puede un ateo ir al cielo?

[El anarquista]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Mi pregunta es:
Si un hombre/mujer obra en su vida correctamente, ayuda al prójimo e intenta ser cada día mejor persona pero no cree en Dios alguno... ¿irá al cielo?
muchas gracias

El cielo está en el corazón humano (en un sentido poético), quien lo poseé ya está en el cielo ;-)... Quien siente que la vida sigue ese ya se ha ganado el cielo... Poseé ese la suma felicidad.
Él que no tiene el cielo en sus pensamientos ese ha de buscar respuestas alternativas, por ejemplo a través de la ciencia... Hay un camino fácil y otro difícil y creo que no hay posibilidad de elegir...

 

[Martamaria]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Mi pregunta es:
Si un hombre/mujer obra en su vida correctamente, ayuda al prójimo e intenta ser cada día mejor persona pero no cree en Dios alguno... ¿irá al cielo?
muchas gracias

Bueno, pues depende de a quién se lo preguntes, porque depende también de en que Dios no crea....
Si se lo preguntas a los creyentes cristianos, te dirán que a su cielo, no. Que si no cree en su Dios, se condenará, así, sin más averiguaciones.
Si se lo preguntas a un musulmán te contestará otra cosa.
Pero si se lo preguntas a una persona con sentido común, te dirá que, aunque no crea en ningún Dios, si ha vivido amando y haciendo el bien, irá un cielo, el que sea. A lo mejor depende del Dios que le salga a recibir...
Martamaría

 

[El anarquista]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Bueno, pues depende de a quién se lo preguntes, porque depende también de en que Dios no crea....
Si se lo preguntas a los creyentes cristianos, te dirán que a su cielo, no. Que si no cree en su Dios, se condenará, así, sin más averiguaciones.
Si se lo preguntas a un musulmán te contestará otra cosa.
Pero si se lo preguntas a una persona con sentido común, te dirá que, aunque no crea en ningún Dios, si ha vivido amando y haciendo el bien, irá un cielo, el que sea. A lo mejor depende del Dios que le salga a recibir...
Martamaría

Tú no hablas de una persona con "sentido común" tú hablas de cómo tú y sólo tú entiendes tu existencia... Estas juzgando a la humanidad con tu bara de medir... No sería más fácil que partieras aceptando la muerte y continuases a partir de aquí... ¿existe algún indicio, algo en la naturaleza que te indique que la vida continúa? Para hacer lo que tú consideras el "bien" ¿necesitas un "cielo"?... ¿cómo has accedido por otra parte a qué es Dios? ¿o cómo has accedido a la justicia que consideras que tiene Dios si no es a través de la religión?... Piensas que Dios es de un modo pero al coger la Biblia resulta que pone otras cosas, entonces tu Dios ni siquiera está en un libro, tu Dios es una interpretación que se encuentra alojada en tu pensamiento y cuya base es el catolicismo... El catolicismo interpreta la Biblia, tú recibes el mensaje, te lo crees... Años después coges la Biblia y resulta que pone cosas en las que tú no crees pero LA BIBLIA ES LA QUE ES (con sus traducciones, libros de multiples autores, etc hay varios mensajes que no pueden ser pasados de largo a la torera en ella)... Tu Dios resulta que no existe, ni en un libro, ni en la Naturaleza... Y te sientes confusa porque tu personalidad se ha visto afectada por algo que no es real... La Biblia dice claramente que es necesaria la "fe" y sin "fe" no hay salvación... Te dejo un vídeo de Gustavo Bueno:

 

