¿Puede el padre Cutié consagrar la hostia en la Iglesia Episcopaliana?

[Petrino]

Estimados, se me ocurrió abrir este epigrafe, pues como todos saben el padre Alberto Cutié ha decidido entrar a la Iglesia Episcopaliana, donde lo dejarían ser sacerdote y estar casado.

La situacion del padre Alberto en esta Iglesia es extremadamente extraña. Hasta donde tengo entendido, ellos celebran una eucaristía, sin embargo no tienen sucesión apostólica por lo tanto no tienen presencia real de Jesús en la Eucaristía.

Entonces la pregunta que cae de cajón es: qué sucede si el padre Alberto consagra las especies de pan y vino en una de esas misas?

¿Ocurriría la transubstanciación?

El tema es bien "surrealista". Yo la verdad no tengo claro, pero me parece que sí estaría la presencia real de Jesús. Ahora, si así es, ocurriría una profanación de la Eucaristía, pues daría la comunión a personas que no la pueden recibir (los fieles episcopalianos no serían sujetos aptos para el sacramento, pues no creen en la presencia real de Jesús, probablemente no están en estado de gracia, etc).

Esa sería la pregunta principal.

Si alguien conoce algo de la liturgia episcopaliana, que nos ilustre.

Saludos

 

[jlopez455]

Re: ¿Puede el padre Cutié consagrar la hostia en la Iglesia Episcopaliana?

Estimados, se me ocurrió abrir este epigrafe, pues como todos saben el padre Alberto Cutié ha decidido entrar a la Iglesia Episcopaliana, donde lo dejarían ser sacerdote y estar casado.

La situacion del padre Alberto en esta Iglesia es extremadamente extraña. Hasta donde tengo entendido, ellos celebran una eucaristía, sin embargo no tienen sucesión apostólica por lo tanto no tienen presencia real de Jesús en la Eucaristía.

Entonces la pregunta que cae de cajón es: qué sucede si el padre Alberto consagra las especies de pan y vino en una de esas misas?

¿Ocurriría la transubstanciación?

El tema es bien "surrealista". Yo la verdad no tengo claro, pero me parece que sí estaría la presencia real de Jesús. Ahora, si así es, ocurriría una profanación de la Eucaristía, pues daría la comunión a personas que no la pueden recibir (los fieles episcopalianos no serían sujetos aptos para el sacramento, pues no creen en la presencia real de Jesús, probablemente no están en estado de gracia, etc).

Esa sería la pregunta principal.

Si alguien conoce algo de la liturgia episcopaliana, que nos ilustre.

Saludos

Hola hermano, creo que esta es una pregunta que muchos nos hemos hecho, y esa pregunta se la hicieron a un padre en la radio de EWTN.

La pregunta fue: si yo voy a la iglesia que esta el Padre Alberto si recibo comunión esta comunión sería valida?

El padre contesto que lo mejor es no ir a esa iglesia episcopal por lo mismo que tu has mencionado anteriormente, es una iglesia que no tiene ninguna autoridad, pero si por una causa de a o b motivo no puedes ir a una católica y la unica iglesia es una iglesia episcopal y sucede que en esa iglesia esta el padre alberto, la eucaristia que tu recibes es valida por que el fue ordenado padre católico.

Ahora me imagino que cuando otra persona de la congregación episcopal recibe la eucaristía y no esta preparado no tiene efecto alguno, sería como si le dieran la comunión a un niño o adulto que no ha hecho la primera comunión.

 

[Petrino]

Re: ¿Puede el padre Cutié consagrar la hostia en la Iglesia Episcopaliana?

Hola hermano, creo que esta es una pregunta que muchos nos hemos hecho, y esa pregunta se la hicieron a un padre en la radio de EWTN.

La pregunta fue: si yo voy a la iglesia que esta el Padre Alberto si recibo comunión esta comunión sería valida?

El padre contesto que lo mejor es no ir a esa iglesia episcopal por lo mismo que tu has mencionado anteriormente, es una iglesia que no tiene ninguna autoridad, pero si por una causa de a o b motivo no puedes ir a una católica y la unica iglesia es una iglesia episcopal y sucede que en esa iglesia esta el padre alberto, la eucaristia que tu recibes es valida por que el fue ordenado padre católico.

Ahora me imagino que cuando otra persona de la congregación episcopal recibe la eucaristía y no esta preparado no tiene efecto alguno, sería como si le dieran la comunión a un niño o adulto que no ha hecho la primera comunión.

