al individuo, REVELA O DA A LUZ EL PECADO (Santiago 1: 15). HASTA ESTE MOMENTO, EL PECADO TODAVIA NO HA SIDO HECHO O CONSUMADO POR EL INDIVIDUO, PERO ESTE INDIVIDUO AHORA TIENE PLENO CONOCIMIENTO DEL PECADO QUE ESTA FRENTE A EL.

EL INDIVIDUO AHORA TIENE 2 OPCIONES: HACER ESE PECADO O NO HACERLO. SI DECIDE HACERLO, EL PECADO ENTONCES ES "CONSUMADO" (Santiago 1: 15).

PERO SI EL INDIVIDUO DECIDE NO HACER ESE PECADO, NO ES CULPABLE DE PECADO, PORQUE NO CONSUMO EL PECADO.

Santiago 1: 14 y 15 te explica claramente cuando EL PECADO ES CONSUMADO y cuando no lo es.

NO SEREMOS JAMAS RESPONSABLES DE LA PECAMINOSIDAD DE NUESTRA CARNE, SINO SOLAMENTE DE LOS PECADOS QUE CONSCIENTEMENTE DECIDAMOS HACER, VIOLANDO ESPECIFICAMENTE UNA LEY DE DIOS EXISTENTE.

Romanos 5: 19 dice:

"Por la desobediencia de un hombre LOS MUCHOS FUERON CONSTITUIDOS PECADORES", simplemente porque TODOS HEMOS PECADO CONTRA UNA LEY DIVINA al ceder a la atraccion y seduccion de la concupiscencia de nuestra carne pecaminosa heredada de Adan (Santiago 1: 14 y 15).

O sea, TODOS VOLUNTARIAMENTE HEMOS CEDIDO A LA TENTACION Y HEMOS TRANSGREDIDO LAS LEYES DE DIOS, LO CUAL ES PECADO.

EL PECADO SE INCULPA UNICAMENTE DONDE HAY UNA LEY QUE ES TRANSGREDIDA (Romanos 5: 13).

NUESTRA NATURALEZA PECAMINOSA, LA CUAL TRAEMOS DESDE EL NACIMIENTO, NO ES UNA TRANSGRESION A ALGUNA LEY DIVINA. ES UNA HERENCIA. TAMPOCO ES UN PECADO ORIGINAL.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.

Estas equivocado Patricio.

Nosotros no nos volvemos pecadores porque pecamos sino que pecamos porque somos pecadores.

Cuando la escritura dice que en Adán fuimos todos constituidos pecadores, no está queriendo decir que se nos atribuye el pecado de origen o los pecados de Adán, sino una naturaleza rebelde que nos llevará cautivos a pecar.

Así como un cuervo por naturaleza comerá carroña y no alpiste, nosotros nacemos vendidos al pecado y pecaremos sin excepción.

Y una demostración fehaciente de esta esclavitud es que todos los hombres pecaron y pecan sin excepción.
Y aunque la muerte es dada a luz cuando el pecado es consumado, en un pecador, la muerte ya mora en él aún sin haber pecado.
Es esa misma muerte la que lo lleva a pecar y a confirmar su naturaleza pecaminosa.

No pecamos por ceder a la concupiscencia sino que ya por el echo de tener concupiscencia, pecaremos.

Muchos entienden que la sentencia: "Por cuanto todos pecaron" quiere decir que todos murieron porque todos cometieron pecado.
O sea que la muerte en cada uno de nosotros es consecuencia de nuestro propio pecado.
Pero no es así.

Lo que aquella sentencia nos está queriendo decir es que por tener la muerte todos indefectiblemente terminamos pecando.
Y la muerte pasó a todos por cuanto TODOS la obedecieron y pecaron.

 

[JAVAN]

Lo dudo mucho.

Esto es mentira.
Hay paredes torcidas que no se caen. Mirá sino la torre de pisa.

O sino fijate en Romanos 5 lo que dice:

12 Por tanto, como la práctica de construir paredes torcidas entró en el mundo por un hombre, así esta práctica pasó a todos los hombres, por cuanto todos construyeron sus paredes torcidas.
13 Pues antes de que apareciera la plomada, ya habían paredes torcidas en el mundo; pero donde no hay plomada, nadie nota su torcedura.
14 No obstante, hubo paredes torcidas desde Adán y hasta que Moisés nos dio la plomada que le suministró Dios.

Nuevamente es mentira. Sin ley no se inculpa de pecado y por eso debió venir la ley para ponerlo todo bajo pecado.
Sin plomada nadie se preocupa de la torceduras pero venida la plomada las paredes tordcidas quedaron al descubierto.
Aparte y de manera velada estas diciendo que la plomada no es necesaria porque las paredes torcidas se caen solas.

Sin embargo la palabra dice que el pecado ya existía y Dios no lo podía condenar porque al no haber ley no podía inculpar de pecado.

Sin embargo la palabra dice que el pecado ya existía y Dios no lo podía condenar porque al no haber ley no podía inculpar de pecado.[/SIZE][/COLOR]

Parece que al software le afectó algun virus. Estas peor que cuando confundias justicia con justificacion.

En Madrid, en paseo de la castellana existen dos edificios, uno a cada lado de la avenidad y uno frente al otro. Estos edificios tienen una inclinacion de 45 grados y hasta ahora no se caen...

Lo que corrobora tu conclusión que la inclinacion no es la causante de que la pared se caiga.


