puede un ateo ir al cielo?

Re: puede un ateo ir al cielo?

hola, me parece que tu eres como tomas (el apóstol), estuvo con dios mismo a su lado y no creyó hasta que le toco la costilla.
Bueno, eso es lo que dicen los evangelios, pero yo no sé si fue así o lo escribieron de cara a los que dudaban...
o como juan el bautista ( que fue mas grande que cualquier otro profeta ) que al bautizarlo lo reconoció de inmediato, pero igual después mando a preguntarle de nuevo si es que era el cristo.
¿ sabes que iso jesus en esos dos casos? los invito a que vieran y constataran lo que jesus era, con hechos.
Pero es que una cosa es que el mismo Jesús les mostrara hechos y otra que me crea lo que me dicen quienes no son Jesús sin darme pruebas.
tu crees que lo puedes buscar, pero estas ciega.
Esa es tu opinión, que no afecta.
el te conoce desde antes que tu propia madre, y aun los pelos de tu cabeza están contados, los secretos y sentimientos mas guardados en tu corazón están a la vista de el. por que el es tu creador, quieras o no.
y lo mejor aun, que el te espera con sus brazos abierto, como un padre. y esta contigo quieras o no, y siempre lo estará.
que nadie lo sepa... !!!!solo tu y el!!!!!
Él puede que lo sepa, yo desde luego no lo sé. ¿Y de qué me sirve que me espere si no sé dónde?
Martamaría
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

A ver, que los ateos no tiene que arrepentirse de ser ateos. Que lo son porque no pueden creer lo que les cuentan sin darles pruebas de verdad, no lo que los creyentes llaman evidencias apoyadas en la fe.
Y en cuanto vean a Dios, dejarán de ser ateos, porque ya no necesitarán fe para creerlo, lo verán y le amarán porque estará claro que es un Dios de amor.
Martamaría
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Pero es que gracias a Dios, y nunca mejor dicho, no depende de que tú quieras o no quieras, depende de Dios. Y seguramente Dios si quiere que todos vayan al cielo, y por eso les dará una oportunidad cuando se encuentren frente a él. Mal que os pese. Dios es Amor, no es un dictador.
Ah! y los ateos no se tienen que arrepentir de ser ateos, lo son porque no pueden creer lo que les dicen sin darles ninguna prueba. Lo que les cuentan hay que creerlo por fe y como no la tiene, no pueden. Dios lo comprenderá. Además, cuando lleguen al cielo y vean a Dios, ya no necesitarán fe para creerlo, lo creerán y dejarán de ser ateos. Y amarán a Dios como el que más.
Martamaría

Pues no.
Yo no quiero una vida en la eternidad, debe de tener su fin, seria muy aburrido andar la eternidad vagando sin hacer nada, mas aun en un cielo esponjoso con arpas y arcangeles asexuados ( a menos que la eternidad sea vagar por todo el universo "finito" hasta su borde a lo mejor y tomo el viaje, aunque lo preferiría con peligros) , prefiero una vida que se que jamas volveré a tener, un placer que jamas disfrutare una ves que pase y un pensar que en algún momento debe de callar, asi con mas sentido una vida, con mas entusiasmo un momento con mas amor tu pareja con una sola y absoluta verdad esto se acabara.
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

se que el Boleto al cielo no se gana haciendo el bien, no se gana donando un organo, no se gana difundiendo amor y respeto hacia los animales, no se gana compartiendo tu comida con los pobres ni dando limosna a los desafortunados, no se gana aceptando ideas y creencias ajenas ni descubriendo la felicidad en la sencilles de la cosa, se gana alabando, arrodillándote y temiendo a un ser invisible (cosa que ningún ateo hace).

la respuesta a tu pregunta es No, y ni queremos.

saludos.
¿Estás seguro que es así? Pues Jesús dijo que hacer el bien sí cuenta en el juicio final, ¿Cómo no iba a contar? Además, hasta parece Jesús un humanista ateo, ya que ni menciona adorar a Dios ni tener fe en Cristo: <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Mt 25:31:”Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, <SUP>32</SUP> y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos. <SUP>33</SUP> Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda. <SUP>34</SUP> Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. <SUP>35</SUP> Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis; <SUP>36</SUP> estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí. <SUP>37</SUP> Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber? <SUP>38</SUP> ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos? <SUP>39</SUP> ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti? <SUP>40</SUP> Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis. <SUP>41</SUP> Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. <SUP>42</SUP> Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber; <SUP>43</SUP> fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis. <SUP>44</SUP> Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos? <SUP>45</SUP> Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis. E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna<o:p></o:p>

Así que hacer el bien sin duda alguna cuenta mucho a la hora de entrar en el reino de los cielos……podría haber muchas sorpresas, …un ateo podría llegar al cielo y luego creer en Dios y Cristo, ya que ellos existen en el mundo espiritual <o:p></o:p>

Que Dios te bendiga
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Pues no.
Yo no quiero una vida en la eternidad, debe de tener su fin, seria muy aburrido andar la eternidad vagando sin hacer nada, mas aun en un cielo esponjoso con arpas y arcangeles asexuados ( a menos que la eternidad sea vagar por todo el universo "finito" hasta su borde a lo mejor y tomo el viaje, aunque lo preferiría con peligros) , prefiero una vida que se que jamas volveré a tener, un placer que jamas disfrutare una ves que pase y un pensar que en algún momento debe de callar, asi con mas sentido una vida, con mas entusiasmo un momento con mas amor tu pareja con una sola y absoluta verdad esto se acabara.