Ok, pero lo que no me queda claro es que en esa iglesia usen las palabras de la consagración correctas. Si no usan las formula correcta, el sacramento queda inválido. "Esto es mi cuerpo", "Esta es mi sangre" son formulas esenciales para la validez del sacramento. No sé si las hacen así.

Hay materia válida? Probablemente sí, pan de trigo, y vino.
Hay ministro válido? Sí, un sacerdote válidamente consagrado por un obispo.
¿Está la forma? No me queda claro, no lo sé. (La forma son las palabras del sacramento).

Por otro lado, darle el Santisimo a un niño por ejemplo, es sacrilegio. Entonces el asunto de que alguien reciba el Santísimo sin ser apto, es un acto sacrílego, entonces la cosa es bastante peliaguda.

 

[vayikra]

Re: ¿Puede el padre Cutié consagrar la hostia en la Iglesia Episcopaliana?

Perino

Leía de un forista que la eucaristía difiere entre católicos, ortodoxos y luteranos (aquí el mete a los anglicanos y episcopales)…Los ortodoxos y luteranos se basan en la posición metabólica, mientras que los católicos se basan en la posición de la transubstanciación…Si entraran al debate NSEIGI o HermanDeAlaska tal vez pudieran aclarar algo

Paz de Cristo

 

[japarici]

Re: ¿Puede el padre Cutié consagrar la hostia en la Iglesia Episcopaliana?

Estimados, se me ocurrió abrir este epigrafe, pues como todos saben el padre Alberto Cutié ha decidido entrar a la Iglesia Episcopaliana, donde lo dejarían ser sacerdote y estar casado.

La situacion del padre Alberto en esta Iglesia es extremadamente extraña. Hasta donde tengo entendido, ellos celebran una eucaristía, sin embargo no tienen sucesión apostólica por lo tanto no tienen presencia real de Jesús en la Eucaristía.

Entonces la pregunta que cae de cajón es: qué sucede si el padre Alberto consagra las especies de pan y vino en una de esas misas?

¿Ocurriría la transubstanciación?

El tema es bien "surrealista". Yo la verdad no tengo claro, pero me parece que sí estaría la presencia real de Jesús. Ahora, si así es, ocurriría una profanación de la Eucaristía, pues daría la comunión a personas que no la pueden recibir (los fieles episcopalianos no serían sujetos aptos para el sacramento, pues no creen en la presencia real de Jesús, probablemente no están en estado de gracia, etc).

Esa sería la pregunta principal.

Si alguien conoce algo de la liturgia episcopaliana, que nos ilustre.

Saludos

Petrino:

Como estas?

esa misma pregunta se me ocurrio hace una semana y la hice a la seccion punto de vista del diario ACIPRENSA

En el siguiente link encontraras la explicacion a la pregunta

http://feedproxy.google.com/~r/punt...odevista10jun09-El_sacerdocio_del_P_Cutie.mp3

Saludos

 

[Adiaphora]

Re: ¿Puede el padre Cutié consagrar la hostia en la Iglesia Episcopaliana?

Perino

Leía de un forista que la eucaristía difiere entre católicos, ortodoxos y luteranos (aquí el mete a los anglicanos y episcopales)…Los ortodoxos y luteranos se basan en la posición metabólica, mientras que los católicos se basan en la posición de la transubstanciación…Si entraran al debate NSEIGI o HermanDeAlaska tal vez pudieran aclarar algo

Paz de Cristo

Aqui en este foro nunca suelen contestarme cuando hablo de temas teológicos, pero bueno, lo intentaré:

a) La posición oficial de la iglesia episcopal no es similar a la luterana. Los anglicanos siguen a Calvino en lo eucarístico, es decir para ellos es una Cena/memorial, y no existe presencia real como en el caso de los luteranos.

b) Los anglicanos, los luteranos suecos y los viejos católicos afirman tener la sucesión apostólica.

c) El padre Alberto aún no puede consagrar porque está a prueba por un año.

 

[vayikra]

Re: ¿Puede el padre Cutié consagrar la hostia en la Iglesia Episcopaliana?

Aqui en este foro nunca suelen contestarme cuando hablo de temas teológicos, pero bueno, lo intentaré:

a) La posición oficial de la iglesia episcopal no es similar a la luterana. Los anglicanos siguen a Calvino en lo eucarístico, es decir para ellos es una Cena/memorial, y no existe presencia real como en el caso de los luteranos.

b) Los anglicanos, los luteranos suecos y los viejos católicos afirman tener la sucesión apostólica.

c) El padre Alberto aún no puede consagrar porque está a prueba por un año.