[SUP]12 [/SUP]Por tanto, como lala inclinacion entró en el mundo por un hombre, y por la inclinacion la caida de la pared, así la caida de la pared pasó a todas las paredes, por cuanto todas se inclinaron

[SUP]13 [/SUP]Pues antes de la plomada había inclinacion en el mundo; pero donde no hay plomada no se inculpa de inclinscion.

[SUP]14 [/SUP]No obstante, reinó la caids de pareded desde Adán hasta Moisés, aun en los que no se inclinaron a la manera de la inclinacion de Adán, el cual es figura del que había de venir.

La ley no condena, no es la causante de la muerte asi como la plomada no causa la caida de la pared.

 

[P. Cespedes]

salmo51

La obras de Jesús y que él vino a hacer en los días de su carne se acabaron al momento de morir y entregar su vida.

Segundos antes el exclamó: Consumado es.

Es obvio que Jesús no se arrestó así mismo, ni se auto castigó o torturó subiéndose solito a una cruz romana.

Eso no fue parte de la obra de Jesús pero tampoco lo fue del Padre.

El Padre proveyó el cordero y el cordero enmudeció ante sus verdugos y hasta su injusta muerte.

Fueron los sacerdotes los que le inmolaron y derramaron su sangre.

Los mismos sacerdotes que inmolaban los corderos para cubrir los pecados del pueblo.

Su obra era ser obediente hasta la muerte y eso es precisamente lo que hizo.

Y obedeció sin chistar hasta que expiró.

Y él nos podía perdonar por esto:

Isaías 53

4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.
5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.

Estás hablando tonteras Patricio.



SALMOS 51:

No hay mayor tontera que hablar lo contrario a lo que Cristo afirmo ANTES DE SER ARRESTADO, AZOTADO Y ANTES DE MORIR EN UNA CRUZ ROMANA:

"HE ACABADO LA OBRA QUE ME DISTE QUE HICIESE" (Juan 17: 4).

Pero, contrariamente, tu textualmente dices:

"La obra de Jesus y que El vino a hacer en los dias de su carne SE ACABARON AL MOMENTO DE MORIR Y ENTREGAR SU VIDA".

QUE MANERA DE CONTRADECIR LAS PALABRAS DE JESUS EN JUAN 17: 4 !!!!!


Y cuando Jesus dijo en la cruz, al morir, "CONSUMADO ES" (Juan 19: 30), significo que se habia consumado completamente la muerte del Cordero de Dios en manos de hombres inicuos (Hechos 2: 23), tal como estaba ilustrado y profetizado en la muerte del cordero ceremonial.

En el sistema ceremonial dado por Jehova a la nacion de Israel, se ilustraba y profetizaba que el animal haria EXPIACION por los pecados del pueblo (NO UN PAGO POR LOS PECADOS DEL PUEBLO), muriendo por manos del Sumo Sacerdote, lo cual ocurrio exactamente igual cuando Jesus, el Cordero de Dios, fue ordenado a hacer EXPIACION por el Sumo Sacerdote (Mateo 26: 65 y 66; 27: 1).

EXPIACION ES EL SUFRIMIENTO CAUSADO POR UN CASTIGO QUE SE MERECE UNA PERSONA CULPABLE.

JESUS FUE ORDENADO POR EL SUMPO SACERDOTE A SUFRIR UN CASTIGO BIEN MERECIDO, CASTIGO QUE INCLUIA LA MUERTE, POR LA CULPABILIDAD DE HABERSE DECLARADO SER EL CRISTO (Mateo 26: 63 al 66).

Por lo tanto, el acto de elegir un animal sin defecto, apresarlo y llevarlo al Sumo Sacerdote, para que el Sumo Sacerdote, con sus propias manos, derramase la sangre del animal hasta causar su muerte, FUE LA ILUSTRACION Y LA PROFECIA DE LO QUE LE SUCEDERIA A JESUS EN MANOS DE INICUOS (Hechos 2: 23).

ESE ACTO ASESINO FUE PERMITIDO POR EL PADRE DE JESUS, PERO NO FUE LO QUE EL PADRE ORDENO HACER.

LA MISION DE JESUS ACABO ANTES DE SER APRESADO POR HOMBRES INICUOS (Juan 17: 4).

EL ARRESTO DE JESUS, EL AZOTAMIENTO DE JESUS Y LA TORTURA DE MORIR EN UNA CRUZ ROMANA, NO FUE LA OBRA DEL PADRE, SINO QUE FUE LA OBRA DE SATANAS !!!!!!

La humanidad perdida en pecados fue la razon de por que Jesus vino a este mundo, para salvarlos, pero en esa mision de amor por la humanidad, Jesus fue apresado, azotado y castigado a morir en una cruz. ESA FUE LA EXPIACION DE JESUS POR LOS PECADOS DEL MUNDO: FUE SU CASTIGO Y SUFRIMIENTO POR DECLARAR QUE EL ERA EL MESIAS REDENTOR.

Hablando de la experiencia de Jesus entre los de su pueblo, el profeta Isaias dijo:

"Ciertamente llevo El nuestras enfermedades" (Isaias 53: 4). "Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos son limpiados, los sordos oyen, los muertos son resucitados" (Mateo 11: 5).

"Y sufrio nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido. Mas El herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados" (Isaias 53: 4 y 5). Se le infligio dolor y fue azotado, pensando que era castigo de Dios, por la blasfemia de decir que era el Cristo, y fue" abatido" en la muerte de cruz. Pero fueron las rebeliones de Israel lo que causaron todo esto. Jesus fue "molido" por los pecados de la nacion.

