¿PUEDE UN JUDÍO CRISTIANO TRANSGREDIR LA LEY?

JAVAN;n3260220 dijo:
Por eso «LA LEY» le acuso, le, condeno y, le mato.

Bueno la ley no mata.
Lo que hace la ley es justificar la muerte, o la vida según corresponda.
El que te quita la vida es siempre Dios.

Jesús no traspasó la ley.

Si Jesús hubiera traspasado la ley, su muerte seria justificada y ya no podria morir por los pecadores, sino que tendría que morir por su propio pecado.

Aparte necesitaría un salvador como nosotros.

Jesús no puede morir con pecados.
Ni con los suyos, ni con los de nadie.

La sangre que derramó fue siempre preciosa. En ningún momento se contaminó o ensució.

Su cuerpo era sin mácula y sin mancha.

Jesús en ningún momento se hizo pecador por nadie.

La muerte no pudo con él porque lo halló completamente limpio.

Te aconsejo afirmar ciertos conceptos y avanzar desde allí.

Jesús no vino en un cuerpo de muerte y no nacio vendido al pecado. No moraba el mal en su carne como si mora en la nuestra.

El hombre natural que no se abraza de Cristo es un hombre miserable que aunque intente hacer el bien, hará el mal que no quiere hacer.

Esta es la realidad de todo hombre sin Dios que vive su vida por vista y no ha muerto y nacido de nuevo.

La ley ya cumplió su objetivo que fue ponerlo todo bajo pecado.
Y la ley jamás pasará.
 
OSO;n3260289 dijo:
No..
Jesús no quebrantó el Shabat, sino les mostró como hay que cumplirlo, con lo importante de la ley que es la justicia y la misericordia, pues bien que ellos rescataban a su mula, pero no podían soportar que Jesús su hiciera el bien y sanara en shabat.
Tampoco blasfemó!
Hubiese blasfemado si hubiera sido "solo un hombre" que se quería hacer Dios, pero no es así, ´El es el Unigénito del Padre, Por tanto es El Hijo de Dios y Su Hijo es divino, es de la misma naturaleza que su Padre por tanto Jesucristo no blasfemó Y esta es una prueba indubitable de que Jesucristo es Dios.
Si Jesucristo no hubiese sido Dios hecho hombre, sino "solo un hombre", hubiesen hecho muy bien los religiosos de su tiempo con acusarle de blasfemia y por tanto sería merecedor de muerte, siendo justo que lo mataran pues no hubiese sido inocente y sin mancha sino un pecador más igual que todos nosotros. Pero Jesucristo no fue ni mentiroso, ni blasfemo.
Yo tampoco afirmo que Jesus peco ni que transgredio la Ley de Dios, lo que vengo afirmando es qie la Ley le acuso, le condeno y lo mato..


He aqui la evidencia:

[SUP]57 [/SUP]Los que prendieron a Jesús le llevaron al sumo sacerdote Caifás, adonde estaban reunidos los escribas y los ancianos.

[SUP]58 [/SUP]Mas Pedro le seguía de lejos hasta el patio del sumo sacerdote; y entrando, se sentó con los alguaciles, para ver el fin.

[SUP]59 [/SUP]Y los principales sacerdotes y los ancianos y todo el concilio, buscaban falso testimonio contra Jesús, para entregarle a la muerte,

[SUP]60 [/SUP]y no lo hallaron, aunque muchos testigos falsos se presentaban. Pero al fin vinieron dos testigos falsos,

[SUP]61 [/SUP]que dijeron: Este dijo: Puedo derribar el templo de Dios, y en tres días reedificarlo.

[SUP]62 [/SUP]Y levantándose el sumo sacerdote, le dijo: ¿No respondes nada? ¿Qué testifican éstos contra ti?

[SUP]63 [/SUP]Mas Jesús callaba. Entonces el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si eres tú el Cristo, el Hijo de Dios.

[SUP]64 [/SUP]Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.

[SUP]65 [/SUP]Entonces el sumo sacerdote rasgó sus vestiduras, diciendo: !!Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? He aquí, ahora mismo habéis oído su blasfemia.

[SUP]66 [/SUP]¿Qué os parece? Y respondiendo ellos, dijeron: !!Es reo de muerte!

[SUP]67 [/SUP]Entonces le escupieron en el rostro, y le dieron de puñetazos, y otros le abofeteaban,

La LEY que le acuso, le condeno y le mato, es la del pecado..

De esa ley nos libró...
 
salmo51;n3260291 dijo:
Bueno la ley no mata.
Lo que hace la ley es justificar la muerte, o la vida según corresponda.
El que te quita la vida es siempre Dios.

Jesús no traspasó la ley.