[Martamaria]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Tú no hablas de una persona con "sentido común" tú hablas de cómo tú y sólo tú entiendes tu existencia... Estas juzgando a la humanidad con tu bara de medir... No sería más fácil que partieras aceptando la muerte y continuases a partir de aquí... ¿existe algún indicio, algo en la naturaleza que te indique que la vida continúa? Para hacer lo que tú consideras el "bien" ¿necesitas un "cielo"?... ¿cómo has accedido por otra parte a qué es Dios? ¿o cómo has accedido a la justicia que consideras que tiene Dios si no es a través de la religión?... Piensas que Dios es de un modo pero al coger la Biblia resulta que pone otras cosas, entonces tu Dios ni siquiera está en un libro, tu Dios es una interpretación que se encuentra alojada en tu pensamiento y cuya base es el catolicismo... El catolicismo interpreta la Biblia, tú recibes el mensaje, te lo crees... Años después coges la Biblia y resulta que pone cosas en las que tú no crees pero LA BIBLIA ES LA QUE ES (con sus traducciones, libros de multiples autores, etc hay varios mensajes que no pueden ser pasados de largo a la torera en ella)... Tu Dios resulta que no existe, ni en un libro, ni en la Naturaleza... Y te sientes confusa porque tu personalidad se ha visto afectada por algo que no es real... La Biblia dice claramente que es necesaria la "fe" y sin "fe" no hay salvación... Te dejo un vídeo de Gustavo Bueno:

Para empezar las respuestas del entrevistado son bastante poco claras.
Para seguir. Lo que digo en el post, no tiene nada que ver con lo que yo pienso en cuanto al tema de Dios, del cielo, del infierno ni de lo que pasa depués de la muerte porque no lo sé, me he limitado a decir las posibles respuestas que darían, nada más, según a quien preguntaran.
Yo no he jazgado a nadie, como hacen otros, y menos a la humanidad entera.
Ni pretendo decir qué pasará después de la muerte porque no lo sé. Sólo salgo al paso de los que dicen saberlo todo, incluso lo que hará Dios con cada uno que llegue al cielo si es que existe el cielo y si es que existe Dios.
Por favor, vuelve a leer mi post y verás que no es como lo has entendido.
Ellos dicen lo que hará Dios y yo digo lo que pienso, en caso de que Dios exista y haga como dicen. Pero eso no significa que yo crea que va a ser como lo pienso, puesto ni siquiera sé si existe...
Martamaría

 

[El anarquista]

Re: puede un ateo ir al cielo?

El video viene a decir que la flexibilidad del catolicismo permitió el paso a una sociedad racional... Pero vease que lo que enseña el catolicismo se aleja de la Biblia, se aleja de la verdad absoluta dada por esos documentos... El catolicismo se ha estropeado a sí mismo al readaptarse, de tal modo lo ha hecho que el católico actual al querer profundizar en la Biblia se encuentra con que ha vivido una fantasía, la interpretación manipulada de la Institución: La Iglesia... Considerarse católico y salvo a través de los actos no tiene sentido alguno, no hay documento que sustente esta tesis...

Dices:

Pero si se lo preguntas a una persona con sentido común, te dirá que, aunque no crea en ningún Dios, si ha vivido amando y haciendo el bien, irá un cielo, el que sea.

"Sentido común" ¿te excluyes de este grupo?... "si ha vivido amando" ¿y qué religión te pone estas máximas? ¿Jesús?... "ira a un cielo, el que sea"... ¿hay cielo?¿alguno?... Aquí ya asocio que sentirse bien con uno mismo es igual a salvación... Lo estás haciendo, no lo niegues porque lo estás aplicando... Te sientes bien contigo mismo, lo catalogas de "tener sentido común" y por tanto hay cielo, el que sea, pero hay cielo para ti... Me siento bien, a gusto con mi persona y por tanto Dios no debería castigarme... Y lo mismo hace el musulmán y el chihita que se inmola en medio de una multitud, se sienten "bien" ¿por qué han de ser juzgados?... Yo según la Biblia no tengo sitio en el cielo ;-), sé que no tengo sitio en el cielo y me alegro muchísimo... De haber ese Dios yo no me "salvo", no y no, lo pone claramente... Entonces lo que tengo presente no es el "cielo", lo que tengo presente es la muerte... mi inexistencia...

