puede un ateo ir al cielo?

[CreyenteX]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Pues en ese texto dice explicitamente ... dios se arrepintio.. asi que alguno de los textos esta equivocado... cual sera? se necesitara algun pretexto (como decir que es una figura...) para desacreditar alguno de los dos que no concuerde con nuestras ideas?

El uso de figuras es exacto en la Biblia. Es un arte bastante olvidado. Hoy día se usan indiscriminadamente ("me costó un ojo de la cara", "te parto el alma"), pero antes era un arte.

 

[Espada de Luz]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Yo te enseño con la Biblia, no diciendo "la Biblia dice" pero es solo lo que dice uno.
No sé si te darás cuenta de la diferencia.

Y en qué crees que me baso yo? En el Popol Vuh?

Mejor dicho, tergiversas la Biblia. No puedes dar ni un sólo texto que diga que un ateo pueda llegar al Cielo. La misma Biblia dice que es necesario que todos los hombres se arrepientan. ¿Por qué haces excepciones? Agregarle o quitarle a la Palabra de Dios es pecado.

 

[CreyenteX]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Y en qué crees que me baso yo? En el Popol Vuh?

Mejor dicho, tergiversas la Biblia. No puedes dar ni un sólo texto que diga que un ateo pueda llegar al Cielo. La misma Biblia dice que es necesario que todos los hombres se arrepientan. ¿Por qué haces excepciones? Agregarle o quitarle a la Palabra de Dios es pecado.

Yo ya di todos los versos.

 

[Espada de Luz]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Yo ya di todos los versos.

Y están sacados fuera de contexto.

Tan sólo dos versos (hay más) derrumban tu teoría: el que dice que TODOS los hombres pecaron y están destituidos de la gloria de Dios (Romanos 3:23) y el que dice que no hay ni un solo justo (Romanos 3:10).

Le doy el tiro de gracia a tu teoría con esta otra joya:

"Os digo: No; antes si no os arrepentís, TODOS pereceréis igualmente." (Lucas 13:5)

¿Qué parte de TODOS no entiendes?

Bendiciones en Cristo.

 

[Espada de Luz]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Creo que este artículo puede aclarar las cosas:

Como cristianos que conocen el amor de Dios y tienen la seguridad de una eternidad en el cielo, es difícil entender porqué alguien querría ser ateo. Pero cuando nos damos cuenta de la naturaleza del pecado y su fuerte influencia en la mente y el corazón, comenzamos a entender de donde provienen los ateos. Bíblicamente, no hay tal cosa como un ateo. El Salmo 19:1-2 nos dice que los cielos declaran la gloria de Dios. Vemos su poder creativo en todas las cosas que ha hecho. Romanos 1:19-20 sigue esta misma idea, diciéndonos que lo que puede conocerse acerca de Dios, se hace plenamente visible por medio de la creación, y que cualquiera que niegue esto "detienen con injusticia la verdad" (v.18). El Salmo 14:1 y 53:1 declaran que aquel que niega la existencia de Dios es una persona "necia" sin moralidad. Así que el ateo tiene falta de moralidad lo que le conduce a rechazar el creer en Dios. Entonces, ¿qué es lo que causa que alguien niegue a Dios?

El objetivo principal de aquellos que están bajo la influencia de la naturaleza pecaminosa, es hacerse un dios de sí mismos, para tener un control completo sobre su vida, o al menos eso piensan. Entonces llega la religión con sus obligaciones, juicios y restricciones, mientras que los ateos presumen definir sus propios propósitos y moralidad. Ellos no quieren sujetarse a Dios porque su corazón está en "enemistad contra Dios;" y no desean sujetarse a su ley. De hecho, son incapaces de hacerlo, porque su pecado los ha cegado a la verdad (Romanos 8:6-7). Esto es por lo que los ateos pasan la mayor parte de su tiempo quejándose y discutiendo no sobre los textos de pruebas bíblicos, sino sobre los "hacer y no hacer." Su naturaleza rebelde detesta los mandamientos de Dios. Ellos sencillamente odian la idea de que algo –o Alguien – pudiera tener control sobre ellos. Lo que no saben es que el mismo Satanás los controla, los ciega, y prepara sus almas para el infierno.