Si Jesús hubiera traspasado la ley, su muerte seria justificada y ya no podria morir por los pecadores, sino que tendría que morir por su propio pecado.

Aparte necesitaría un salvador como nosotros.

Jesús no puede morir con pecados.
Ni con los suyos, ni con los de nadie.

La sangre que derramó fue siempre preciosa. En ningún momento se contaminó o ensució.

Su cuerpo era sin mácula y sin mancha.

Jesús en ningún momento se hizo pecador por nadie.

La muerte no pudo con él porque lo halló completamente limpio.

Te aconsejo afirmar ciertos conceptos y avanzar desde allí.

Jesús no vino en un cuerpo de muerte y no nacio vendido al pecado. No moraba el mal en su carne como si mora en la nuestra.

El hombre natural que no se abraza de Cristo es un hombre miserable que aunque intente hacer el bien, hará el mal que no quiere hacer.

Esta es la realidad de todo hombre sin Dios que vive su vida por vista y no ha muerto y nacido de nuevo.

La ley ya cumplió su objetivo que fue ponerlo todo bajo pecado.
Y la ley jamás pasará.


La ley pecado si mata, revisa el juicio que el Sumo Saceedote [la ley] le hizo a Cristo
 
JAVAN;n3260487 dijo:
La ley pecado si mata, revisa el juicio que el Sumo Saceedote [la ley] le hizo a Cristo
Javan:

Jescristo fue sentenciado a muerte injustamente por el sanedrin.

Respecto a ley; sabemos que por la ley es el conocimiento del pecado. Romanos 3:20.

La paga o concecuencia del pecado es la muerte. Romanos 6:23.

Jesus nunca peco, asi que no merecia la muerte.

Nosotros si pecamos y mereciamos la muerte,

pero Jesus se hizo cargo de nuestros pecados cargandolos en su cuerpo sobre el madero. 1 Pedro 2:24.

Y es por eso que algunos cristianos decimos que Cristo tomo nuestro lugar,

es decir, el sufrio la muerte nuestra para que nosotros pudamos vivir la vida suya.

Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras 1 Corintios 15:3.


Bendiciones.


 
JAVAN;n3260483 dijo:
Yo tampoco afirmo que Jesus peco ni que transgredio la Ley de Dios, lo que vengo afirmando es qie la Ley le acuso, le condeno y lo mato..


He aqui la evidencia:

[SUP]57 [/SUP]Los que prendieron a Jesús le llevaron al sumo sacerdote Caifás, adonde estaban reunidos los escribas y los ancianos.

[SUP]58 [/SUP]Mas Pedro le seguía de lejos hasta el patio del sumo sacerdote; y entrando, se sentó con los alguaciles, para ver el fin.

[SUP]59 [/SUP]Y los principales sacerdotes y los ancianos y todo el concilio, buscaban falso testimonio contra Jesús, para entregarle a la muerte,

[SUP]60 [/SUP]y no lo hallaron, aunque muchos testigos falsos se presentaban. Pero al fin vinieron dos testigos falsos,

[SUP]61 [/SUP]que dijeron: Este dijo: Puedo derribar el templo de Dios, y en tres días reedificarlo.

[SUP]62 [/SUP]Y levantándose el sumo sacerdote, le dijo: ¿No respondes nada? ¿Qué testifican éstos contra ti?

[SUP]63 [/SUP]Mas Jesús callaba. Entonces el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si eres tú el Cristo, el Hijo de Dios.

[SUP]64 [/SUP]Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.

[SUP]65 [/SUP]Entonces el sumo sacerdote rasgó sus vestiduras, diciendo: !!Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? He aquí, ahora mismo habéis oído su blasfemia.

[SUP]66 [/SUP]¿Qué os parece? Y respondiendo ellos, dijeron: !!Es reo de muerte!

[SUP]67 [/SUP]Entonces le escupieron en el rostro, y le dieron de puñetazos, y otros le abofeteaban,

La LEY que le acuso, le condeno y le mato, es la del pecado..

De esa ley nos libró...

Que no.

La ley debe aplicarse con justicia y Jesús fue expuesto a un juicio injusto.

Tomaron como "blasfemia" el hecho de que él es el Hijo de Dios. En suma, creían sus acusadores que era un mentiroso, un blasfemo que siendo solo un hombre se hacía igual a Dios y esto es, una de dos: o una gran blasfemia y por tanto es justo que haya sido reo de condenación, o bien, Jesucristo efectivamente es Dios y por tanto ni mintió ni blasfemó.

Y esta posición ha dividido a la humanidad en dos:

1) En Cristianos (que creemos que siendo el Hijo de Dios, es por tanto Dios)

2) y no cristianos que creen todo tipo de cosas de Cristo, desde que es "solo un hombre", "el hombre más grande", "un ángel", "un arcángel", "un obrero, "un chalán" y un sin fin de adjetivos más que niegan la deidad del Señor de señores.