DEFINICIÓN II de la parte II de la Ética: De la naturaleza y origen del alma

"Digo que pertenece a la esencia de una cosa aquello dado lo cual la cosa resulta necesariamente dada, y quitando lo cual la cosa necesariamente no se da; o sea, aquello sin lo cual la cosa - y viceversa, aquello que sin la cosa - no puede ni ser ni concebirse." ¿Puedes existir sin cuerpo? ¿sigue habiendo cielo?...

 

[smm]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Mi pregunta es:
Si un hombre/mujer obra en su vida correctamente, ayuda al prójimo e intenta ser cada día mejor persona pero no cree en Dios alguno... ¿irá al cielo?
muchas gracias

Toda la humanidad está destinada para el cielo. Ese es el propósito original de Dios de la creación. Dios no es un Dios de permio/castigo. Mas bien, el más allá es el mundo de la cosecha. Lo que hayamos sembrado en la tierra durante nuestra vida es lo que cosecharemos en el más allá. Es por eso que Jesús dijo.:” lo que ates en el cielo quedará atado en la tierra, lo que desates en la tierra quedará desatado en el cielo”. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>

Un hombre o mujer ateo de buena conciencia ayuda al prójimo y sirve a los demás seguramente irá a un lugar del mundo espiritual más elevado que un creyente que se jacta de su creencia en Dios y en Cristo pero nunca sirve a los demás. .<o></o>
<o></o>

La meta de la salvación es la abolición total del infierno y la eterna instauración del cielo, en la tierra y en el mundo espiritual. <o></o>
<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

 

[Martamaria]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Toda la humanidad está destinada para el cielo. Ese es el propósito original de Dios de la creación. Dios no es un Dios de permio/castigo. Mas bien, el más allá es el mundo de la cosecha. Lo que hayamos sembrado en la tierra durante nuestra vida es lo que cosecharemos en el más allá. Es por eso que Jesús dijo.:” lo que ates en el cielo quedará atado en la tierra, lo que desates en la tierra quedará desatado en el cielo”. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>

Un hombre o mujer ateo de buena conciencia ayuda al prójimo y sirve a los demás seguramente irá a un lugar del mundo espiritual más elevado que un creyente que se jacta de su creencia en Dios y en Cristo pero nunca sirve a los demás. .<o></o>
<o></o>

La meta de la salvación es la abolición total del infierno y la eterna instauración del cielo, en la tierra y en el mundo espiritual. <o></o>
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Que Dios te bendiga<o></o>

Eso es lo que yo pienso también, que una persona que haya pasado por la vida amando a los demás y haciendo el bien, no la van a mandar al infierno ni la van a destruir porque no hay podido creer que Dios existía. (Siempre suponiendo que haya otra vida después de ésta) Y lo pienso aunque no haya ningún documento bíblico que lo sustente.
Martamaría

 

[Cornelius]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Eso es lo que yo pienso también, que una persona que haya pasado por la vida amando a los demás y haciendo el bien, no la van a mandar al infierno ni la van a destruir porque no hay podido creer que Dios existía. (Siempre suponiendo que haya otra vida después de ésta) Y lo pienso aunque no haya ningún documento bíblico que lo sustente.
Martamaría

De hecho creo que de hecho NADIE deberia ir al infierno, creo que un castigo eterno no se puede comparar ni con lo peor que un ser humano pueda hacer en su vida, quizas efectivamente si una persona fue mala en su vida si meresca castigo , pero eterno no me parece.

saludos

 

[Aquiestoyo]

Re: puede un ateo ir al cielo?

De hecho creo que de hecho NADIE deberia ir al infierno, creo que un castigo eterno no se puede comparar ni con lo peor que un ser humano pueda hacer en su vida, quizas efectivamente si una persona fue mala en su vida si meresca castigo , pero eterno no me parece.

saludos

Hola Cornelius

Lo que actualmente entendemos por Humanidad, se está comportando con evidentes mejoras morales de lo que prevalece en la Biblia.
No pocas veces en este foro se aporta la idea de que hombres que no comparten el ideario cristiano lo llevan muy crudo y, aunque en vida hayan demostrado un comportamiento ético correcto, las "normas" parecen decir que ese ser humano está condenado a ese hipotético infierno para toda la eternidad.
Actualmente, en la mayoría de los países no existe la pena de muerte y, aquellos que la tienen, son presionados para que sea abolida... Es decir. Aquí en la tierra aportamos una moral bastante más superior que ese Creador que no aporta perdón a aquellos que su único mal es el pensar distinto...
Yo se que no existe Dios. Pero si existiera uno con semejante moral... Que queréis que os diga...