Pero es que no va a ser lo que queramos. O no hay nada y no nos enteraremos, o si hay una existencia eterna nos tendremos que buscar la vida para pasarla lo mejor que podamos. O a lo mejor no es eterna. ¿Quién sabe realmente lo que nos espera y ni si nos espera algo...?
Por eso hay que vivir cada momento de ésta con plena consciencia en cada momento.
Martamaría
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Mi pregunta es:
Si un hombre/mujer obra en su vida correctamente, ayuda al prójimo e intenta ser cada día mejor persona pero no cree en Dios alguno... ¿irá al cielo?
muchas gracias

Saludos.

Mucha gente se dicen ser ateos pero en su interior hay un deseo de conocer a Dios.

El juicio es de Dios, nosotros podemos indagar, pero El decide.
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Saludos.

Mucha gente se dicen ser ateos pero en su interior hay un deseo de conocer a Dios.

El juicio es de Dios, nosotros podemos indagar, pero El decide.

Es cierto que muchos ateos desean conocer a Dios. Pero a estos no creo que se les pueda llama ateos, porque no niegan su existencia, simplemenrte no pueden creer, pero no lo niegan, algunos incluso le buscan. Pero sí que hay ateos, ateos, que no pueden creer en la existencia de Dios y la niegan.
Todos los ateos no son iguales, no podemos meterlos a todos en el mismo saco.
Martamaría
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Pero es que no va a ser lo que queramos. O no hay nada y no nos enteraremos, o si hay una existencia eterna nos tendremos que buscar la vida para pasarla lo mejor que podamos. O a lo mejor no es eterna. ¿Quién sabe realmente lo que nos espera y ni si nos espera algo...?
Por eso hay que vivir cada momento de ésta con plena consciencia en cada momento.
Martamaría

Pues estoy seguro que no hay eternidad, que no existe alma y que la vida es finita.
Esto que es vida, lo que tomamos como vida es solo una respuesta química a reacciones neurológicas, por impulsos eléctricos, cuando el cerebro deje de recibir oxigeno y sangre, Bye bye el pensamiento y lo que eramos habra acabado, sabiendo que no hay ascensión del alma que no hay juez a lo que haces ya muerto, mejor hacer lo ultimo que dijiste.

pero realmente la inseguridad del humano ante la muerte ¿es causa de todo esto...[religión] ?¿es el origen de todos los males?
si lo es.

Y dios no es para menos instrumento de religiones para salvar almas, no me cabe duda y el abuso a la inocencia infantil son cosas que en una vida finita son sencillamente inaceptables.
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Mucha gente se dicen ser ateos pero en su interior hay un deseo de conocer a Dios.

No en los ateos verdaderos, seria en los agnósticos que no creen en los dioses de la religiones (un error pues la religión creo a dios) pero creen que hay un un ente tal ves divino que impulso el big bang y el origen del universo, lo cual es aceptable e inaceptable a la ves, como respuesta rapida y simple lo es pero como respuesta científica no. Aun hace falta para revelar mas misterios del origen, incluso del big bang, de la evolucion etc., pero no por que aun la ciencia aun no da una respuesta del todo satisfactorio para algunos ( no para mi) significa que hay un ser divino o un ente magico, eso es irresponsable para el buen razonador.

Los verdaderos ateos conocemos a dios, cual carpintero conoce con que fin es el serrucho.
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Pues estoy seguro que no hay eternidad, que no existe alma y que la vida es finita.
Esto que es vida, lo que tomamos como vida es solo una respuesta química a reacciones neurológicas, por impulsos eléctricos, cuando el cerebro deje de recibir oxigeno y sangre, Bye bye el pensamiento y lo que eramos habra acabado, sabiendo que no hay ascensión del alma que no hay juez a lo que haces ya muerto, mejor hacer lo ultimo que dijiste.

pero realmente la inseguridad del humano ante la muerte ¿es causa de todo esto...[religión] ?¿es el origen de todos los males?
si lo es.

Y dios no es para menos instrumento de religiones para salvar almas, no me cabe duda y el abuso a la inocencia infantil son cosas que en una vida finita son sencillamente inaceptables.


Bueno inseguridad del humano ante la muerte sino cree en Dios es terrible, haz estado al lado del lecho de alguien que va a morir?, ese es el momento cumbre cuando se pregunta porque no crei en Dios.

Ahora, bueno vengo de experimentar la gloria de Dios, te puedo dar dos testimonios de muchos:
1º Una persona de avanzada edad, fue deshauciado por los médicos, que ya no pasaba la noche, que ya era lo último, pero oramos y oramos y oramos los médicos levantaron las manos, para variar la ciencia sirve para algo????, pero Dios hizo el milagro ahora esta totalmente sano, los medicos-cientificos para variar no saben, no entienden, pero yo lo resumo mejor nunca pueden nada de nada.