Los cristianos y solo los cristianos y nadie más, creemos, sabemos y confesamos que Jesucristo no fue un blasfemo sino que efectivamente Jesucristo es Dios.
 
OSO;n3260536 dijo:
Que no.
La ley debe aplicarse con justicia y Jesús fue expuesto a un juicio injusto.
Tomaron como "blasfemia" el hecho de que él es el Hijo de Dios. En suma, creían sus acusadores que era un mentiroso, un blasfemo que siendo solo un hombre se hacía igual a Dios y esto es, una de dos: o una gran blasfemia y por tanto es justo que haya sido reo de condenación, o bien, Jesucristo efectivamente es Dios y por tanto ni mintió ni blasfemó.
Y esta posición ha dividido a la humanidad en dos:
1) En Cristianos (que creemos que siendo el Hijo de Dios, es por tanto Dios)
2) y no cristianos que creen todo tipo de cosas de Cristo, desde que es "solo un hombre", "el hombre más grande", "un ángel", "un arcángel", "un obrero, "un chalán" y un sin fin de adjetivos más que niegan la deidad del Señor de señores.

Los cristianos y solo los cristianos y nadie más, creemos, sabemos y confesamos que Jesucristo no fue un blasfemo sino que efectivamente Jesucristo es Dios.
Tu lo acabas de decir «debe» pero no fue asi..
Si Cristo hubiera sido juzgado con la Ley de Dios, no lo habrian condenado, porque la Ley de Dios es justa.
Pero, fue juzgado con la misma Ley con la que el Sacerdocio tenia subyugado al pueblo de Israel y, con la que acusaron a Cristo de quebrantar el sabado y de blasfemar.
El mandamiento de la descencia otorgaba poder al Sacerdocio para imponer «la ley» al pueblo de israel una «ley»

Habacuc 1:4
Por lo cual la ley es debilitada, y el juicio no sale según la verdad; por cuanto el impío asedia al justo, por eso sale torcida la justicia.
 
JAVAN;n3260483 dijo:
De esa ley nos libró...

No querido.
De la ley no nos libró.

La ley santa y buena de Dios nos acusó, condenó y nos mató a nosotros los pecadores.

Jesús nos resucitó.
Es un evento posterior.


Dios no nos puede resucitar sino no morimos, y no podemos morir sino pecamos, y no podemos pecar si no hay ley.
 
E.Land;
No dije que tu estudio sobre las profecías sea de un corte adventista, dije que debido a tu formación (formación adventista anterior) que tal vez de ahí te nació el interés sobre el estudio de las profecías.
Es muy común que el adventista se interese por el estudio las profecías bíblicas. Solo di a entender eso.
No considero que seas un adventista, te considero como tú mismo te haces llamar un ex-adventista.
En pocas palabras la única influencia adventista quedó fue el interés por el estudio de las profecías.
Pero yo no le veo nada de malo a esa influencia, es bueno escrudiñar las escrituras, solo que hay que tener mucho cuidado porque si caes en error puedes inducir a muchos en ese error.


E. LAND, escuchame:

Soy extremadamente cuidadoso en no exponer ni siquiera el mas minimo error respecto a las profecias, especificamente las del Apocalipsis.

Pero eso no significa que mi exposicion sera bien recibida. Y eso lo entiendo muy bien, pues tengo un conocimiento de cosas QUE ESTAN SUCEDIENDO EN ESTE MUNDO, que muchos ni siquiera se lo imaginan.

Como, por ejemplo, que afirmo A VIVA VOZ que la Bestia que sube de la tierra (Apocalipsis 13: 11) ES UN EXTRATERRESTRE REPTILIANO (DRACO).

ES LA RAZON DE POR QUE SATANAS ES REFERIDO COMO UN DRAGON, UN REPTIL, ademas de ser referido como "la serpiente antigua" que todos ya conocemos (Apocalipsis 12: 9).

PERO TODAVIA EL MUNDO NO HA VISTO NI CONOCIDO AL "DRAGON" (DRACO) QUE SUBIRA DE LA TIERRA, QUE TIENE 2 CUERNOS COMO DE CORDERO Y, POR SUPUESTO, QUE HABLARA AL MUNDO COMO "DRAGON" (Apocalipsis 13: 11). ESTE EVENTO ESTA EN EL FUTURO.

Muchos me llamaran LOCO por decir una cosa asi, pero te insisto: NO ESTOY EQUIVOCADO EN ABSOLUTO.