"El castigo de nuestra paz fue sobre El, y por Su llaga fuimos nosotros curados" (Isaias 53: 5). Nuestra reconciliacion y paz con Dios tuvieron un castigo, el que la nacion de Israel dio a Jesus. Y su muerte significo que fuimos curados, pues jamas significo la muerte de un malhechor, como los lideres del pueblo lo expusieron a la nacion de Israel.

"Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se aparto por su camino; mas Jehova CARGO EN EL EL PECADO DE TODOS NOSOTROS" (Isaias 53: 6). Jesus no solamente cargo el pecado de quienes lo asesinaron, sino que tambien cargo el pecado de toda la humanidad, NO PARA PAGAR NUESTROS PECADOS, SINO QUE, COMO ABOGADO, HACER INTERCESION ANTE SU PADRE PARA OBTENER PARA NOSOTROS EL PERDON DE NUESTROS PECADOS:

"Si alguno hubiere pecado, ABOGADO TENEMOS PARA CON EL PADRE, a Jesucristo el justo. Y EL ES LA PROPICIACION" (NO EL PAGO) "POR NUESTROS PECADOS; Y NO SOLAMENTE POR LOS NUESTROS, SINO TAMBIEN POR LOS DE TODO EL MUNDO" (1 Juan 2: 1 y 2).

"Fue CORTADO de la tierra de los vivientes, y POR LA REBELION DE MI PUEBLO FUE HERIDO" (Isaias 53: 8). De entre los vivientes de este mundo, Jesus fue "CORTADO", MUERTO, SACADO DE LA TIERRA. Fue por la rebelion de Israel QUE JESUS FUE HERIDO HASTA MORIR.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.









Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.

 

[P. Cespedes]

Deja de levantarme falsos y acusaciones sin ton ni son, forista.

Las palabras de Juan 17: 4 y 5, son una declaración judicial, no un punto en el calendario, ni en un orden cronológico.

Veamos el texto que me acusas de "tirar a la basura":

"[SUP]4 [/SUP]Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.

[SUP]5 [/SUP]Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

[SUP]6 [/SUP]He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra. Jn 17: 4, 5.

Dime:

¿Fue glorificado Jesucristo ese día? No.

¿Guardaron sus discípulos la Palabra a partir de ese preciso momento? No

¿Acabó la obra de Dios, Jesucristo ese mismo día? No, desde luego que tampoco.

De hecho, toda la obra se completó hasta que estas palabras fueron expresadas en la cruz del Calvario:

"Consumado es".

No antes, no después.

Ten en cuenta, antes de acusarme, que las declaraciones judiciales no son necesariamente cronológicas, pueden ser atemporales, por ejemplo:

"…sino con sangre preciosa, como de un cordero sin tacha y sin mancha, la sangre de Cristo. Porque El estaba preparado desde antes de la fundación del mundo, pero se ha manifestado en estos últimos tiempos por amor a vosotros 1 P 1:19, 20

"Porque a los que de antemano conoció, también los predestinó a ser hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que El sea el primogénito entre muchos hermanos"; Ro 8:29

Claramente, Jesús ya nos conocía...sin embargo llama uno por uno a sus apóstoles y también nos llama a cada uno de nosotros en nuestro respectivo tiempo, para ser salvos, aunque la declaración judicial fue declarada mucho tiempo antes de haber nacido alguno de nosotros.

¿Como pudo Dios aborrecer a Esaú y amar a su hermano, antes de que nacieran o hicieran algo? Mira que tanto la declaración "aborrecer", com la declaración "amar" fueron hecha antes de que hicieran bien o mal cada uno de ellos.

De la misma manera, las palabras "el que no cree ya ha sido juzgado" ¿Cómo sería posible declarar ésto si el juicio viene con la muerte de cada hombre, y viene en un futuro el juicio del gran trono blanco?, ¿Porqué es que judicialmente ya han sido juzgados, pero tendrá verificativo el juicio cientos de años después?.

"Porque somos hechura de Dios, creados en Cristo Jesús para hacer las buenas obras que Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas. Ef 2:10

Esto es, aún no habíamos nacido y nuestras obras ya eran, en Jesucristo.

Así que aquí nadie "tira a la basura Jn 17: 4 y 5" ni ningun otro versículoi, amigo, Sucede, eso si, que la Biblia no se interpreta a tu libre capricho y muy peculiar manera, lo cual es un asunto muy distinto

Y ya deja de usa versículos aislados de la Biblia como ametralladora para tratar de desacreditar y acusar a los cristianos, que no fue escrita para eso.

Piensa,

La BIblia dice que "estamos crucificados juntamente con Cristo" ahora!, pero también dice que "estamos sentados con Él en los lugares celestiales", ahora mismo...Dime ¿Cómo es posible ésto su todos sabemos que tú estás sentado frente a tu ordenador / ó computadora, en este preciso momento que me lees?

Así que aprende a no condicionar las sentencias judiciales para tratar de adaptarlas a tus juicios, a tus criterios, a tus modos, a tus dichos y a tus tiempos. en vez de acusar sin ton ni son.

OSO:

Digas lo que digas, sigues ANULANDO las claras palabras de Jesus que testifican, sin lugar a dudas, que al decir esas palabras, Jesus habia "ACABADO LA OBRA" que su Padre le habia dado hacer en la tierra (Juan 17: 4).