2º El hermano de un no creyente, fue deshauciado, con cancer en el cerebro, lo llevaron a otro país para ver si habia caso, en ese otro país, lo mismo, me pregunto cual es la novedad, los médicos ellos si que son mortales bien mortales, pero oramos y oramos y oramos y Dios nos respondio, ahora el que ya era tomado por seguro cadaver esta vivo, excelente, pero me encanto el tema, pues aunque Dios le salvo, el mortal falto de agradecimiento y su familia no desean meterse de lleno con Dios, ahi vemos la grandeza de nuestro SEñor, lo rechazaron pero el les dio la vida. Pregunta esperaran otro incidente de esta magnitud para recapacitar, me parece que asi esta la pregunta mejor formulada, pues yo he visto a ateos, derrumbarse en segundos, ante malas muy malas noticias, pues su tortura estaba en la tierra, pero nada de ciencia les dio el alivio, yo soy ex-atea y Dios me puso en vereda pero fui mas inteligente que mis compañerso uno de ellos murio de un ataque cardiaco siendo medico, yo si le dije SI a DIOS y estoy vivita y bien bendecida. Creo que hay una gran diferencia entre vivir con esperanza y vivir como un barco a la deriva, sin saber que sera de ti mañana, bendiciones.:beso:
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Bueno inseguridad del humano ante la muerte sino cree en Dios es terrible, haz estado al lado del lecho de alguien que va a morir?, ese es el momento cumbre cuando se pregunta porque no crei en Dios.

Ahora, bueno vengo de experimentar la gloria de Dios, te puedo dar dos testimonios de muchos:
1º Una persona de avanzada edad, fue deshauciado por los médicos, que ya no pasaba la noche, que ya era lo último, pero oramos y oramos y oramos los médicos levantaron las manos, para variar la ciencia sirve para algo????, pero Dios hizo el milagro ahora esta totalmente sano, los medicos-cientificos para variar no saben, no entienden, pero yo lo resumo mejor nunca pueden nada de nada.

2º El hermano de un no creyente, fue deshauciado, con cancer en el cerebro, lo llevaron a otro país para ver si habia caso, en ese otro país, lo mismo, me pregunto cual es la novedad, los médicos ellos si que son mortales bien mortales, pero oramos y oramos y oramos y Dios nos respondio, ahora el que ya era tomado por seguro cadaver esta vivo, excelente, pero me encanto el tema, pues aunque Dios le salvo, el mortal falto de agradecimiento y su familia no desean meterse de lleno con Dios, ahi vemos la grandeza de nuestro SEñor, lo rechazaron pero el les dio la vida. Pregunta esperaran otro incidente de esta magnitud para recapacitar, me parece que asi esta la pregunta mejor formulada, pues yo he visto a ateos, derrumbarse en segundos, ante malas muy malas noticias, pues su tortura estaba en la tierra, pero nada de ciencia les dio el alivio, yo soy ex-atea y Dios me puso en vereda pero fui mas inteligente que mis compañerso uno de ellos murio de un ataque cardiaco siendo medico, yo si le dije SI a DIOS y estoy vivita y bien bendecida. Creo que hay una gran diferencia entre vivir con esperanza y vivir como un barco a la deriva, sin saber que sera de ti mañana, bendiciones.:beso:

Esa inseguridad del humano ante su posible escenario de muerte es algo normal que la gente quiera vivir mas y mas, lo se lo entiendo y lo respeto.

¿pero hasta donde?
hasta donde se vive y donde se muere, si te dio un cáncer u una enfermedad rara y mortal que la ciencia poco puede hacer (segun) que mas hacer, mas que la mera conciencia la realidad y no las falsas esperanzas que mas que amar cada segundo hasta el fin, que mas que realizarte y vivir en paz hasta que tu ser ya no aguante.

bien no conozco a nadie con una historia asi, la mayoría de historias de ese índole terminan en muerte, hace poco atropellaron a un vecino y murio, este vecino era muy religioso y todos los dias oraba y daba gracias a dios, me lo contaba ya era algo mayor, lo atropellaron unos jóvenes alcoholizados, según esto sufrió demasiado en el hospital, entre evacuaciones (he de suponer dolorosas) así como ya no poder ni abrir la boca para comer.
murió días después, en mi secundaria hace ya unos años, (terminantemente religiosa), una chava de 3º tenia leucemia se la habian detectado pocos años atras, en la escuela era bin conocida, pues llevaba su gorra para cubrir su caída de capilar y faltaba los jueves y viernes por ir a sus quimio, mi secundaria era de misioneras Guadalupanas, la cosa era que en la entrada las aulas los jueves y viernes se hacia una oración, se escuchaba en armonía todas las voces de estudiantes y luego se guardaba silencio para hacer reflexiones y peticiones, una semana no volvio mas, se puso grave, ella vivia como a 5 cuadras de mi casa, mi padre y mi madre en ese tiempo juntos aun, fueron a ayudar en lo que podían pues son doctores ambos, mi padre me contó que cuando llego ya sabia que lo mejor era solo esperar, y nada mas. su transplante de médula no funciono del todo y la operación la dejo en ese estado mi padre le iba a tomar el pulso y falleció en sus brazos, ella misma habia pedido ya salir del hospital y murió en su casa.
su familia, su escuela y ella misma creían en dios y no por eso se salvo.