E. LAND escribe lo siguiente:


Es lo que te explico anteriormente, llamarle rapto al arrebatamiento es simplemente un error.
Todos aceptamos que la profecía del arrebatamiento es un evento por suceder, que algunos le llamen rapto ahí hay simplemente un error en el nombre del evento.
De que va a ocurrir va a ocurrir, ¿Cuándo? Nadie lo sabe con certeza, puede ser hoy, mañana, solo Dios lo sabe.



MI RESPUESTA AL FORISTA E. LAND, COMO SIGUE:

Como el arrebatamiento ocurrira al momento de la segunda venida de Jesus a la tierra (1 Tesalonicenses 4: 15 al 17. Mateo 24: 30 y 31), es totalmente IMPOSIBLE que este evento pueda ocurrir, como tu dices, "hoy, manana", porque antes que Jesus regrese a este planeta, debe primero manifestarse "EL HOMBRE DE PECADO, EL HIJO DE PERDICION, quien se sentara "EN EL TEMPLO DE DIOS COMO DIOS, HACIENDOSE PASAR POR DIOS" (2 Tesalonicenses 2: 2 al 4).

Y como ese evento todavia no ha ocurrido, ES IMPOSIBLE QUE EL ARREBATAMIENTO OCURRA "hoy, manana".

EL ARREBATAMIENTO OCURRIRA DESPUES DE LA MANIFESTACION DE "EL HOMBRE DE PECADO, EL HIJO DE PERDICION", EN ESTE PLANETA.



EL FORISTA E. LAND CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:


El pago por el pecado está implícito en la redención, sin derramamiento de sangre no hay perdón de pecado.
Redención: Rescate del que está cautivo pagando una cantidad por ello.

Se trata de una compra de esclavos mediante precio, el redentor es el que paga el precio.[/SIZE]
No hubo crimen ni asesinato, Él fue voluntariamente a entregar la vida, el sacrificio de Cristo fue un mandato de Dios (el Padre), lo que hubo fue un sacrificio necesario para la redención.
10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

El sacrificio de Cristo no es conforme a la ley, la ley no especifica el sacrificio de seres humanos para expiación de pecados, es un sacrificio aparte de la ley:
3:21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
3:22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
3:24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
3:25
a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
3:26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.
Es un sacrifico propicio para la fe, Él es nuestra propiciación en un pacto de fe.
“la ley no es de fe”.

ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA E. LAND:

"EL ALMA QUE PECARE, ESA MORIRA; EL HIJO NO LLEVARA EL PECADO DEL PADRE, NI EL PADRE LLEVARA EL PECADO DEL HIJO; LA JUSTICIA DEL JUSTO SERA SOBRE EL, Y LA IMPIEDAD DEL IMPIO SERA SOBRE EL" Ezequiel 18: 20).

Si Jesus hubiese tomado los pecados de la humanidad para PAGAR por ellos, HUBIESE QUEBRANTADO LA ESCRITURA DEL PROFETA EZEQUIEL 18: 20.

Ciertamente Jesus tomo nuestros pecados, NO PARA PAGAR POR ELLOS, SINO COMO UN ABOGADO TOMA LA CULPABILIDAD DE SU CLIENTE, PARA DEFENDERLO.

"SI ALGUNO HUBIERE PECADO, ABOGADO TENEMOS PARA CON EL PADRE, A JESUCRISTO EL JUSTO. Y EL ES LA PROPICIACION" (NO EL PAGO) "POR NUESTROS PECADOS; Y NO SOLAMENTE POR LOS NUESTROS, SINO TAMBIEN POR LOS DE TODO EL MUNDO" (1 Juan 2: 1 y 2).

La muerte de Jesus en la cruz no fue UN CASTIGO PARA PAGAR LOS PECADOS DE TODO EL MUNDO.

JESUS ACABO COMPLETAMENTE TODA LA OBRA QUE SU PADRE LE DIO QUE HICIESE, MUCHO ANTES DE SER ASESINADO POR LOS HOMBRES EN UNA CRUZ.

"HE ACABADO LA OBRA QUE ME DISTE QUE HICIESE" (Juan 17: 4).

PERO, ADEMAS DE ESO, JESUS NO QUERIA MORIR Y PIDIO A SU PADRE 3 VECES NO BEBER LA COPA DE LOS SUFRIMIENTOS DE SU MUERTE (Mateo 26: 39 al 44).

"PADRE MIO, SI ES POSIBLE, PASE DE MI ESTA COPA; PERO NO SEA COMO YO QUIERO ..." (Mateo 26: 39). JESUS NO QUERIA MORIR.

LA SANTA ESCRITURA TESTIFICA QUE JESUS MURIO SIMPLEMENTE PORQUE FUE ASESINADO.

"PRENDISTEIS Y MATASTEIS POR MANOS DE INICUOS, CRUCIFICANDOLE" (Hechos 2: 23).