En cuanto a la evangelización de los ateos, no debemos retener el Evangelio de alguien, solo porque él o ella afirman ser un ateo. No olvidemos que un ateo está tan perdido como un musulmán, un hinduista, o un budista. Dios ciertamente quiere que proclamemos el Evangelio (Mateo 28:19) y defendamos las verdades de su Palabra (Romanos 1:16). Por otra parte, no estamos obligados a perder nuestro tiempo tratando de convencer a quienes no quieran escuchar. De hecho, se nos advierte que no invirtamos un esfuerzo excesivo en aquellos que claramente no están interesados en una conversación honesta (Mateo 7:6). Jesús les dijo a los apóstoles que fueran a predicar al mundo, pero Él no esperaba que ellos se quedaran en algún lugar, hasta que la última persona fuera convertida (Mateo 10:14).

Tal vez la mejor táctica es darle a cada persona el beneficio de la duda, al menos al principio. Cada pregunta, respondida honesta y sinceramente, le da a esa persona una oportunidad de escuchar el Evangelio. Pero si esa persona solamente discute, siendo hostil o no escucha, probablemente es tiempo de ir a otra parte. Algunas personas están total y absolutamente endurecidas como para oír el Evangelio (Proverbios 29:1). Pueden ser racionales o irracionales, pero hay razones bíblicas para creer que algunas personas son voluntariamente inmunes a la influencia del Espíritu Santo (Génesis 6:3a). Cuando hemos hecho un esfuerzo de buena fe para hablar con alguien, y él o ella se muestran inaccesibles, entonces se nos ordena "sacudid el polvo" de nuestros zapatos (Lucas 9:5) e invertir nuestro tiempo hablando con aquellos que están espiritualmente más abiertos. Como en todas las cosas, la sabiduría de Dios es crucial. Dios ha prometido darnos sabiduría si se lo pedimos (Santiago 1:5), y debemos orar por ella y confiar en que Dios nos indique cómo y cuándo terminar el diálogo con un ateo hostil.

 

[Espada de Luz]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Creo que este artículo puede aclarar las cosas:

Como cristianos que conocen el amor de Dios y tienen la seguridad de una eternidad en el cielo, es difícil entender porqué alguien querría ser ateo. Pero cuando nos damos cuenta de la naturaleza del pecado y su fuerte influencia en la mente y el corazón, comenzamos a entender de donde provienen los ateos. Bíblicamente, no hay tal cosa como un ateo. El Salmo 19:1-2 nos dice que los cielos declaran la gloria de Dios. Vemos su poder creativo en todas las cosas que ha hecho. Romanos 1:19-20 sigue esta misma idea, diciéndonos que lo que puede conocerse acerca de Dios, se hace plenamente visible por medio de la creación, y que cualquiera que niegue esto "detienen con injusticia la verdad" (v.18). El Salmo 14:1 y 53:1 declaran que aquel que niega la existencia de Dios es una persona "necia" sin moralidad. Así que el ateo tiene falta de moralidad lo que le conduce a rechazar el creer en Dios. Entonces, ¿qué es lo que causa que alguien niegue a Dios?

El objetivo principal de aquellos que están bajo la influencia de la naturaleza pecaminosa, es hacerse un dios de sí mismos, para tener un control completo sobre su vida, o al menos eso piensan. Entonces llega la religión con sus obligaciones, juicios y restricciones, mientras que los ateos presumen definir sus propios propósitos y moralidad. Ellos no quieren sujetarse a Dios porque su corazón está en "enemistad contra Dios;" y no desean sujetarse a su ley. De hecho, son incapaces de hacerlo, porque su pecado los ha cegado a la verdad (Romanos 8:6-7). Esto es por lo que los ateos pasan la mayor parte de su tiempo quejándose y discutiendo no sobre los textos de pruebas bíblicos, sino sobre los "hacer y no hacer." Su naturaleza rebelde detesta los mandamientos de Dios. Ellos sencillamente odian la idea de que algo –o Alguien – pudiera tener control sobre ellos. Lo que no saben es que el mismo Satanás los controla, los ciega, y prepara sus almas para el infierno.