una enfermedad asi, un incidente grave o fatal les puede pasar a todos, no depende de ser ateo o no. se trata de la filosofía con la que lleves tu vida, lo que dejes para los que aun viven y lo que dejas a quien amas y estimas. recuerdos o sonrisas. Lo que construyes y lo que formas, lo importante esta aquí no en lo inseguro de si hay vida después de esta, ni si vivir para mañana.
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Bueno inseguridad del humano ante la muerte sino cree en Dios es terrible, haz estado al lado del lecho de alguien que va a morir?, ese es el momento cumbre cuando se pregunta porque no crei en Dios.

Ahora, bueno vengo de experimentar la gloria de Dios, te puedo dar dos testimonios de muchos:
1º Una persona de avanzada edad, fue deshauciado por los médicos, que ya no pasaba la noche, que ya era lo último, pero oramos y oramos y oramos los médicos levantaron las manos, para variar la ciencia sirve para algo????, pero Dios hizo el milagro ahora esta totalmente sano, los medicos-cientificos para variar no saben, no entienden, pero yo lo resumo mejor nunca pueden nada de nada.

2º El hermano de un no creyente, fue deshauciado, con cancer en el cerebro, lo llevaron a otro país para ver si habia caso, en ese otro país, lo mismo, me pregunto cual es la novedad, los médicos ellos si que son mortales bien mortales, pero oramos y oramos y oramos y Dios nos respondio, ahora el que ya era tomado por seguro cadaver esta vivo, excelente, pero me encanto el tema, pues aunque Dios le salvo, el mortal falto de agradecimiento y su familia no desean meterse de lleno con Dios, ahi vemos la grandeza de nuestro SEñor, lo rechazaron pero el les dio la vida. Pregunta esperaran otro incidente de esta magnitud para recapacitar, me parece que asi esta la pregunta mejor formulada, pues yo he visto a ateos, derrumbarse en segundos, ante malas muy malas noticias, pues su tortura estaba en la tierra, pero nada de ciencia les dio el alivio, yo soy ex-atea y Dios me puso en vereda pero fui mas inteligente que mis compañerso uno de ellos murio de un ataque cardiaco siendo medico, yo si le dije SI a DIOS y estoy vivita y bien bendecida. Creo que hay una gran diferencia entre vivir con esperanza y vivir como un barco a la deriva, sin saber que sera de ti mañana, bendiciones.:beso:

mmm veo varios problemas en tus testimonios :

En el primero:

si no hubieran orado el señor que se sobrevivo no lo hubiera hecho???
Cuando una persona creyente (verdadero creyente) muere de repente , fue gracias a Dios???
Cuando un ateo en la misma situacion del Señor que mensionas se salva sin que nadie alla orado, fue gracias a Dios, porque lo ayudo??

En el segundo:

Como puedes saber que fueron las oraciones de ustedes las que provocaron que Dios lo salvara???
Porque en el caso de un terremoto cuando habia una niña atrapada y todo el mundo hizo oraciones para que se salvara porque la niña no se salvo??
porque hay casos donde se ora mucho a un creyente con una enfermedad mas simple que la que expusiste y este no se salva??

Ahora te mostrare ejemplos de que la ciencia no es inutil y como el solo confiar en la fe y no ser ayudado en la ciencia lleva a una mala conclusion



Por cierto si te da influencia humana o sida no recuririas a tratmientos creados por la ciencia???

saludos
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Esa inseguridad del humano ante su posible escenario de muerte es algo normal que la gente quiera vivir mas y mas, lo se lo entiendo y lo respeto.

¿pero hasta donde?
hasta donde se vive y donde se muere, si te dio un cáncer u una enfermedad rara y mortal que la ciencia poco puede hacer (segun) que mas hacer, mas que la mera conciencia la realidad y no las falsas esperanzas que mas que amar cada segundo hasta el fin, que mas que realizarte y vivir en paz hasta que tu ser ya no aguante.

bien no conozco a nadie con una historia asi, la mayoría de historias de ese índole terminan en muerte, hace poco atropellaron a un vecino y murio, este vecino era muy religioso y todos los dias oraba y daba gracias a dios, me lo contaba ya era algo mayor, lo atropellaron unos jóvenes alcoholizados, según esto sufrió demasiado en el hospital, entre evacuaciones (he de suponer dolorosas) así como ya no poder ni abrir la boca para comer.
murió días después, en mi secundaria hace ya unos años, (terminantemente religiosa), una chava de 3º tenia leucemia se la habian detectado pocos años atras, en la escuela era bin conocida, pues llevaba su gorra para cubrir su caída de capilar y faltaba los jueves y viernes por ir a sus quimio, mi secundaria era de misioneras Guadalupanas, la cosa era que en la entrada las aulas los jueves y viernes se hacia una oración, se escuchaba en armonía todas las voces de estudiantes y luego se guardaba silencio para hacer reflexiones y peticiones, una semana no volvio mas, se puso grave, ella vivia como a 5 cuadras de mi casa, mi padre y mi madre en ese tiempo juntos aun, fueron a ayudar en lo que podían pues son doctores ambos, mi padre me contó que cuando llego ya sabia que lo mejor era solo esperar, y nada mas. su transplante de médula no funciono del todo y la operación la dejo en ese estado mi padre le iba a tomar el pulso y falleció en sus brazos, ella misma habia pedido ya salir del hospital y murió en su casa.
su familia, su escuela y ella misma creían en dios y no por eso se salvo.