"MATASTEIS AL AUTOR DE LA VIDA" (Hechos 3: 15).

LA MUERTE DE JESUS FUE SIMPLEMENTE UN CRIMEN.

ESTA ES LA RAZON DE POR QUE NADIE ENCONTRARA EN LA SANTA BIBLIA NI SIQUIERA UN TEXTO QUE TEXTUALMENTE ENSENE QUE JESUS PAGO POR LOS PECADOS DE ALGUIEN, O POR LOS PECADOS DEL MUNDO !!!!!!

JESUS NO NECESITO PAGAR POR LOS PECADOS DE NADIE PARA PODER PERDONAR TODOS LOS PECADOS QUE EL PERDONA FRENTE A SU PADRE, COMO NUESTRO ABOGADO INTERCESOR !!!!! (1 Juan 2: 1 y 2).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
salmo51;n3260552 dijo:
No querido.
De la ley no nos libró.

La ley santa y buena de Dios nos acusó, condenó y nos mató a nosotros los pecadores.

Jesús nos resucitó.
Es un evento posterior.


Dios no nos puede resucitar sino no morimos, y no podemos morir sino pecamos, y no podemos pecar si no hay ley.

Romanos 7:6
Pero ahora estamos libres de la ley,

Romanos 8:2
Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley delpecado y de la muerte.

Morir y nacer de nuevo es una metafora sobre la conversion. Muere el viejo hombre y nace una nueva criatura. El corazon de piedra se vuelve de carne, sensible y receptible a la impresion del Espiritu. De ser rebelde pasas a ser obediente.

Pero toda esta experiencia no te libra de la Ley de Dios, sino de la del pecado,
 
JAVAN;n3260483 dijo:
Yo tampoco afirmo que Jesus peco ni que transgredio la Ley de Dios, lo que vengo afirmando es qie la Ley le acuso, le condeno y lo mato..


He aqui la evidencia:

[SUP]57 [/SUP]Los que prendieron a Jesús le llevaron al sumo sacerdote Caifás, adonde estaban reunidos los escribas y los ancianos.

[SUP]58 [/SUP]Mas Pedro le seguía de lejos hasta el patio del sumo sacerdote; y entrando, se sentó con los alguaciles, para ver el fin.

[SUP]59 [/SUP]Y los principales sacerdotes y los ancianos y todo el concilio, buscaban falso testimonio contra Jesús, para entregarle a la muerte,

[SUP]60 [/SUP]y no lo hallaron, aunque muchos testigos falsos se presentaban. Pero al fin vinieron dos testigos falsos,

[SUP]61 [/SUP]que dijeron: Este dijo: Puedo derribar el templo de Dios, y en tres días reedificarlo.

[SUP]62 [/SUP]Y levantándose el sumo sacerdote, le dijo: ¿No respondes nada? ¿Qué testifican éstos contra ti?

[SUP]63 [/SUP]Mas Jesús callaba. Entonces el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si eres tú el Cristo, el Hijo de Dios.

[SUP]64 [/SUP]Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.

[SUP]65 [/SUP]Entonces el sumo sacerdote rasgó sus vestiduras, diciendo: !!Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? He aquí, ahora mismo habéis oído su blasfemia.

[SUP]66 [/SUP]¿Qué os parece? Y respondiendo ellos, dijeron: !!Es reo de muerte!

[SUP]67 [/SUP]Entonces le escupieron en el rostro, y le dieron de puñetazos, y otros le abofeteaban,

La LEY que le acuso, le condeno y le mato, es la del pecado..

De esa ley nos libró...

interesante
 
JAVAN;n3260540 dijo:
Tu lo acabas de decir «debe» pero no fue asi..
Si Cristo hubiera sido juzgado con la Ley de Dios, no lo habrian condenado, porque la Ley de Dios es justa.
Pero, fue juzgado con la misma Ley con la que el Sacerdocio tenia subyugado al pueblo de Israel y, con la que acusaron a Cristo de quebrantar el sabado y de blasfemar.
El mandamiento de la descencia otorgaba poder al Sacerdocio para imponer «la ley» al pueblo de israel una «ley»

Habacuc 1:4
Por lo cual la ley es debilitada, y el juicio no sale según la verdad; por cuanto el impío asedia al justo, por eso sale torcida la justicia.

Entonces no digas que “la ley lo acusó”

La ley de Dios es buena y el mandamiento justo

Lo o que es injusto es que acuses avJesus de haber violado la ley.
 
