Re: puede un ateo ir al cielo?
Hola, Cornelius, a lo mejor te suena a disparate lo que voy a decir, pero yo así lo pienso y te aseguro que no soy única, ni es algo a nivel de calle, sino estudiosos en estos temas.
Ningún padre de la tierra y por tanto, menos un Dios Padre, puede enviar a su Hijo para pagar por la desobediencia de Adán y Eva y toda la culpa heredada( que eso también se las trae) Es inaudito pensar que Dios exige la muerte su propio Hijo para poder perdonarnos. Si Dios es misericordioso, perdona gratuitamente, perdonar después de "cobrar" no es misericordioso ni propio de un Dios.
Lo que yo pienso es que Jesús vino al mundo, y cambió la idea que se tenía de Dios. Porque él tampoco podía resistir que se dijera lo que se decía de DIos. Lo predicaba como un Padre que ama y perdona. Y eso alegraba a los marginados de aquellos tiempos porque los sacerdotes les decían que sus enfermedades y sus problemas eran castigo de Dios, y que no los quería. Y los mandamases de entonces vieron un peligro en esas perdicaciones. Temieron que el pueblo se levantara y perder su poder sobre ellos. Y se las arreglaron para prenderlo y matarlo como se mataba entonces, en una cruz.
Por eso murió Jesús, no para "pagar" por los pecados. Cada uno es responsable de sus pecados y él dará cuenta a Dios de ellos y Dios verá lo que hace. Pero nunca se le ocurría mandar a su Hijo al mundo para "desenfadarse" y perdonarnos. Y el que lo crea tiene una idea muy pobre de Dios. Yo desde luego no puedo creerlo. Allá cada cual...
Martamaría
Ups si disculpa por no apuntarlo correctamente, te explicare porque lo puse. En un post tu diste la descripcion de un humano bueno que efectivamente merecia salvacion y pastelero dijo que si esos buenos se salvaran seria algo vano lo que hizo jesus,despues yo mensione que me parecia errorneo lo de pastelero y que me parecia mas vana la salvacion con la condicionante de creer. Despues pastelero para justificar la postura de la salvacion por medio de la creencia puso el ejemplo del caballo "bueno" que cree en su dueño (representando un creyente) y el ejemplo del caballo "malo" que no cree en su dueño (representando al no crenyete) ahi fue donde quize retomar la descripcion de tu dabas de una persona buena y no creyente, para decir que su ejemplo del caballo esta mal planteado, ya que el caballo "malo" realmente no lo es , lo unico que tiene es que no le muestra cariño a su dueño, pero en lo demas hasta puede ser mas bueno que el que si le da cariño a su dueño, no se si con esto me explico XD.
Y lo que dices era lo segundo que queria plantearle a pastelero a diferencia del ejemplo que da del caballo y que dice que este odia a su dueño y que no le agradece la comida, los no creyentes NO PERCIBEN A DIOS de ningun modo, pero no se porque muchos creyentes no pueden captar esa idea.
Y tambien como dices sobre el Dios biblico, eh tratado de que me digan el que si veian como bueno o malo las cosas del AT que hizo Dios y los que me han contestado me han dicho que fue bueno y no encuentro aun sentido en eso, en el AT se lee claramente que Dios promovio muertes, machismo y muchas barabaridades. Tambien ponen el sacrificio de Jesus como algo ENORME, yo efectivamente lo puedo ver como algo muy bueno de su parte(su intencion ), pero
1.- no veo la necesidad de que tubiera que sacrificarse , porque Dios necesitaba que hubiera sangre y tortura (y que se la dieran a el mismo segun la postura trinitaria) para salvarnos, porque no decir ser salvos y ya
2.Porque es tan grande el sacrificio si como sea resucito a los pocos Dias???.
saludos
Hola, Cornelius, a lo mejor te suena a disparate lo que voy a decir, pero yo así lo pienso y te aseguro que no soy única, ni es algo a nivel de calle, sino estudiosos en estos temas.
Ningún padre de la tierra y por tanto, menos un Dios Padre, puede enviar a su Hijo para pagar por la desobediencia de Adán y Eva y toda la culpa heredada( que eso también se las trae) Es inaudito pensar que Dios exige la muerte su propio Hijo para poder perdonarnos. Si Dios es misericordioso, perdona gratuitamente, perdonar después de "cobrar" no es misericordioso ni propio de un Dios.
Lo que yo pienso es que Jesús vino al mundo, y cambió la idea que se tenía de Dios. Porque él tampoco podía resistir que se dijera lo que se decía de DIos. Lo predicaba como un Padre que ama y perdona. Y eso alegraba a los marginados de aquellos tiempos porque los sacerdotes les decían que sus enfermedades y sus problemas eran castigo de Dios, y que no los quería. Y los mandamases de entonces vieron un peligro en esas perdicaciones. Temieron que el pueblo se levantara y perder su poder sobre ellos. Y se las arreglaron para prenderlo y matarlo como se mataba entonces, en una cruz.
Por eso murió Jesús, no para "pagar" por los pecados. Cada uno es responsable de sus pecados y él dará cuenta a Dios de ellos y Dios verá lo que hace. Pero nunca se le ocurría mandar a su Hijo al mundo para "desenfadarse" y perdonarnos. Y el que lo crea tiene una idea muy pobre de Dios. Yo desde luego no puedo creerlo. Allá cada cual...
Martamaría