una enfermedad asi, un incidente grave o fatal les puede pasar a todos, no depende de ser ateo o no. se trata de la filosofía con la que lleves tu vida, lo que dejes para los que aun viven y lo que dejas a quien amas y estimas. recuerdos o sonrisas. Lo que construyes y lo que formas, lo importante esta aquí no en lo inseguro de si hay vida después de esta, ni si vivir para mañana.
Bueno me parece interesante que me mencines a misiones GUADALUPANAS YO NO CREO EN GUADALUPE, en esos casos si estan perdiendo su tiempo, pues el unico intercesor entre Dios y los hombres es Jesucristo. Yo jamas he visto ningun fallo de Cristo, siempre siempre siempre he visto los resultados, mal haria en decirte a si, pero no NUNCA HA FALLADO, todo lo contrario, si he sabido de personas que a la mera hora pierden su fe y oran en la carne, pensando que lo hacen por cumplir y dice la palabra por falta de conocimiento perece mi pueblo. En lo evangelico, no en lo catolico, pues cuando estaba en la clinica, internaron a un cura en terapia intensiva, con un problema en los pulmones, vino toda la curiada a supuestamente ellos le dicen rezar, en ese tiempo yo pensaba que oraban al mismo Dios, pero a los dos días murio. En cambio yo y otros parientes mios estamos vivos. En mi caso personal, nunca he visto que Dios no responda, el error esta en ellos, ya porque apuestan a una doctrina pagana equivocada (la icar) o ya porque en realidad otra cosa es con guitarra, es decir, ir al campo de batalla, es más cuando yo empezaba como cristiana, como catedratica muy joven de postgrados, me tope con una catolica que tenia diabetis y su madre cancer avanzado, es lo que en mi doctrina se llama maldición generacional, tal vez por su enfermedad la hija mi alumna, tenia un mal caracter unico, nadie se le acercaba, pero increiblemente conmigo si podia hablar y yo le hablaba de Dios. En una oportunidad llego destrozada pidiendome permiso porque su madre estaba internada y era una crisis final segun los médicos, me dio mucha tristeza y le di permiso para que fuera, pues yo se lo que es tener a seres queridos en manos de los medicos (yajjjj) Cuando regrese a mi casa, busque el telefono de un Pastor, pero nadie me contesto, entonces dije haber no queda otra que intentarlo yo, doble rodillas y al día siguiente a la madrugada recibi una llamada, me dije es el Pastor, que viene en mi socorro, pero no era ella mi alumna de maestria, que me dijo: Gracias Dios te bendiga, mi madre no murio y esta muy bien, se ha recuperado, luego lamentablemente no dejo de ser catolica, pero ofrendo para una obra que debiamos realizar. Es decir, nunca he visto que Dios no responda, lo que si he visto es a gente que dice tener fe, pero en realidad no la tiene eh incluso cuando les dices que Dios les ha dicho o mandado tal o cual mensaje, te evaden y peor las consecuencias son culpa de ellos y ellas no de Dios. Ahora yo misma he pasado por pruebas durisimas, pero nunca he visto que Dios no me saque de cosas terribles, que no son juego, pues mis labores profesionales son de muy alta responsabilidad, asi que no pierdes nada con buscar a Dios, los hombres y las mujeres somos falibles, pero DIOS NUNCA FALLA, seas muy bendecido.
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

mmm veo varios problemas en tus testimonios :

En el primero:

si no hubieran orado el señor que se sobrevivo no lo hubiera hecho???
Cuando una persona creyente (verdadero creyente) muere de repente , fue gracias a Dios???
Cuando un ateo en la misma situacion del Señor que mensionas se salva sin que nadie alla orado, fue gracias a Dios, porque lo ayudo??

En el segundo:

Como puedes saber que fueron las oraciones de ustedes las que provocaron que Dios lo salvara???
Porque en el caso de un terremoto cuando habia una niña atrapada y todo el mundo hizo oraciones para que se salvara porque la niña no se salvo??
porque hay casos donde se ora mucho a un creyente con una enfermedad mas simple que la que expusiste y este no se salva??