Y ESA FUE LA RAZON DE POR QUE JESUS LE PIDIO A SU PADRE SER GLORIFICADO AL LADO DE EL, EN ESE MOMENTO, "AHORA":

"AHORA pues, Padre, GLORIFICAME TU PARA CONTIGO, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese" (Juan 17: 4 y 5).

En otras palabras, Jesus le pidio a su Padre que lo llevara junto a El, al cielo, para retomar la gloria que Jesus habia tenido antes que el mundo fuese creado (Juan 17: 5).

Si el Padre no se lo llevo al cielo, esa fue decision del Padre, al igual cuando el Padre no quiso que pasase la copa que Cristo pidio no beberla. "NO SEA COMO YO QUIERO" (Mateo 26: 39). Jesus queria NO BEBERLA.

Y Jesus tambien dijo de sus discipulos: "Han guardado tu palabra" (Juan 17: 6), pero tu dices que NO la habian guardado. NIEGAS LO QUE JESUS DIJO. ANULAS LAS AFIRMACIONES DE JESUS.

En vez de creer cada palabra dicha por Jesus, IGNORAS LO QUE NO CONCUERDA CON TU HUMANO CONCEPTO DE LA RELIGION CRISTIANA QUE TU TIENES.

Si no puedes entender claramente una declaracion de Jesus, NO LA ANULES, sino escudrina la Escritura y descubre POR QUE NO LO ENTIENDES.

Me encantaria saber el nombre de la denominacion religiosa en donde tu militas, si es que decir eso no te da verguenza o temor.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.

 

[P. Cespedes]

salmo51;

]Patricio:
¿Y que me decís del rol de cordero?
¿Acaso no está en la biblia este ministerio?
Jesucristo es el cordero de Dios que quita el pecado del mundo.
¿Cómo quitaban los corderos el pecado?
¿Perdonando?
No.
Muriendo en lugar del culpable.
En vez de derramar la sangre del pecador, el sacerdote derramaba la sangre del cordero.



SALMO 51:

La muerte del cordero en el sistema ceremonial de las leyes de Israel, fue una ilustracion y profecia de lo que ocurriria con el Cordero de Dios, el cual es Cristo.

Jamas el Antiguo Testamento menciona que los animales eran muertos PARA PAGAR LOS PECADOS DEL PUEBLO. Eran muertos para hacer EXPIACION por los pecados del pueblo, no para PAGAR PECADOS (Levitico 5: 6).

Hacer EXPIACION es hacer que alguien que es tenido por culpable, experimente sufrimiento y castigo como resultado de su culpabilidad.

Jesus fue ordenado por el Sumo Sacerdote sufrir una EXPIACION por la culpa de haber dicho que era el Cristo (Mateo 26: 63 al 66). ESA FUE LA CAUSA VERDADERA DE POR QUE JESUS FUE SENTENCIADO A MORIR. ESA ES LA CAUSA BIBLICA.

En la ley ceremonial de la EXPIACION por el pecado, un animal sin defecto era apresado y llevado ante el Sacerdote para ser muerto por las propias manos de ese Sacerdote. ESO FUE LO QUE OCURRIO CON JESUS, COMO EL CORDERO DE DIOS.

Tu preguntas como Jesus QUITA (NO PAGA) los pecados del mundo ?

Como Abogado que es, carga nuestros pecados e intercede ante el Padre, por el perdon de nuestros pecados. Asi, los pecados son perdonados y QUITADOS (1 Juan 2: 1 y 2).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.

 

[P. Cespedes]

Estas equivocado Patricio.

Nosotros no nos volvemos pecadores porque pecamos sino que pecamos porque somos pecadores.

Cuando la escritura dice que en Adán fuimos todos constituidos pecadores, no está queriendo decir que se nos atribuye el pecado de origen o los pecados de Adán, sino una naturaleza rebelde que nos llevará cautivos a pecar.

Así como un cuervo por naturaleza comerá carroña y no alpiste, nosotros nacemos vendidos al pecado y pecaremos sin excepción.

Y una demostración fehaciente de esta esclavitud es que todos los hombres pecaron y pecan sin excepción.
Y aunque la muerte es dada a luz cuando el pecado es consumado, en un pecador, la muerte ya mora en él aún sin haber pecado.
Es esa misma muerte la que lo lleva a pecar y a confirmar su naturaleza pecaminosa.

No pecamos por ceder a la concupiscencia sino que ya por el echo de tener concupiscencia, pecaremos.

Muchos entienden que la sentencia: "Por cuanto todos pecaron" quiere decir que todos murieron porque todos cometieron pecado.
O sea que la muerte en cada uno de nosotros es consecuencia de nuestro propio pecado.
Pero no es así.

Lo que aquella sentencia nos está queriendo decir es que por tener la muerte todos indefectiblemente terminamos pecando.
Y la muerte pasó a todos por cuanto TODOS la obedecieron y pecaron.

SALMO 51:

Lamentablemente, como muchos Foristas, IGNORAS completamente las ensenanzas de la Palabra de Dios.

La Palabra de Dios claramente explica acerca de como se produce el pecado. ESO ESTA EXPLICADO EN Santiago 1: 12 al 15.

Puedes quedarte con tu propio criterio acerca de como se produce el pecado. Lo que es yo, me aferro a cada jota y tilde de la Palabra de Dios y, de esa manera, SE QUE NO ESTOY EQUIVOCADO.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.