Hola Adiaphora

Muy interesante...perdon ¿cual es tu credo?

Paz de Cristo

 

[manuel96]

Re: ¿Puede el padre Cutié consagrar la hostia en la Iglesia Episcopaliana?

Estimados, se me ocurrió abrir este epigrafe, pues como todos saben el padre Alberto Cutié ha decidido entrar a la Iglesia Episcopaliana, donde lo dejarían ser sacerdote y estar casado.

La situacion del padre Alberto en esta Iglesia es extremadamente extraña. Hasta donde tengo entendido, ellos celebran una eucaristía, sin embargo no tienen sucesión apostólica por lo tanto no tienen presencia real de Jesús en la Eucaristía.

Entonces la pregunta que cae de cajón es: qué sucede si el padre Alberto consagra las especies de pan y vino en una de esas misas?

¿Ocurriría la transubstanciación?

El tema es bien "surrealista". Yo la verdad no tengo claro, pero me parece que sí estaría la presencia real de Jesús. Ahora, si así es, ocurriría una profanación de la Eucaristía, pues daría la comunión a personas que no la pueden recibir (los fieles episcopalianos no serían sujetos aptos para el sacramento, pues no creen en la presencia real de Jesús, probablemente no están en estado de gracia, etc).

Esa sería la pregunta principal.

Si alguien conoce algo de la liturgia episcopaliana, que nos ilustre.

Saludos

estimado petrino el sacrificio de Jesus fue una sola vez y para siempre


Heb 9:12 entró una sola vez y para siempre en el Lugar Santísimo. No lo hizo con sangre de machos cabríos y becerros, sino con su propia sangre, logrando así un rescate eterno.
Heb 9:13 La sangre de machos cabríos y de toros, y las cenizas de una novilla rociadas sobre personas impuras, las santifican de modo que quedan limpias por fuera.
Heb 9:14 Si esto es así, ¡cuánto más la sangre de Cristo, quien por medio del Espíritu eterno se ofreció sin mancha a Dios, purificará nuestra conciencia de las obras que conducen a la muerte, a fin de que sirvamos al Dios viviente!



Heb 10:14 Porque con un solo sacrificio ha hecho perfectos para siempre a los que está santificando.

 

[Paxinchristi]

Re: ¿Puede el padre Cutié consagrar la hostia en la Iglesia Episcopaliana?

Tengo entendido pero no estoy seguro que para los episcopalianos la eucaristía es un símbolo y no presencia real.

 

[Sabrinavalencia]

Re: ¿Puede el padre Cutié consagrar la hostia en la Iglesia Episcopaliana?

Pero lo que tengo entendido que ellos siguen la doctrina de los católicos normales porque lo que paso es que el rey Enrique VIII tomó la cabeza de la iglesia en Inglaterra pero no cambio nada de la doctrina base católica entonces allí hay error, lo que pasa es que si las corrientes nuevas episcopales que hablan son del siglo XVIII en adelante bueno eso es otra cosa no quiere decir que la iglesia episcopal en Inglaterra sea igual que la nueva corriente.

Todo lo que ha pasado en los Estados Unidos en donde paso el cambio de corriente en ese país lo que puede pasar también que lo que muchos hermanos católicos deben explicar es considerando a esa gente sin sucesión apóstolica porque la enseñanza es la misma que tiene tanto nosotros como ellos, lo que pasa es que nosotros debemos incluirlos dentro del ecumenismo que queremos tener con ellos.

Debemos dejar la desamistad con ellos por el problema que tiene la nueva doctrina que ellos maneja por lo que tengo entendido los tradicionales episcopales lo desterraron de su iglesia.

 

[Petrino]

Re: ¿Puede el padre Cutié consagrar la hostia en la Iglesia Episcopaliana?

Perino

Leía de un forista que la eucaristía difiere entre católicos, ortodoxos y luteranos (aquí el mete a los anglicanos y episcopales)…Los ortodoxos y luteranos se basan en la posición metabólica, mientras que los católicos se basan en la posición de la transubstanciación…Si entraran al debate NSEIGI o HermanDeAlaska tal vez pudieran aclarar algo

Paz de Cristo

Hola. Yo creo que la eucaristía de los ortodoxos es exactamente igual a la católica.

Ahora, con cualquier iglesia protestante será una eucaristía diferente. Los episcopalianos son una iglesia de tipo protestante. En el fondo, son anglicanos.