En cuanto a la evangelización de los ateos, no debemos retener el Evangelio de alguien, solo porque él o ella afirman ser un ateo. No olvidemos que un ateo está tan perdido como un musulmán, un hinduista, o un budista. Dios ciertamente quiere que proclamemos el Evangelio (Mateo 28:19) y defendamos las verdades de su Palabra (Romanos 1:16). Por otra parte, no estamos obligados a perder nuestro tiempo tratando de convencer a quienes no quieran escuchar. De hecho, se nos advierte que no invirtamos un esfuerzo excesivo en aquellos que claramente no están interesados en una conversación honesta (Mateo 7:6). Jesús les dijo a los apóstoles que fueran a predicar al mundo, pero Él no esperaba que ellos se quedaran en algún lugar, hasta que la última persona fuera convertida (Mateo 10:14).

Tal vez la mejor táctica es darle a cada persona el beneficio de la duda, al menos al principio. Cada pregunta, respondida honesta y sinceramente, le da a esa persona una oportunidad de escuchar el Evangelio. Pero si esa persona solamente discute, siendo hostil o no escucha, probablemente es tiempo de ir a otra parte. Algunas personas están total y absolutamente endurecidas como para oír el Evangelio (Proverbios 29:1). Pueden ser racionales o irracionales, pero hay razones bíblicas para creer que algunas personas son voluntariamente inmunes a la influencia del Espíritu Santo (Génesis 6:3a). Cuando hemos hecho un esfuerzo de buena fe para hablar con alguien, y él o ella se muestran inaccesibles, entonces se nos ordena "sacudid el polvo" de nuestros zapatos (Lucas 9:5) e invertir nuestro tiempo hablando con aquellos que están espiritualmente más abiertos. Como en todas las cosas, la sabiduría de Dios es crucial. Dios ha prometido darnos sabiduría si se lo pedimos (Santiago 1:5), y debemos orar por ella y confiar en que Dios nos indique cómo y cuándo terminar el diálogo con un ateo hostil.

Fuente: http://www.gotquestions.org/Espanol/Cristianos-evangelizan-ateos.html

 

[mapzero]

Re: puede un ateo ir al cielo?

¿Y qué tiene de malo discfrutar de las cosas bellas de la vida, si para eso las hizo Dios?

Me refiero a sexo sin compromiso, y otras cosas que prohíbe la Biblia y que no son mal vistas por la sociedad moderna.

Salu2

 

[CreyenteX]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Me refiero a sexo sin compromiso, y otras cosas que prohíbe la Biblia y que no son mal vistas por la sociedad moderna.

Salu2

Las religiones prohíben eso, no la Biblia.

Saludos.

 

[CreyenteX]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Y están sacados fuera de contexto.

Tan sólo dos versos (hay más) derrumban tu teoría: el que dice que TODOS los hombres pecaron y están destituidos de la gloria de Dios (Romanos 3:23) y el que dice que no hay ni un solo justo (Romanos 3:10).

Le doy el tiro de gracia a tu teoría con esta otra joya:

"Os digo: No; antes si no os arrepentís, TODOS pereceréis igualmente." (Lucas 13:5)

¿Qué parte de TODOS no entiendes?

Bendiciones en Cristo.

Hola troll:

Eso sí que está sacado de contexto.

1Ti 2:4 el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.

1Ti 4:10 que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen.

 

[Martamaria]

Re: puede un ateo ir al cielo?

El que con humildad reconozca que lo necesita y decida someterse a su voluntad.

Someterse no dice mucho del amor...

 

[Martamaria]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Y en qué crees que me baso yo? En el Popol Vuh?

Mejor dicho, tergiversas la Biblia. No puedes dar ni un sólo texto que diga que un ateo pueda llegar al Cielo. La misma Biblia dice que es necesario que todos los hombres se arrepientan. ¿Por qué haces excepciones? Agregarle o quitarle a la Palabra de Dios es pecado.

Los ateos ni lo pretenden porque ellos creen que no hay cielo.

 

[Martamaria]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Pues en ese texto dice explicitamente ... dios se arrepintio.. asi que alguno de los textos esta equivocado... cual sera? se necesitara algun pretexto (como decir que es una figura...) para desacreditar alguno de los dos que no concuerde con nuestras ideas?

[COLOR=""]No te preocupes que lo encontraran para que los dos textos sean ciertos aunque sean contrarios. [/COLOR]

 

[Martamaria]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Las religiones esclavizan a la gente, Jesucristo vino para que seamos libres. Libres de verdad.

Y ¿cómo se conoce a Jesucristo si no es por medio de las religiones?
¿Quiénes escribieron los evangelios?
¿Quién habla de Jesucristo en vez de Jesús de Nazaret?