Ahora te mostrare ejemplos de que la ciencia no es inutil y como el solo confiar en la fe y no ser ayudado en la ciencia lleva a una mala conclusion



Por cierto si te da influencia humana o sida no recuririas a tratmientos creados por la ciencia???

saludos

Es claro, ya habia el parte medico, ya se llamaron a los familiares ya en la historia clinica consta, en el caso de la persona con cancer en el cerebro entro en estado de coma y por la ubicación del tumor ya era imposible practicar cirugias otratamientos, no habia otra. Pero, oramos y lo que no era posible para el hombre fue posible para Dios.
Sobre los creyentes, entre comillas, yo te puedo decir soy creyente, pero donde se ve eso es en el campo de batalla, puedo comentarte de que cuando se practican liberaciones, el demonio hace sus teatros y muchos que se hacen a los creyentes salen huyendo del lugar.
Solo Dios sabe lo que hay en nuestros corazones. Por ejemplo un pariente mio estuvo con paro cardio respiratorio, es decir, muerte clinica por largo tiempo, pero DIos cumplio su pacto, volvio a la vida, yo JAMAS HE VISTO QUE DIOS NO RESPONDA, pero si he visto a gente que dice tener fe y no tiene fe ni para vestirse, es un comentario.
Es lo mismo, muchos catedraticos dan doctrinas de doctrinas, pero hay una diferencia, yo ejerzo mi profesión, mis colegas no, no pueden enfrentarse a la realidad. A eso me refiero, la biblia dice, estas señales vienen a los que le siguen, hecharan fuera demonios, sanaran enfermos, etc. etc. y todo eso lo he vivido y lo he visto, recuerda que soy ex-atea a mi no me convencian facil con nada. Eh estado noches enteras en las clinicas no en una en varias, esperando una respuesta, se lo que es esperar resultados de examenes, pero mejor he visto la respuesta de mi Dios, contra todo pronostico. De los medicos ni me los menciones, claro estan para gente que no tiene fe, el problema es que sus recursos son limitadisimos, cuando no pueden la persona que les sigue solo quedo hasta ahi.
Yo he visto y revisto los milagros de Dios, soy un milagro andante, si hubiera sido por los médicos, les convenia que siga enferma para ganar mucho dinero a mi costa, pero Dios me bendijo, tuve fe y el me respondio asi de facil.
Ahora si tienes fe en Dios, no importa si es creyente o no creyente por quien ores, sino que creas a Dios, no es l omismo creer en Dios que creerle a Dios. Muchos dicen que creen en Dios, eso no te hace creyente, pues hasta los satanistas creen en Dios saben que existe, lo grande es tener fe en Dios creerle a Dios.
Es un esfuerzo espiritual, que pocos pueden hacer, generalmente en estados criticos, esa es la respuesta.
Pero te reitero, cuando debo necesriamente ir a un médicos una vez por año, que no es mi deleite oro a Dios, para que les de sabiduria, pero con sinceridad no creo nada de lo quedicen, para que te voy a mentir, es por ello que todo lo que un medico dice, lo confirmo en internet y con otras personas, a Dios si le creo y estoy excelentemente bien, mas sana que los medicos, ja,ja,ja
Saludos.
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Bueno me parece interesante que me mencines a misiones GUADALUPANAS YO NO CREO EN GUADALUPE, en esos casos si estan perdiendo su tiempo, pues el unico intercesor entre Dios y los hombres es Jesucristo. Yo jamas he visto ningun fallo de Cristo, siempre siempre siempre he visto los resultados, mal haria en decirte a si, pero no NUNCA HA FALLADO, todo lo contrario, si he sabido de personas que a la mera hora pierden su fe y oran en la carne, pensando que lo hacen por cumplir y dice la palabra por falta de conocimiento perece mi pueblo. En lo evangelico, no en lo catolico, pues cuando estaba en la clinica, internaron a un cura en terapia intensiva, con un problema en los pulmones, vino toda la curiada a supuestamente ellos le dicen rezar, en ese tiempo yo pensaba que oraban al mismo Dios, pero a los dos días murio. En cambio yo y otros parientes mios estamos vivos. En mi caso personal, nunca he visto que Dios no responda, el error esta en ellos, ya porque apuestan a una doctrina pagana equivocada (la icar) o ya porque en realidad otra cosa es con guitarra, es decir, ir al campo de batalla, es más cuando yo empezaba como cristiana, como catedratica muy joven de postgrados, me tope con una catolica que tenia diabetis y su madre cancer avanzado, es lo que en mi doctrina se llama maldición generacional, tal vez por su enfermedad la hija mi alumna, tenia un mal caracter unico, nadie se le acercaba, pero increiblemente conmigo si podia hablar y yo le hablaba de Dios. En una oportunidad llego destrozada pidiendome permiso porque su madre estaba internada y era una crisis final segun los médicos, me dio mucha tristeza y le di permiso para que fuera, pues yo se lo que es tener a seres queridos en manos de los medicos (yajjjj) Cuando regrese a mi casa, busque el telefono de un Pastor, pero nadie me contesto, entonces dije haber no queda otra que intentarlo yo, doble rodillas y al día siguiente a la madrugada recibi una llamada, me dije es el Pastor, que viene en mi socorro, pero no era ella mi alumna de maestria, que me dijo: Gracias Dios te bendiga, mi madre no murio y esta muy bien, se ha recuperado, luego lamentablemente no dejo de ser catolica, pero ofrendo para una obra que debiamos realizar. Es decir, nunca he visto que Dios no responda, lo que si he visto es a gente que dice tener fe, pero en realidad no la tiene eh incluso cuando les dices que Dios les ha dicho o mandado tal o cual mensaje, te evaden y peor las consecuencias son culpa de ellos y ellas no de Dios. Ahora yo misma he pasado por pruebas durisimas, pero nunca he visto que Dios no me saque de cosas terribles, que no son juego, pues mis labores profesionales son de muy alta responsabilidad, asi que no pierdes nada con buscar a Dios, los hombres y las mujeres somos falibles, pero DIOS NUNCA FALLA, seas muy bendecido.