 

[Edison Loaiza]

Parece que al software le afectó algun virus. Estas peor que cuando confundias justicia con justificacion.
En Madrid, en paseo de la castellana existen dos edificios, uno a cada lado de la avenidad y uno frente al otro. Estos edificios tienen una inclinacion de 45 grados y hasta ahora no se caen...
Lo que corrobora tu conclusión que la inclinacion no es la causante de que la pared se caiga.
[SUP]12 [/SUP]Por tanto, como lala inclinacion entró en el mundo por un hombre, y por la inclinacion la caida de la pared, así la caida de la pared pasó a todas las paredes, por cuanto todas se inclinaron
[SUP]13 [/SUP]Pues antes de la plomada había inclinacion en el mundo; pero donde no hay plomada no se inculpa de inclinscion.
[SUP]14 [/SUP]No obstante, reinó la caids de pareded desde Adán hasta Moisés, aun en los que no se inclinaron a la manera de la inclinacion de Adán, el cual es figura del que había de venir.
La ley no condena, no es la causante de la muerte asi como la plomada no causa la caida de la pared.

 

[OSO]

OSO:

Digas lo que digas, sigues ANULANDO las claras palabras de Jesus que testifican, sin lugar a dudas, que al decir esas palabras, Jesus habia "ACABADO LA OBRA" que su Padre le habia dado hacer en la tierra (Juan 17: 4).

Si eso te hace ser más feliz, esta bien.

Solo que los cristianos sabemos que la obra del Señor en y por nosotros, está terminada desde antes de la fundación del mundo, pero tomó verificativo con el sacrificio del Señor al pronunciar las palabras "consumado es".

De no considerar que fue hasta ese momento, a tu filosofía le hace falta el pilar del cristianismo: la muerte expiatoria que sobre los méritos del sacrificio en la cruz del Calvario tuvo que padecer nuestro Señory Salvador Jesucristo,

Pero claro, que esto te molesta y mucho, pues NIEGAS arbitrariamente que no existe pago por los pecados y la remisión para ti es algo como un asunto menor.

Y ESA FUE LA RAZON DE POR QUE JESUS LE PIDIO A SU PADRE SER GLORIFICADO AL LADO DE EL, EN ESE MOMENTO, "AHORA":

"AHORA pues, Padre, GLORIFICAME TU PARA CONTIGO, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese" (Juan 17: 4 y 5).

No, no es asi.

La palabra "ahora" proviene de la contracción hac hora. No "al instante", y abarca un periodo de tiempo que puede ser indeterminado, no necesariamente inmediato en una de sus acepciones leemos:

"Ahora: Indica el presente de la persona que habla o escribe.
"ahora las cosas ya no son así; el ahora primer ministro ha pronunciado una conferencia en la universidad"
Sinónimo: actualmente

Ejemplo.

Tu crees que la palabra "ahora" es sinónimo de "inmediatamente, en el acto" es decir, según tu pobre entender, en ese momento fue "glorificado". Considera, forista que esto que alegas tiene sus bemoles pues Jesús no había muerto y resucitado, por tanto no podría haber tenido un cuerpo glorificado ((Jn 20:17)

Ejemplo: Ahora estamos desarrollando este epígrafe (en realidad ya tiene varias semanas y va para largo)

Espero por respeto a tu intelecto, seas capaz de comprender los alcances de la palabra ahora y te libres del flajelo de la "interpretación" a la letra, sin entender las cosas del espíritu, espero logres entender un dia, que no solo debes leer lo que te interesa entender sino que leas otros pasajes de la escritura para contextualizar los hechos..


Pero veo que tu solo te contradices, veamos.

Dices:

En otras palabras, Jesus le pidio a su Padre que lo llevara junto a El, al cielo, para retomar la gloria que Jesus habia tenido antes que el mundo fuese creado (Juan 17: 5).

Espero entiendas que Jn 17:7 no valida lo que vienes diciendo, y que lo que has dicho respecto a que el Padre lo llevara junto a él, al cielo, ocurrió no en ese momento sino días después.

Tu mismo estas dando la razón de que las palabras "ahora" no significan "inmediatamente.

Espero al menos te entiendas a ti mismo., Con eso me basta.

Añades....

Si el Padre no se lo llevo al cielo, esa fue decisión del Padre, al igual cuando el Padre no quiso que pasase la copa que Cristo pidio no beberla. "NO SEA COMO YO QUIERO" (Mateo 26: 39). Jesús quería NO BEBERLA..

Me parece que pretendes decir que el HIjo le pidió que lo glorificara ahí mismo pues según tú filosofía (insisto), Jesús "ya había terminado" su obra...

mmmm...no, aún faltaba algo de importancia capital: morir en la cruz del Calvario para quitar el pecado del mundo, comprarnos redimirnos y salvarnos

Sin esto que aún faltaba y que fue completado hasta que exhalando entregó su espíritu con las palabras "consumado es", no existiría ni salvación, ni salvador ni cristianismo, ni iglesia.

Como vez tu heterodoxia no es cualquier cosa

Y Jesus tambien dijo de sus discipulos: "Han guardado tu palabra" (Juan 17: 6), pero tu dices que NO la habian guardado. NIEGAS LO QUE JESUS DIJO. ANULAS LAS AFIRMACIONES DE JESUS.

Veo que caes en el mismo error.

De haber "guardado" su palabra, Pedro no le habria negado tres veces, Tomás habría creído, sus discípulos no hubiesen huido, Pedro no le habría cortado la oreja a nadie...