 

[CreyenteX]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Y ¿cómo se conoce a Jesucristo si no es por medio de las religiones?
¿Quiénes escribieron los evangelios?
¿Quién habla de Jesucristo en vez de Jesús de Nazaret?

Bueno, respóndelas tú, ya que tú siempre sabes más.
Saludos.

 

[manuel5]

Re: puede un ateo ir al cielo?

¿Y si supera a la inteligencia humana cómo te vas a poder dar cuenta que es cierto?

Nunca pretenderé entender la "mentalidad" de ese Dios espíritu todopoderoso, pero si puedo ver los "efectos" de su existencia en el universo donde vivo.
...Si me encuentro con un hecho, un fenómeno que no se pueda explicar por métodos naturales y que se le atribuye con seguridad a Dios, podré emitir una opinión al respecto, ¿no?

 

[CreyenteX]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Nunca pretenderé entender la "mentalidad" de ese Dios espíritu todopoderoso, pero si puedo ver los "efectos" de su existencia en el universo donde vivo.
...Si me encuentro con un hecho, un fenómeno que no se pueda explicar por métodos naturales y que se le atribuye con seguridad a Dios, podré emitir una opinión al respecto, ¿no?

Si tú logras explicar la vida por métodos naturales el Nobel te espera (y mucho más).

De todas maneras que algo no se pueda explicar hoy, no quiere decir que no se vaya a poder explicar mañana (no es lo que creo del ejemplo anterior).

Pero eso se va a aplicar siempre. ¿Así que de qué manera pretendes que algo no se pueda explicar por métodos naturales?

Entonces la pregunta termina siendo: ¿Sería posible proponer algo que se pruebe imposible de explicar (ni ahora ni nunca) por métodos naturales? ¿Qué imaginas que podría ser algo así, por ejemplo?

 

[Martamaria]

Re: puede un ateo ir al cielo?

No, el ser humano es la obra maestra de Dios.
Dios lo hizo porque quería tener una familia.
El ser humano es lo más importante para Dios.

Eso son ideas del hombre.
Dios no puede querer nada porque lo tiene todo.
Pues para ser una obra maestra le salió un poco mal.
Si de verdad le importáramos, se habría explicado a nuestro nivel para poder saber sin error qué deseaba de nosotros, y no que, se lo inspira solo a unos cuantos que no entienden lo mismo y se arma la que se ha armado, que hay religiones cristianas por todos lados y cada una con su verdad "inspirada".

 

[Martamaria]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Si tú logras explicar la vida por métodos naturales el Nobel te espera (y mucho más).

De todas maneras que algo no se pueda explicar hoy, no quiere decir que no se vaya a poder explicar mañana (no es lo que creo del ejemplo anterior).

Pero eso se va a aplicar siempre. ¿Así que de qué manera pretendes que algo no se pueda explicar por métodos naturales?

Entonces la pregunta termina siendo: ¿Sería posible proponer algo que se pruebe imposible de explicar (ni ahora ni nunca) por métodos naturales? ¿Qué imaginas que podría ser algo así, por ejemplo?

¿Que un niño de dos años respondiese a preguntas científicas en cualquier idioma que le preguntasen y que resolviese en una pizarra un complejo problema nuclear?

 

[Martamaria]

Re: puede un ateo ir al cielo?

Bueno, respóndelas tú, ya que tú siempre sabes más.
Saludos.

[COLOR=""]
Son la religiones las que predican a Jesucristo.
Los evangelios los escribieron unos seguidores de Jesús de Nazaret, no de Jesucristo. Y según lo que ellos entendieron.
Pablo es el que predica a Cristo y a Jesucristo. [/COLOR]

 

[manuel5]

Re: puede un ateo ir al cielo?

:................

Entonces la pregunta termina siendo: ¿Sería posible proponer algo que se pruebe imposible de explicar (ni ahora ni nunca) por métodos naturales? ¿Qué imaginas que podría ser algo así, por ejemplo?

Ya martamaria te puso un ejemplo, sencillo.
..
Yo añadiré que no negando la posibilidad de que Dios exista, si niego, con los elementos de los que actualmente dispongo , que Dios se comunique o se haya comunicado con la Humanidad. Que Dios se haya implicado en nuestra Historia.