Bien siendo ateo no me incumben las rencillas sin sentido que tengan las religiones entre si. yo no se cuantos dioses verdaderos haya ni nada, yo fui ateo desde temprana edad y solo entre a esa institución debido al alto sistema educativo que tenían, cumplíamos el horario con la materias reglamentarias de la SEP (con profesores incluso ateo pero que solo fingian pues la paga era buena jaja, asi era una escuela privada muy muy cara pero igual fingia que me creai sus cuentos) y luego hacíamos horas extra para la clase etica catolica.
A mi me enseñaron vida y obra de "Jesuchristo" segun los 4 libros/evangelios de su vida, me enseñaron a interpretar la biblia para hacer el bien (-osea a ignorarla. se lo dije a mi profe en la graduacion) y nos enseñaron a "ser guadalupanos" por que era la patrona de mexico (bah!)
pero nos enseñaron que jesus es hijo de dios que solo hay un dios, que jesus es el camino a el y ya, que vino para nuestra salvacion y que vino por los pecadores mas que por los justos y bien hacedores.

asi que amiga ex-atea (por que???????) no me meta en esas discusiones de Fe vs FE la neta nose y siento como una ofensa contra todas las demas fe, es decir esa gente con cree todo su corazon y no es justo que uno se atreva a decir cual es la verdadera religion que todas son mentiras que algunos hacen su vida, que la verdad solamente reafirman mis post anteriores.

mejor una vida no eterna y una muerte segura (sea como sea) que subir al cielo y presenciar la lucha de un musulmán con tantas vírgenes a su alrededor, contra un judío y sus patillas, y en otro lado del cielo unos católicos peleando con unos evangelios para disputar el cielo.
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

seguin hablando de ateos?

par los ultimos dias no habra ateos. xD

lo q habra es creyentes y no creyentes(los q niegan la verdad)

24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Es claro, ya habia el parte medico, ya se llamaron a los familiares ya en la historia clinica consta, en el caso de la persona con cancer en el cerebro entro en estado de coma y por la ubicación del tumor ya era imposible practicar cirugias otratamientos, no habia otra. Pero, oramos y lo que no era posible para el hombre fue posible para Dios.
Sobre los creyentes, entre comillas, yo te puedo decir soy creyente, pero donde se ve eso es en el campo de batalla, puedo comentarte de que cuando se practican liberaciones, el demonio hace sus teatros y muchos que se hacen a los creyentes salen huyendo del lugar.
Solo Dios sabe lo que hay en nuestros corazones. Por ejemplo un pariente mio estuvo con paro cardio respiratorio, es decir, muerte clinica por largo tiempo, pero DIos cumplio su pacto, volvio a la vida, yo JAMAS HE VISTO QUE DIOS NO RESPONDA, pero si he visto a gente que dice tener fe y no tiene fe ni para vestirse, es un comentario.
Es lo mismo, muchos catedraticos dan doctrinas de doctrinas, pero hay una diferencia, yo ejerzo mi profesión, mis colegas no, no pueden enfrentarse a la realidad. A eso me refiero, la biblia dice, estas señales vienen a los que le siguen, hecharan fuera demonios, sanaran enfermos, etc. etc. y todo eso lo he vivido y lo he visto, recuerda que soy ex-atea a mi no me convencian facil con nada. Eh estado noches enteras en las clinicas no en una en varias, esperando una respuesta, se lo que es esperar resultados de examenes, pero mejor he visto la respuesta de mi Dios, contra todo pronostico. De los medicos ni me los menciones, claro estan para gente que no tiene fe, el problema es que sus recursos son limitadisimos, cuando no pueden la persona que les sigue solo quedo hasta ahi.
Yo he visto y revisto los milagros de Dios, soy un milagro andante, si hubiera sido por los médicos, les convenia que siga enferma para ganar mucho dinero a mi costa, pero Dios me bendijo, tuve fe y el me respondio asi de facil.
Ahora si tienes fe en Dios, no importa si es creyente o no creyente por quien ores, sino que creas a Dios, no es l omismo creer en Dios que creerle a Dios. Muchos dicen que creen en Dios, eso no te hace creyente, pues hasta los satanistas creen en Dios saben que existe, lo grande es tener fe en Dios creerle a Dios.
Es un esfuerzo espiritual, que pocos pueden hacer, generalmente en estados criticos, esa es la respuesta.
Pero te reitero, cuando debo necesriamente ir a un médicos una vez por año, que no es mi deleite oro a Dios, para que les de sabiduria, pero con sinceridad no creo nada de lo quedicen, para que te voy a mentir, es por ello que todo lo que un medico dice, lo confirmo en internet y con otras personas, a Dios si le creo y estoy excelentemente bien, mas sana que los medicos, ja,ja,ja
Saludos.