Insisto.

Deberías entender lo que es una declaración profética, una declaración judicial, etc.

En vez de creer cada palabra dicha por Jesus, IGNORAS LO QUE NO CONCUERDA CON TU HUMANO CONCEPTO DE LA RELIGION CRISTIANA QUE TU TIENES.

Si no puedes entender claramente una declaracion de Jesus, NO LA ANULES, sino escudrina la Escritura y descubre POR QUE NO LO ENTIENDES.

Me encantaria saber el nombre de la denominacion religiosa en donde tu militas, si es que decir eso no te da verguenza o temor.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.

mmmm, no no lo creo.

No anulo ninguna declaración de Jesús, no me inventes más acusaciones falsas.

Y si no te digo quien soy o a que me dedico, pese a que en este foro he puesto mi foto mi testimonio y mis dichos dicen lo que soy, o si aún no das con que "religión cristiana que tengo" o la "denominación" a la que pertenezco, es porque el tema no soy yo, por un lado, por otro, mi experiencia en los foros es que tipos como tú, solo usan esta información para hincharse de prejuicios y personalismos.

 

[OSO]

Erratas

donde dice “como vez” deberá decir “como ves”

 

[Salmos 1]

Deberías disculparte con Eduardo y no solo por Eduardo sino por vos mismo y por tu integridad como hombre de Dios que decís ser.
Dios te bendiga y te prospere y lo puedas hacer.

 

[P. Cespedes]

Si eso te hace ser más feliz, esta bien.

Solo que los cristianos sabemos que la obra del Señor en y por nosotros, está terminada desde antes de la fundación del mundo, pero tomó verificativo con el sacrificio del Señor al pronunciar las palabras "consumado es".

De no considerar que fue hasta ese momento, a tu filosofía le hace falta el pilar del cristianismo: la muerte expiatoria que sobre los méritos del sacrificio en la cruz del Calvario tuvo que padecer nuestro Señory Salvador Jesucristo,

Pero claro, que esto te molesta y mucho, pues NIEGAS arbitrariamente que no existe pago por los pecados y la remisión para ti es algo como un asunto menor.





No, no es asi.

La palabra "ahora" proviene de la contracción hac hora. No "al instante", y abarca un periodo de tiempo que puede ser indeterminado, no necesariamente inmediato en una de sus acepciones leemos:

"Ahora: Indica el presente de la persona que habla o escribe.
"ahora las cosas ya no son así; el ahora primer ministro ha pronunciado una conferencia en la universidad"
Sinónimo: actualmente

Ejemplo.

Tu crees que la palabra "ahora" es sinónimo de "inmediatamente, en el acto" es decir, según tu pobre entender, en ese momento fue "glorificado". Considera, forista que esto que alegas tiene sus bemoles pues Jesús no había muerto y resucitado, por tanto no podría haber tenido un cuerpo glorificado ((Jn 20:17)

Ejemplo: Ahora estamos desarrollando este epígrafe (en realidad ya tiene varias semanas y va para largo)

Espero por respeto a tu intelecto, seas capaz de comprender los alcances de la palabra ahora y te libres del flajelo de la "interpretación" a la letra, sin entender las cosas del espíritu, espero logres entender un dia, que no solo debes leer lo que te interesa entender sino que leas otros pasajes de la escritura para contextualizar los hechos..


Pero veo que tu solo te contradices, veamos.

Dices:



Espero entiendas que Jn 17:7 no valida lo que vienes diciendo, y que lo que has dicho respecto a que el Padre lo llevara junto a él, al cielo, ocurrió no en ese momento sino días después.

Tu mismo estas dando la razón de que las palabras "ahora" no significan "inmediatamente.

Espero al menos te entiendas a ti mismo., Con eso me basta.

Añades....




Me parece que pretendes decir que el HIjo le pidió que lo glorificara ahí mismo pues según tú filosofía (insisto), Jesús "ya había terminado" su obra...

mmmm...no, aún faltaba algo de importancia capital: morir en la cruz del Calvario para quitar el pecado del mundo, comprarnos redimirnos y salvarnos

Sin esto que aún faltaba y que fue completado hasta que exhalando entregó su espíritu con las palabras "consumado es", no existiría ni salvación, ni salvador ni cristianismo, ni iglesia.

Como vez tu heterodoxia no es cualquier cosa





Veo que caes en el mismo error.

De haber "guardado" su palabra, Pedro no le habria negado tres veces, Tomás habría creído, sus discípulos no hubiesen huido, Pedro no le habría cortado la oreja a nadie...


Insisto.

Deberías entender lo que es una declaración profética, una declaración judicial, etc.




mmmm, no no lo creo.

No anulo ninguna declaración de Jesús, no me inventes más acusaciones falsas.

Y si no te digo quien soy o a que me dedico, pese a que en este foro he puesto mi foto mi testimonio y mis dichos dicen lo que soy, o si aún no das con que "religión cristiana que tengo" o la "denominación" a la que pertenezco, es porque el tema no soy yo, por un lado, por otro, mi experiencia en los foros es que tipos como tú, solo usan esta información para hincharse de prejuicios y personalismos.



OSO:

Estas COMPLETAMENTE EQUIVOCADO al decir tu, textualmente, que Jesus debia "MORIR en la cruz del Calvario para QUITAR EL PECADO DEL MUNDO, comprarnos, redimirnos y salvarnos".