 

[Martamaria]

Re: puede un ateo ir al cielo?

El video viene a decir que la flexibilidad del catolicismo permitió el paso a una sociedad racional... Pero vease que lo que enseña el catolicismo se aleja de la Biblia, se aleja de la verdad absoluta dada por esos documentos... El catolicismo se ha estropeado a sí mismo al readaptarse, de tal modo lo ha hecho que el católico actual al querer profundizar en la Biblia se encuentra con que ha vivido una fantasía, la interpretación manipulada de la Institución: La Iglesia... Considerarse católico y salvo a través de los actos no tiene sentido alguno, no hay documento que sustente esta tesis...

Dices:

Pero si se lo preguntas a una persona con sentido común, te dirá que, aunque no crea en ningún Dios, si ha vivido amando y haciendo el bien, irá un cielo, el que sea.

"Sentido común" ¿te excluyes de este grupo?... "si ha vivido amando" ¿y qué religión te pone estas máximas? ¿Jesús?... "ira a un cielo, el que sea"... ¿hay cielo?¿alguno?... Aquí ya asocio que sentirse bien con uno mismo es igual a salvación... Lo estás haciendo, no lo niegues porque lo estás aplicando... Te sientes bien contigo mismo, lo catalogas de "tener sentido común" y por tanto hay cielo, el que sea, pero hay cielo para ti... Me siento bien, a gusto con mi persona y por tanto Dios no debería castigarme... Y lo mismo hace el musulmán y el chihita que se inmola en medio de una multitud, se sienten "bien" ¿por qué han de ser juzgados?... Yo según la Biblia no tengo sitio en el cielo ;-), sé que no tengo sitio en el cielo y me alegro muchísimo... De haber ese Dios yo no me "salvo", no y no, lo pone claramente... Entonces lo que tengo presente no es el "cielo", lo que tengo presente es la muerte... mi inexistencia...

DEFINICIÓN II de la parte II de la Ética: De la naturaleza y origen del alma

"Digo que pertenece a la esencia de una cosa aquello dado lo cual la cosa resulta necesariamente dada, y quitando lo cual la cosa necesariamente no se da; o sea, aquello sin lo cual la cosa - y viceversa, aquello que sin la cosa - no puede ni ser ni concebirse." ¿Puedes existir sin cuerpo? ¿sigue habiendo cielo?...

Mira, Anarquista, no entiendo de qué lado estás y me parece que tu tampoco me entiendes a mí.
Yo no sé si hay Dios. Y por tanto sé si hay infierno y tampoco cielo. Ni lo que pasa después de la muerte. Por más documentos bíblicos que lo sustenten yo no lo sé.
Ahora, como en esta vida procuro hacer el bien y amar a los demás, y ayudarles en lo que puedo, y no hacer daño a nadie, ni a ellos ni a sus bienes, pues no veo por qué he de ser castigada, sólo porque no pueda creer lo que otros creen, y más con los terribles tormentos del infierno como dicen los creyentes.
El catolicismo será lo que sea, pero a mí me ha enseñado a amar y a perdonar y a ser generosa con mi tiempo, mis bienes, mis conocinientos compartiéndolos con los demás. Y si por vivir así Dios me va a castigar, pues lo siento, pero no pienso cambiar de vida.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: puede un ateo ir al cielo?