Estarás sana porque has recibido una buena herencia de tus padres respecto a la salud. Porque te cuidas y te alimentas correctamente y trabajas en un ambiente sin contaminaciones.
Pero tu postura respecto a los médicos es absolutamente irresponsable. Y respecto a Dios una ilusión de tu fe.
Es muy fácil decir que si se reza a Dios y no te escucha es porque no tienes la clase de fe que hace falta. Eso es mentira.
Una madre cristiana que está a punto de perder a su hijito no me digas que que no le pide a Dios con fe que se lo cure. Y no se lo cura. Y eso lo he visto yo muchas veces en los hospitales (también soy enfermera, además de maestra) He visto rezar en la capilla y en las habitaciones. Rezar llorando por la salud de un niño con cáncer, de una madre joven, de un chaval adolescente...Tantos casos...Y no se han curado. Y también he visto a personas que no querían ni que entrara el cura en la habitación. Y se ha curado de enfermedades graves, y han salido bien de intervenciones a vida o muerte.
También he visto familiares que han rezado y el enfermo se ha curado, pero no se ha demostrado que haya sido un milagro.
De modo que tú puedes creer lo que quieras, pero no puedes atribuirle a Dios
curaciones sin demostrarlo, ni vituperar a los médicos sin pruebas, cuando ellos sí tienen pruebas más que suficientes de que curan. Aunque no siempre, porque no son infalibles. pero hacen lo que pueden que es mucho, aunque a veces cometan errores médicos graves, pero son excepciones, no la regla.
En cambio, Dios sí es todopoderoso, pero sólo cura a quien le cae bien...
Pues qué quieres que te diga...los médicos al menos intentan curar a todos...
Martamaría
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

seguin hablando de ateos?

par los ultimos dias no habra ateos. xD

lo q habra es creyentes y no creyentes(los q niegan la verdad)

24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.


¡Pero qué dices!
Cuando una verdad lo es nadie la niega...Si la niega es que no es verdad, aunque la presenten como verdad.
Martamaría
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

IceSoul, entonces tu concibes un Dios como el de este video??

[video=youtube;FM8oeN-4LDo]http://www.youtube.com/watch?v=FM8oeN-4LDo[/video]


Que diferencias vez del Dios aqui presentado con el Dios en el que crees??


saludos

mira pregunto un ateo se hace o es algo sobre natural q no hayga escuchado de religiones. ps para mi el ateo es alquien q niega la verdad.
ps q sabe sobre las religiones y se aferro a la ciencia. ps es como no creer y el q no cree no tendra vida eterna. un ejemplo: la iglesia catolica esta en todo el mundo. -.- como es posible q este no sepa, sale por tv, gente amigos q le dicen,etc. xD

q significa ateo??? si buscan en un diccionario te responde, obvio q es no creer en Jesus.

otra cosa seria neutro q no sepa ni de la ciencia ni de la religion. pero eso es posible hay alguien asi??? lo q deberiamos ver seria a donde van los bebes q nacen y mueren a los meses??? eso seria mas bien la pregunta. por q en este mundo el ser humano conoce las 2, la religion y la ciencia.
y no se hagan los inocentes pls :). hasta los mas ricos saben de la religion. xD.
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Bien siendo ateo no me incumben las rencillas sin sentido que tengan las religiones entre si. yo no se cuantos dioses verdaderos haya ni nada, yo fui ateo desde temprana edad y solo entre a esa institución debido al alto sistema educativo que tenían, cumplíamos el horario con la materias reglamentarias de la SEP (con profesores incluso ateo pero que solo fingian pues la paga era buena jaja, asi era una escuela privada muy muy cara pero igual fingia que me creai sus cuentos) y luego hacíamos horas extra para la clase etica catolica.
A mi me enseñaron vida y obra de "Jesuchristo" segun los 4 libros/evangelios de su vida, me enseñaron a interpretar la biblia para hacer el bien (-osea a ignorarla. se lo dije a mi profe en la graduacion) y nos enseñaron a "ser guadalupanos" por que era la patrona de mexico (bah!)
pero nos enseñaron que jesus es hijo de dios que solo hay un dios, que jesus es el camino a el y ya, que vino para nuestra salvacion y que vino por los pecadores mas que por los justos y bien hacedores.

asi que amiga ex-atea (por que???????) no me meta en esas discusiones de Fe vs FE la neta nose y siento como una ofensa contra todas las demas fe, es decir esa gente con cree todo su corazon y no es justo que uno se atreva a decir cual es la verdadera religion que todas son mentiras que algunos hacen su vida, que la verdad solamente reafirman mis post anteriores.

mejor una vida no eterna y una muerte segura (sea como sea) que subir al cielo y presenciar la lucha de un musulmán con tantas vírgenes a su alrededor, contra un judío y sus patillas, y en otro lado del cielo unos católicos peleando con unos evangelios para disputar el cielo.

Lo de la muerte segura lo tienes seguro. Y si ese lugar llamado cielo existe, pues hombre, se supone que allí reinará el amor y no habrá religiones, sólo buenas personas resucitadas amándose por toda la eternidad...
Martamaría