La salvacion siempre ha sido POR CREER EN JESUS, ANTES O DESPUES DE LA CRUZ.

Antes de morir en la cruz, Jesus dio la siguiente seguridad a todo aquel que creyese en El:

"De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y CREE al que me envio, TIENE VIDA ETERNA; Y NO VENDRA A CONDENACION, MAS HA PASADO DE MUERTE A VIDA" (Juan 5: 24).

Nadie tenia que ESPERAR que Jesus MURIESE para poder tener la seguridad de la vida eterna y saber que habia pasado de muerte a vida. JESUS LES HABLABA EN TIEMPO PRESENTE, NO EN TIEMPO FUTURO.

Esto demuestra que Jesus NO NECESITABA MORIR PARA PODER SALVAR A LA HUMANIDAD DE SUS PECADOS Y DE LA MUERTE ETERNA.

Igualmente, Jesus tuvo el poder de perdonar pecados ANTES DE MORIR:

"Ten animo, hija; TU FE TE HA SALVADO. Y LA MUJER FUE SALVA DESDE AQUELLA HORA" (Mateo 9: 22).

NADA DE ESPERAR QUE JESUS PRIMERO FUESE MUERTO, PARA PODER PERDONAR, REDIMIR, QUITAR EL PECADO DEL MUNDO Y SALVARNOS !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.

 

[Natanael1]

PARA OBSERVAR.

Si. Me avergüenza ser hijo de Adán. Me avergüenza haberle fallado a Dios al punto de esclavizarme.
Me avergüenza el saber que por mi culpa el plan de Dios se frustró y Dios tuvo que hecerse hombre y sufrir por mi actitud.
Me avergüenza que yo no pueda ser justo y que Dios deba justificarme teniendo que hacerse hombre porque yo no fuí capaz de serlo.
Me avergüenza el tener que ser salvo por fe en lugar de haberme podido salvar por obras.
Eso solo demuestra lo enfermo y perdido que estoy.
Si no te avergüenza tu mugre y tu suciedad pues a mi si.

Oye Salmo51, fíjate que tus palabras interpretadas por alguien que no te conozca las va a interpretar como un ataque directo a Cristo, a su Obra Expiatoria, a la Justicia de Dios.

Me avergüenza que yo no pueda ser justo y que Dios deba justificarme teniendo que hacerse hombre porque yo no fuí capaz de serlo.
Me avergüenza el tener que ser salvo por fe en lugar de haberme podido salvar por obras.

Estar "en Cristo" es muchísimo mejor que estar en uno mismo presentándose delante de Dios como autosuficiente.

No te olvides de lo que hizo Cristo por ti y por mí.

 

[OSO]

OSO:

Estas COMPLETAMENTE EQUIVOCADO al decir tu, textualmente, que Jesus debia "MORIR en la cruz del Calvario para QUITAR EL PECADO DEL MUNDO, comprarnos, redimirnos y salvarnos".

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.[/QUOTE]

"Entonces Jesús les dijo: ¡Oh insensatos y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho! ¿No era necesario que el Cristo padeciera todas estas cosas y entrara en su gloria? Y comenzando por Moisés y continuando con todos los profetas, les explicó lo referente a El en todas las Escrituras.…Luc 24:26

"diciendo que el Hijo del Hombre debía ser entregado en manos de hombres pecadores, y ser crucificado, y al tercer día resucitar." Luc 24:7

"Después de las sesenta y dos semanas el Mesías será muerto y no tendrá nada, y el pueblo del príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario. Dan 9:26

"y les dijo: Así está escrito, que el Cristo padeciera y resucitara de entre los muertos al tercer día;" Luc 24:46

"Porque convenía que aquel para quien son todas las cosas y por quien son todas las cosas, llevando muchos hijos a la gloria, hiciera perfecto por medio de los padecimientos al autor de la salvación de ellos." Heb 2:10

"procurando saber qué persona o tiempo indicaba el Espíritu de Cristo dentro de ellos, al predecir los sufrimientos de Cristo y las glorias que seguirían." 1 P 1:11

“Estando ellos en Galilea, Jesús les dijo: El Hijo del Hombre será entregado en manos de hombres, y le matarán; mas al tercer día resucitará” Mat. 17, 22-23


Jesús nos ha dicho que era necesario que él padeciera y muriera (Mat. 16, 21; Lucas 24, 26. 44. 46; cf. Hch. 3, 18; 26, 22-23). Y san Pablo nos dijo que “Cristo murió por nuestros pecados” (1 Cor. 15, 3).

Tu dices que no, que todo ésto es falso.


.Esto es FUNDAMENTO de la fe cristiana, lo primero que enseñó Pablo, apóstol de Jesucristo.:
[h=1]"Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las escrituras; y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras. 1 Cor 15:3, 4[/h]

Enseñanza cristiana que tu niegas.

En suma, tu filosofía es falsa por donde se lea.​

 

[Salmos 1]

PARA OBSERVAR.
Oye Salmo51, fíjate que tus palabras interpretadas por alguien que no te conozca las va a interpretar como un ataque directo a Cristo, a su Obra Expiatoria, a la Justicia de Dios.
Estar "en Cristo" es muchísimo mejor que estar en uno mismo presentándose delante de Dios como autosuficiente.
No te olvides de lo que hizo Cristo por ti y por mí.