P. Cespedes;n3260564 dijo:
E.Land;
No dije que tu estudio sobre las profecías sea de un corte adventista, dije que debido a tu formación (formación adventista anterior) que tal vez de ahí te nació el interés sobre el estudio de las profecías.
Es muy común que el adventista se interese por el estudio las profecías bíblicas. Solo di a entender eso.
No considero que seas un adventista, te considero como tú mismo te haces llamar un ex-adventista.
En pocas palabras la única influencia adventista quedó fue el interés por el estudio de las profecías.
Pero yo no le veo nada de malo a esa influencia, es bueno escrudiñar las escrituras, solo que hay que tener mucho cuidado porque si caes en error puedes inducir a muchos en ese error.


E. LAND, escuchame:

Soy extremadamente cuidadoso en no exponer ni siquiera el mas minimo error respecto a las profecias, especificamente las del Apocalipsis.

Pero eso no significa que mi exposicion sera bien recibida. Y eso lo entiendo muy bien, pues tengo un conocimiento de cosas QUE ESTAN SUCEDIENDO EN ESTE MUNDO, que muchos ni siquiera se lo imaginan.

Como, por ejemplo, que afirmo A VIVA VOZ que la Bestia que sube de la tierra (Apocalipsis 13: 11) ES UN EXTRATERRESTRE REPTILIANO (DRACO).

ES LA RAZON DE POR QUE SATANAS ES REFERIDO COMO UN DRAGON, UN REPTIL, ademas de ser referido como "la serpiente antigua" que todos ya conocemos (Apocalipsis 12: 9).

PERO TODAVIA EL MUNDO NO HA VISTO NI CONOCIDO AL "DRAGON" (DRACO) QUE SUBIRA DE LA TIERRA, QUE TIENE 2 CUERNOS COMO DE CORDERO Y, POR SUPUESTO, QUE HABLARA AL MUNDO COMO "DRAGON" (Apocalipsis 13: 11). ESTE EVENTO ESTA EN EL FUTURO.

Muchos me llamaran LOCO por decir una cosa asi, pero te insisto: NO ESTOY EQUIVOCADO EN ABSOLUTO.




E. LAND escribe lo siguiente:


Es lo que te explico anteriormente, llamarle rapto al arrebatamiento es simplemente un error.
Todos aceptamos que la profecía del arrebatamiento es un evento por suceder, que algunos le llamen rapto ahí hay simplemente un error en el nombre del evento.
De que va a ocurrir va a ocurrir, ¿Cuándo? Nadie lo sabe con certeza, puede ser hoy, mañana, solo Dios lo sabe.



MI RESPUESTA AL FORISTA E. LAND, COMO SIGUE:

Como el arrebatamiento ocurrira al momento de la segunda venida de Jesus a la tierra (1 Tesalonicenses 4: 15 al 17. Mateo 24: 30 y 31), es totalmente IMPOSIBLE que este evento pueda ocurrir, como tu dices, "hoy, manana", porque antes que Jesus regrese a este planeta, debe primero manifestarse "EL HOMBRE DE PECADO, EL HIJO DE PERDICION, quien se sentara "EN EL TEMPLO DE DIOS COMO DIOS, HACIENDOSE PASAR POR DIOS" (2 Tesalonicenses 2: 2 al 4).

Y como ese evento todavia no ha ocurrido, ES IMPOSIBLE QUE EL ARREBATAMIENTO OCURRA "hoy, manana".

EL ARREBATAMIENTO OCURRIRA DESPUES DE LA MANIFESTACION DE "EL HOMBRE DE PECADO, EL HIJO DE PERDICION", EN ESTE PLANETA.



EL FORISTA E. LAND CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:


El pago por el pecado está implícito en la redención, sin derramamiento de sangre no hay perdón de pecado.
Redención: Rescate del que está cautivo pagando una cantidad por ello.

Se trata de una compra de esclavos mediante precio, el redentor es el que paga el precio.[/SIZE]
No hubo crimen ni asesinato, Él fue voluntariamente a entregar la vida, el sacrificio de Cristo fue un mandato de Dios (el Padre), lo que hubo fue un sacrificio necesario para la redención.
10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

El sacrificio de Cristo no es conforme a la ley, la ley no especifica el sacrificio de seres humanos para expiación de pecados, es un sacrificio aparte de la ley:
3:21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
3:22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
3:24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
3:25
a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
3:26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.
Es un sacrifico propicio para la fe, Él es nuestra propiciación en un pacto de fe.
“la ley no es de fe”.

ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA E. LAND:

"EL ALMA QUE PECARE, ESA MORIRA; EL HIJO NO LLEVARA EL PECADO DEL PADRE, NI EL PADRE LLEVARA EL PECADO DEL HIJO; LA JUSTICIA DEL JUSTO SERA SOBRE EL, Y LA IMPIEDAD DEL IMPIO SERA SOBRE EL" Ezequiel 18: 20).