De hecho creo que de hecho NADIE deberia ir al infierno, creo que un castigo eterno no se puede comparar ni con lo peor que un ser humano pueda hacer en su vida, quizas efectivamente si una persona fue mala en su vida si meresca castigo , pero eterno no me parece.

saludos

Pues una cosa tan clara de ver no la entienden: una persona por mucho mal que haya hecho en la tierra, que efectivamente puede haber hecho mucho, no ha sido eterno. Por lo tanto , un castigo eterno no sería justo. Y mucho menos un castigo a base de tromentos...Vamos, que admitir eso en un Dios es tener una idea muy pobre, por no decir otra cosa, de ese Dios.
Martamaría

 

[El anarquista]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Mira, Anarquista, no entiendo de qué lado estás y me parece que tu tampoco me entiendes a mí.
Yo no sé si hay Dios. Y por tanto sé si hay infierno y tampoco cielo. Ni lo que pasa después de la muerte. Por más documentos bíblicos que lo sustenten yo no lo sé.
Ahora, como en esta vida procuro hacer el bien y amar a los demás, y ayudarles en lo que puedo, y no hacer daño a nadie, ni a ellos ni a sus bienes, pues no veo por qué he de ser castigada, sólo porque no pueda creer lo que otros creen, y más con los terribles tormentos del infierno como dicen los creyentes.
El catolicismo será lo que sea, pero a mí me ha enseñado a amar y a perdonar y a ser generosa con mi tiempo, mis bienes, mis conocinientos compartiéndolos con los demás. Y si por vivir así Dios me va a castigar, pues lo siento, pero no pienso cambiar de vida.
Martamaría

Yo no te he dicho que tengas que cambiar, yo te he dicho que tú eres sin necesidad de la religión.

 

[CarlosCaballer]

Re: puede un ateo ir al cielo?

RECUERDA QUE JESUS DICE QUE HASTA QUE NO SE HAYA PREDICADO TODO EL EVANGELIO DEL REINO EN TODO EL MUNDO VENDRA EL FIN
EL EVANGELIO SE ESTA PREDICANDO POR TODO EL MUNDO!! ASI QUE DE VERDAD NO PIENSO NI POR QUE SEA EL MAS SANTO SI NO ACEPTA A JESUS COMO SU UNICO SALVADOR DE VERDAD NO ENTRARA EN EL REINO DE LOS CIELOS

AUN UN CREYENTE NO IRIA AL CIELO DE VERDAD YO OPINO PERO POR OTRO LADO DIOS PUEDE TENER MISERICORDIA POR QUE DIOS ES UN DIOS DE AMOR
TODO EL MUNDO OYERA EL EVANGELIO DE DIOS OSEA UFF....

 

[IceSoul]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Pues una cosa tan clara de ver no la entienden: una persona por mucho mal que haya hecho en la tierra, que efectivamente puede haber hecho mucho, no ha sido eterno. Por lo tanto , un castigo eterno no sería justo. Y mucho menos un castigo a base de tromentos...Vamos, que admitir eso en un Dios es tener una idea muy pobre, por no decir otra cosa, de ese Dios.
Martamaría

pero si al hombre lo dejaria eterno en ese modo. ps seguiria asi haciendo mal por la eternidad. xD jeje.

 

[Martamaria]

Re: puede un ateo ir al cielo?

pero si al hombre lo dejaria eterno en ese modo. ps seguiria asi haciendo mal por la eternidad. xD jeje.

Mira, si un hombre que ha hecho el mal en este mundo, se viera frente a Dios, un Dios que le acoge y le perdona, no se le ocurriría volver a hacer el mal, seguro. Además, si entrara en el cielo donde todo el mundo es feliz, él también lo sería. Y no volvería a hacer el mal. El amor tood lo puede y si setiera amdo por Dios no querría aprtrse de é y se portaría bien.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Yo no te he dicho que tengas que cambiar, yo te he dicho que tú eres sin necesidad de la religión.