Saludos

 

[Caminante_7]

Re: ¿Puede el padre Cutié consagrar la hostia en la Iglesia Episcopaliana?

Tengo entendido pero no estoy seguro que para los episcopalianos la eucaristía es un símbolo y no presencia real.

Tremendo, el hombre sustituyó la presencia real de Cristo, por una mujer.

 

[Petrino]

Re: ¿Puede el padre Cutié consagrar la hostia en la Iglesia Episcopaliana?

Petrino:

Como estas?

esa misma pregunta se me ocurrio hace una semana y la hice a la seccion punto de vista del diario ACIPRENSA

En el siguiente link encontraras la explicacion a la pregunta

http://feedproxy.google.com/~r/punt...odevista10jun09-El_sacerdocio_del_P_Cutie.mp3

Saludos

Hola japarici. Gracias a Dios estoy bien. Escuché la respuesta de ACIPRENSA y es excelente, aclara todo.

Queda claro entonces que si la consagracion del pan y del vino se hace fuera del contexto de una Eucaristía católica válida y legítima, y si el sacerdote no está en comunión de fe con los obispos católicos ni con el obispo que los encabeza (el obispo de Roma), entonces en ese caso no se produce transubstanciación, y el padre Alberto, aunque sea sacerdote válidamente ordenado, no consagra las especies eucaristicas, entonces no está la presencia real de Cristo.

A todo esto, creo que el padre Alberto anda totalmente perdido. Me parece insólito que se cambie de iglesia porque la Iglesia católica "no se acomoda a él", entonces busca otra iglesia que sí le acomode, así como uno se cambia de barrio o se cambia de trabajo o cambia de auto. Es insólito. Cambiarse a la iglesia donde me dejen vivir como yo quiero.

A todo esto, en la iglesia episcopaliana realmente te dejan hacer lo que quieres. Incluso te dejan ser gay y acostarte con tu pareja y además ser obispo y sucesor de los apóstoles (Obispo Robinson). Realmente ahí el padre Cutié no va a tener ningún problema. Nadie le va a reclamar por nada.

Incluso te dejan ser mujer y ser sacerdote.

Saludos

 

[Petrino]

Re: ¿Puede el padre Cutié consagrar la hostia en la Iglesia Episcopaliana?

estimado petrino el sacrificio de Jesus fue una sola vez y para siempre


Heb 9:12 entró una sola vez y para siempre en el Lugar Santísimo. No lo hizo con sangre de machos cabríos y becerros, sino con su propia sangre, logrando así un rescate eterno.
Heb 9:13 La sangre de machos cabríos y de toros, y las cenizas de una novilla rociadas sobre personas impuras, las santifican de modo que quedan limpias por fuera.
Heb 9:14 Si esto es así, ¡cuánto más la sangre de Cristo, quien por medio del Espíritu eterno se ofreció sin mancha a Dios, purificará nuestra conciencia de las obras que conducen a la muerte, a fin de que sirvamos al Dios viviente!



Heb 10:14 Porque con un solo sacrificio ha hecho perfectos para siempre a los que está santificando.

Estimado manuel, el católico que diga lo contrario, sufre excomunión.

El sacrificio de Cristo fue una sola vez, y fue para siempre.

En la Eucaristía, lo hacemos presente de modo sacramental.

Saludos

 

[Petrino]

Re: ¿Puede el padre Cutié consagrar la hostia en la Iglesia Episcopaliana?

Aqui en este foro nunca suelen contestarme cuando hablo de temas teológicos, pero bueno, lo intentaré:

a) La posición oficial de la iglesia episcopal no es similar a la luterana. Los anglicanos siguen a Calvino en lo eucarístico, es decir para ellos es una Cena/memorial, y no existe presencia real como en el caso de los luteranos.

b) Los anglicanos, los luteranos suecos y los viejos católicos afirman tener la sucesión apostólica.

c) El padre Alberto aún no puede consagrar porque está a prueba por un año.

Hola Adiaphora, estoy de acuerdo con todo lo dicho.

Los episcopalianos reclaman tener sucesión apostólica, pero lamentablemente la han perdido. Por otro lado, es cierto que el padre Alberto aún no puede tener ministerio, porque está a prueba. Lo que me cuesta entender es qué pasará por la cabeza de ese pobre hombre el dia que se plante frente al altar a celebrar misa episcopaliana, y le asalten las dudas de si ese pan que levanta en sus manos es o no es el cuerpo de Cristo.

No me gustaría estar es sus zapatos, ni por muy guapa que pueda ser su novia.