Si Jesus hubiese tomado los pecados de la humanidad para PAGAR por ellos, HUBIESE QUEBRANTADO LA ESCRITURA DEL PROFETA EZEQUIEL 18: 20.

Ciertamente Jesus tomo nuestros pecados, NO PARA PAGAR POR ELLOS, SINO COMO UN ABOGADO TOMA LA CULPABILIDAD DE SU CLIENTE, PARA DEFENDERLO.

"SI ALGUNO HUBIERE PECADO, ABOGADO TENEMOS PARA CON EL PADRE, A JESUCRISTO EL JUSTO. Y EL ES LA PROPICIACION" (NO EL PAGO) "POR NUESTROS PECADOS; Y NO SOLAMENTE POR LOS NUESTROS, SINO TAMBIEN POR LOS DE TODO EL MUNDO" (1 Juan 2: 1 y 2).

La muerte de Jesus en la cruz no fue UN CASTIGO PARA PAGAR LOS PECADOS DE TODO EL MUNDO.

JESUS ACABO COMPLETAMENTE TODA LA OBRA QUE SU PADRE LE DIO QUE HICIESE, MUCHO ANTES DE SER ASESINADO POR LOS HOMBRES EN UNA CRUZ.

"HE ACABADO LA OBRA QUE ME DISTE QUE HICIESE" (Juan 17: 4).

PERO, ADEMAS DE ESO, JESUS NO QUERIA MORIR Y PIDIO A SU PADRE 3 VECES NO BEBER LA COPA DE LOS SUFRIMIENTOS DE SU MUERTE (Mateo 26: 39 al 44).

"PADRE MIO, SI ES POSIBLE, PASE DE MI ESTA COPA; PERO NO SEA COMO YO QUIERO ..." (Mateo 26: 39). JESUS NO QUERIA MORIR.

LA SANTA

JESUS NO NECESITO PAGAR POR LOS PECADOS DE NADIE PARA PODER PERDONAR TODOS LOS PECADOS QUE EL PERDONA FRENTE A SU PADRE, COMO NUESTRO ABOGADO INTERCESOR !!!!! (1 Juan 2: 1 y 2).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.



Si el justo no hubiese pagado por los injustos no habría salvación
 
fjbs;n3260569 dijo:

Una cosa es la ley y otra cosa es la ley de nuestro Dios.

Todas las naciones tienen leyes.

Es obvio que a Jesús lo condenaron bajo una ley.
A los judios también los asesinó Alemania bajo la ley de Hitler.

Cuando en un estado de EEUU se ejecuta a alguien también se lo hace bajo la ley de ese estado.

Pero lo importante acá es que a Jesús, la ley de Dios lo juzgó, pero no lo condenó porque fue sin culpa.
No lo halló culpable.

A Jesús lo mataron los Sacerdotes judios y su diabólica ley.
 
JAVAN;n3260483 dijo:
Yo tampoco afirmo que Jesus peco ni que transgredio la Ley de Dios, lo que vengo afirmando es qie la Ley le acuso, le condeno y lo mato..


He aqui la evidencia:

[SUP]57 [/SUP]Los que prendieron a Jesús le llevaron al sumo sacerdote Caifás, adonde estaban reunidos los escribas y los ancianos.

[SUP]58 [/SUP]Mas Pedro le seguía de lejos hasta el patio del sumo sacerdote; y entrando, se sentó con los alguaciles, para ver el fin.

[SUP]59 [/SUP]Y los principales sacerdotes y los ancianos y todo el concilio, buscaban falso testimonio contra Jesús, para entregarle a la muerte,

[SUP]60 [/SUP]y no lo hallaron, aunque muchos testigos falsos se presentaban. Pero al fin vinieron dos testigos falsos,

[SUP]61 [/SUP]que dijeron: Este dijo: Puedo derribar el templo de Dios, y en tres días reedificarlo.

[SUP]62 [/SUP]Y levantándose el sumo sacerdote, le dijo: ¿No respondes nada? ¿Qué testifican éstos contra ti?

[SUP]63 [/SUP]Mas Jesús callaba. Entonces el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si eres tú el Cristo, el Hijo de Dios.

[SUP]64 [/SUP]Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.

[SUP]65 [/SUP]Entonces el sumo sacerdote rasgó sus vestiduras, diciendo: !!Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? He aquí, ahora mismo habéis oído su blasfemia.

[SUP]66 [/SUP]¿Qué os parece? Y respondiendo ellos, dijeron: !!Es reo de muerte!

[SUP]67 [/SUP]Entonces le escupieron en el rostro, y le dieron de puñetazos, y otros le abofeteaban,

La LEY que le acuso, le condeno y le mato, es la del pecado..

De esa ley nos libró...

Una cosa es la ley y otra cosa es la ley de nuestro Dios.