Eso es diferente.
Como te he dicho, no sé si existe Dios, pero si me confirmaran que es seguro que no existe, yo seguiría viviendo como vivo. Porque no lo hago ni por temor al infierno ni por ganarme el cielo. Y mucho menos por cumplir con la biblia. Si no hay nada después de la muerte, no me enteraré, y si hay un Dios de verdad, me entenderá y me acogerá. Por eso vivo en paz.
Martamaría

 

[IceSoul]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Mira, si un hombre que ha hecho el mal en este mundo, se viera frente a Dios, un Dios que le acoge y le perdona, no se le ocurriría volver a hacer el mal, seguro. Además, si entrara en el cielo donde todo el mundo es feliz, él también lo sería. Y no volvería a hacer el mal. El amor tood lo puede y si setiera amdo por Dios no querría aprtrse de é y se portaría bien.
Martamaría

y sera predicado el evangelio en todo el mundo y vendra el fin.

-.-!!! ps sabran todos la verdad.

tonces hasta ahora Dios no nos ha mostrado su amor?. xD lol

 

[smm]

Re: puede un ateo ir al cielo?

pero si al hombre lo dejaria eterno en ese modo. ps seguiria asi haciendo mal por la eternidad. xD jeje.

¿Y porqué presupones que esa persona haría el mal por la eternidad sin jamás arrepentirse? ¿Por qué das por hecho que sería malo por toda la eternidad? <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>

Si el Dios de amor supremo, de bondad infinita y de sabiduría inimaginable e inigualable no encuentre un camino de salida para eso hijos suyos descarriados, su enemigo Satanás habrá demostrado ser más poderos que Dios, que se quedará celebrando la dicha del cielo con su exclusivo club de élite de “verdaderos creyentes”, donde solo se admiten los “justos” y ni uno más- por los siglos y los siglos, y Satanás se quedará en posesión de los condenados la inmensa mayoría de la humanidad que no forma parte de ese club de privilegiados, para torturarlos a u antoja por la eternidad….<o></o>
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Algo no concuerda…..<o></o>
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Que Dios os bendiga<o></o>

 

[bereana]

Re: puede un ateo ir al cielo?

saludos hermano: me gusto tu expocision de la doctrina de salvacion, clara , consisa y por sobre todo biblica. lastimosamente en la humanidad se ha instalado el pensamiento de que ir al cielo es el premio por haber vivido vidas nobles, o filantropicas, lo cual es un gran engaño ante la verdad biblica, que nos presenta la salvacion como un acto de la misericordia de Dios. hemos ofendido a Dios, no merecemos ser salvos y no hay nada en nosotros que nos ayude a salvanos. el evangelio consiste justamente en la incapacidad del hombre para salvarse y en la provision de la justicia divina por medio de nuestro Señor y salvador Jesucristo!!

 

[smm]

Re: puede un ateo ir al cielo?

saludos hermano: me gusto tu expocision de la doctrina de salvacion, clara , consisa y por sobre todo biblica. lastimosamente en la humanidad se ha instalado el pensamiento de que ir al cielo es el premio por haber vivido vidas nobles, o filantropicas, lo cual es un gran engaño ante la verdad biblica, que nos presenta la salvacion como un acto de la misericordia de Dios. hemos ofendido a Dios, no merecemos ser salvos y no hay nada en nosotros que nos ayude a salvanos. el evangelio consiste justamente en la incapacidad del hombre para salvarse y en la provision de la justicia divina por medio de nuestro Señor y salvador Jesucristo!!

La gracia divina salvadora de ninguna manera exima a la humanidad de su responsabilidad ni la sustituye. La humanidad fue creada con libertad y con responsabilidad, sin libertad no se puede asumir responsabilidad, ni se puede lograr nada por méritos propios. Luego la libertad y la responsabilidad son facultades sagrados que Dios nos ha otorgada al crearnos a Su imagen y semejanza, necesarios para cumplir el propósito por la que Dios nos ah creado, nada más ni nada menos que la perfección espiritual y el señorío de amor sobre la creación. En la salvación Dios se acerca a nosotros con su gracia divina pero nosotros debemos responderle voluntariamente y libremente con nuestra y responsabilidad. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>

Por eso Jesús nos dijo: ¡No todo el que diga Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que haga la voluntad de mí Padre”. . <o></o>
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Que Dios te bendiga<o></o>