 

[Petrino]

Re: ¿Puede el padre Cutié consagrar la hostia en la Iglesia Episcopaliana?

Pero lo que tengo entendido que ellos siguen la doctrina de los católicos normales porque lo que paso es que el rey Enrique VIII tomó la cabeza de la iglesia en Inglaterra pero no cambio nada de la doctrina base católica entonces allí hay error, lo que pasa es que si las corrientes nuevas episcopales que hablan son del siglo XVIII en adelante bueno eso es otra cosa no quiere decir que la iglesia episcopal en Inglaterra sea igual que la nueva corriente.

Todo lo que ha pasado en los Estados Unidos en donde paso el cambio de corriente en ese país lo que puede pasar también que lo que muchos hermanos católicos deben explicar es considerando a esa gente sin sucesión apóstolica porque la enseñanza es la misma que tiene tanto nosotros como ellos, lo que pasa es que nosotros debemos incluirlos dentro del ecumenismo que queremos tener con ellos.

Debemos dejar la desamistad con ellos por el problema que tiene la nueva doctrina que ellos maneja por lo que tengo entendido los tradicionales episcopales lo desterraron de su iglesia.

Hola sabrina, yo entiendo que los episcopalianos siguen la doctrina anglicana, y siendo así son esencialmente protestantes, luego no veo cómo pueden tener doctrina católica.

Saludos

 

[Petrino]

Re: ¿Puede el padre Cutié consagrar la hostia en la Iglesia Episcopaliana?

Tengo entendido pero no estoy seguro que para los episcopalianos la eucaristía es un símbolo y no presencia real.

La verdad no estoy seguro de lo que creen.

 

[Petrino]

Re: ¿Puede el padre Cutié consagrar la hostia en la Iglesia Episcopaliana?

Tremendo, el hombre sustituyó la presencia real de Cristo, por una mujer.

Exactamente, creo que se va a arrepentir toda su vida.

 

[el-catolico]

Re: ¿Puede el padre Cutié consagrar la hostia en la Iglesia Episcopaliana?

Hola japarici. Gracias a Dios estoy bien. Escuché la respuesta de ACIPRENSA y es excelente, aclara todo.

Queda claro entonces que si la consagracion del pan y del vino se hace fuera del contexto de una Eucaristía católica válida y legítima, y si el sacerdote no está en comunión de fe con los obispos católicos ni con el obispo que los encabeza (el obispo de Roma), entonces en ese caso no se produce transubstanciación, y el padre Alberto, aunque sea sacerdote válidamente ordenado, no consagra las especies eucaristicas, entonces no está la presencia real de Cristo.

A todo esto, creo que el padre Alberto anda totalmente perdido. Me parece insólito que se cambie de iglesia porque la Iglesia católica "no se acomoda a él", entonces busca otra iglesia que sí le acomode, así como uno se cambia de barrio o se cambia de trabajo o cambia de auto. Es insólito. Cambiarse a la iglesia donde me dejen vivir como yo quiero.

A todo esto, en la iglesia episcopaliana realmente te dejan hacer lo que quieres. Incluso te dejan ser gay y acostarte con tu pareja y además ser obispo y sucesor de los apóstoles (Obispo Robinson). Realmente ahí el padre Cutié no va a tener ningún problema. Nadie le va a reclamar por nada.

Incluso te dejan ser mujer y ser sacerdote.

Saludos

Mi hermano en Cristo

Antes que nada para poder dar una respuesta concreta primero se tendria que ver la posicion del señor cutie (yo no le digo padre por que ha sido suspendido de sus funciones como tal). En lo que, aparentemente, él no esta de acuerdo es en lo referente al celibato del orden. El puede consagrar validamente (mas no licita), mas el sacramento no actuaria puesto que las personas que reciben dicha comunion no se encuentran en plena comunion con la iglesia catolica (caso aparte son todas aquellas que tienen sucesion apostolica y para un catolico su comunion seria valida y licita).

Ahora donde vendria a parar dicha consagracion (por usar un termino lo mas sencillo para poderme explicar) en elos tesoros de la iglesia.

En alabanza de Cristo

PD.: Sí algo esta confuso o errado sirvanse correjirme por favor

 

[guardia suiza]

Re: ¿Puede el padre Cutié consagrar la hostia en la Iglesia Episcopaliana?

Si

El fue envestido por el Espiritu Santo, nadie se lo quita.

Porque sus faltas son suyas exclusivamente y su investidura es de Dios