Todas las naciones tienen leyes.

Es obvio que a Jesús lo condenaron bajo una ley.
A los judios también los asesinó Alemania bajo la ley de Hitler.

Cuando en un estado de EEUU se ejecuta a alguien también se lo hace bajo la ley de ese estado.

Pero lo importante acá es que a Jesús, la ley de Dios lo juzgó, pero no lo condenó porque fue sin culpa.
No lo halló culpable.

A Jesús lo mataron los Sacerdotes judios y su diabólica ley.
 
JAVAN;n3260568 dijo:
Morir y nacer de nuevo es una metafora...

¿Preguntale a Jesús si venir en carne y morir colgado de una cruz fue una metafora para él?

¿Vos te creés que morir y nacer de nuevo es una metáfora?

Ni idea tenés de como opera la salvación de Dios.

Nosotros podemos morir por fe, solo porque Jesús murió de verdad.
Nosotros podemos nacer de nuevo por fe porque Jesús resucitó de verdad.

El vino en carne para vivir todo esto de verdad y en la carne para que nuestra fe no sea presunción.

Entonces nuestra muerte es tan en serio y tan física como lo fuera la de Jesús.
Y nuestra resurrección es tan en serio y tan física como lo fuera la de Jesús.

Y es nada menos que Dios quien respalda y acepta que esto sea así.

Por último, nuestra fe no tendría ningún valor si no se apoyara en los hechos reales y rotundos de Cristo.
 
salmo51;n3260603 dijo:
Una cosa es la ley y otra cosa es la ley de nuestro Dios.

Todas las naciones tienen leyes.

Es obvio que a Jesús lo condenaron bajo una ley.
A los judios también los asesinó Alemania bajo la ley de Hitler.

Cuando en un estado de EEUU se ejecuta a alguien también se lo hace bajo la ley de ese estado.

Pero lo importante acá es que a Jesús, la ley de Dios lo juzgó, pero no lo condenó porque fue sin culpa.
No lo halló culpable.

A Jesús lo mataron los Sacerdotes judios y su diabólica ley.

No es el caso de la «Ley» que acuso, condenó y mató a Cristo.

Es increible como te resistes a ver a la Ley del pecado detras de esta conspiracion.

Recuerda que debia cumplirse

Génesis 3:15
Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

La Ley del Pecado fue el instrumento utilizado para herir a Cristo en el calcañar.
 
salmo51;n3260610 dijo:
¿Preguntale a Jesús si venir en carne y morir colgado de una cruz fue una metafora para él?

¿Vos te creés que morir y nacer de nuevo es una metáfora?

Ni idea tenés de como opera la salvación de Dios.

Nosotros podemos morir por fe, solo porque Jesús murió de verdad.
Nosotros podemos nacer de nuevo por fe porque Jesús resucitó de verdad.

El vino en carne para vivir todo esto de verdad y en la carne para que nuestra fe no sea presunción.

Entonces nuestra muerte es tan en serio y tan física como lo fuera la de Jesús.
Y nuestra resurrección es tan en serio y tan física como lo fuera la de Jesús.

Y es nada menos que Dios quien respalda y acepta que esto sea así.

Por último, nuestra fe no tendría ningún valor si no se apoyara en los hechos reales y rotundos de Cristo.

No hablo de El hablo de ti y de mi. Al menos para mi es una metafora de la experiencia de conversion. No se de tu caso, tal vez a ti te flajeraron, moriste, te ubicaron en una tumba y luego resucitaste.
 
JAVAN;n3260626 dijo:
No se de tu caso, tal vez a ti te flajeraron, moriste, te ubicaron en una tumba y luego resucitaste.

Si. Asi fue.
Exacto.

​​​​​
 
JAVAN;n3260626 dijo:
No hablo de El hablo de ti y de mi. Al menos para mi es una metafora de la experiencia de conversion. No se de tu caso, tal vez a ti te flajeraron, moriste, te ubicaron en una tumba y luego resucitaste.

Ahora entiendo

Tu “conversión” es todo, menos una realidad
 
JAVAN;n3260623 dijo:
La Ley del Pecado fue el instrumento utilizado para herir a Cristo en el calcañar.
¿Que estás diciendo?

Si una persona viene caminando por un techo que no tiene protección y da un paso al vació, la ley de la gravedad lo matará.
La ley del pecado solo opera sobre los pecadores.
La ley del pecado nos mata a nosotros. No a él.

Ahora si lo que vos me querés decir es que por la ley del pecado que opera en nosotros y nos mata, Jesús terminó dando su vida, te entiendo.

Pero lo que te debe quedar claro es que a él no lo mató una ley del pecado que estuviera en sus miembros.
​​​​​​​Abrazo.