Que buena oportunidad me das de alabar a Dios.
Decime Natanael... ¿Quien hizo al hombre?
¿Es el hombre una basura o es el hombre pecador una basura?
Cristo no vino a reparar una porquería que hizo Dios.
Dios no hace porquerías.
No se trata del hombre creado por Dios contra Cristo.
Es el hombre caído contra el hombre creado por Dios.
Jesús como hombre estuvo en el mismo presentándose delante de Dios como hombre autosuficiente.
¿Que logró con eso?
Demostrar que la obra de Dios era buena.
Jesús no nos salvó como Dios sino que nos salvó como hombre demostrando que el hombre que Dios creó a su imagen y semejanza estaba muy bien creado.
Adán tenía que haber honrado a su creador.

Adán tenía todo para ser como Cristo.
Tenía que ser justo y obediente en sus propios méritos.
Fue creado a la imagen de Dios.
Y fue creado por Dios. No se creó a si mismo.

Luego Adán si se creó a si mismo cuando se apartó de Dios,

Dios se hizo hombre para honrar su creación.
Para demostrar que si el hombre era malo no era culpa de él.

Dios se hizo un segundo Adán y no un segundo Dios.
Cuando el primer Adán pecó deshonró a Dios y dejó a la creación divina muy mal parada.

 

[E.Land]

E. Land escribió:


Wikipedia no es ninguna fuente digna de confianza.

Busca en el Textus Receptus Juan 1:1

Independientemente de Textus Receptus y Wikipedia.

La biblia reina Valera dice:

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Juan 1:1.

Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren. Juan 4:24.

Según la traducción la biblia reina Valera afirma que Dios además de ser Espíritu, es verbo.

Mi pegunta es ¿Dios es verbo o es Espíritu?

No estoy negando que en el principio era el logos, y el logos era con Dios y que el logos era Dios.

Estoy diciendo que existe un error en la biblia reina Valera al traducir logos como verbo, cuando en la misma reina Valera se afirma que Dios es Espíritu. Y que logos no significa Espíritu.

Señalo que hay un error de traducción, no señalo que la biblia mienta acerca de nuestro Dios, ni estoy afirmando que cristo no sea Dios, yo estoy de acuerdo con casi toda la doctrina cristiana, soy cristiano, en este caso solamente estoy señalo un error evidente de traducción y si alguien que sepa leer, lee con detenimiento va expresar lo mismo que yo, va decir “epa” aquí hay un error tradujeron mal.

¿Eso es todo, que es lo que no se entiende?

 

[E.Land]

E. Land:

Todo lo que aqui dices que se logra por la FE es cierto y estoy de acuerdo con ello.

Sin embargo el punto en cuestion es que Cristo sufrio y murio haciendose cargo de nuestros pecados en el madero.

Tu no moriste fisicamente para expiar tus pecados, sino que fue Cristo el que hizo expiacion por tus pecados.

Es. solo en este sentido que digo y afirmo que Cristo murio en tu lugar y el mio.

El sufrio la muerte que pesaba sobre nosotros, para que nosotros podamos vivir la vida suya.


​

Pues la biblia dice otra cosa, dice que en la cruz por fe estoy crucificado juntamente con Cristo se me hace una circuncisión no hecha a mano en donde es quitado de mí el viejo hombre.

Eso sucede por fe y es en realidad lo que sucede, porque la fe es la certeza y la convicción de lo que no se ve:

2:11 En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo;

2:12 sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos.

La sangre que brota en esa circuncisión es la sangre de Cristo que es la paga por la quita de mi viejo hombre.

Que es a lo que se refiere Juan al ver venir a Jesús:

1:29 El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.

El pecado del mundo se refiere al pecado de Adán, ese es el pecado que entró al mundo por un hombre y fue la causa de la muerte espiritual de toda la raza humana.

En la cruz en donde estoy crucificado juntamente con Él, soy una unidad con Él, ahí Él es hecho pecado y se transforma en un sacrificio propicio para quitar el viejo hombre de mí, me es quitado el viejo hombre:

Sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado. Romanos 6:6.

Mi cuerpo de pecado fue destruido y quitado de mí en esa circuncisión no hecha a mano.

Así que no murió en mi lugar, fuimos crucificados juntamente, fuimos sepultados juntamente y juntamente resucitamos.

Por fe esto es realidad, la fe es la convicción de lo que no se ve.

Tú dices que no morí juntamente con Cristo, la biblia dice que fui crucificado juntamente con Él.

Todo es posible en la fe marce, la fe es la certeza y la convicción de lo que no se ve.

El sacrificio vicario no existe marce, es un invento católico.

y yo no vivo la vida de Cristo Cristo vive en mi, vivo la vida en Cristo, Cristo vivió su propia vida, yo la mía con Cristo habitando en mi corazón.

 

[E.Land]

E. Land:

Te guste o no, todos los que decimos creer en Jesucristo tenemos algun o algunos puntos en comun.​

En la doctrina no, ustedes todo lo basan en los escritos de elena.

La guía de ustedes son los escritos de elena:

Uno de los dones del Espíritu Santo es el de profecía. Este don es una de las características distintivas de la iglesia remanente y se manifestó en el ministerio de Elena G. de White. Como mensajera del Señor, sus escritos son una permanente y autorizada fuente de verdad, y proveen consuelo, dirección, instrucción y corrección a la iglesia.

elena usurpa el lugar del Espíritu Santo, tienen un guía espurio.

en el adventismo los escritos de elena son el vicario del Espíritu Santo.

nosotros somos nacido en Cristo no seguidores de elena, no somos iguales, no tenemos nada en común.