Re: Probar FECHA y LUGAR FUNDACIÓN y FUNDADOR de cada DENOMINACIÓN donde se congregan
Sinceramente el objetivo del tema es ver el grado de sinceridad que tienen (tenemos) los foristas. Pues solo si se es sincero y humilde es posibe responder esas tres preguntitas del inicio.
Creo que se puede ser sincero y humilde, sin tener que responderlas, creo que no se puede juzgar el caracter de una persona por responderla o no.
Honestamente, no se puede determinar si una persona es honesta o no, dado que no es algo que requiera mayor caracter que tener un libro de historia cerca o buscarlo en internet. Para hacer esto se puede ser un completo mentiroso y soberbio y aún responder correctamente.
Las preguntas son claras y no se refieren al "cristianismo", pues éste es un movimiento "multifacético" y el que no acepta ésto es porque no quere ver la realidad.
Nuevamente, no querer ver la realidad es querer determinar cuál religión o denominación se fundó para luego ver si es entonces verdadera o no.
Y es exactamente de quienes actualmente predican la unidad de quien surgen esta clase de temas, lo cual es de esperarse dado que a pesar de ser tan aparentemente ecuménicos, en realidad éste ecumenismo lleva hacia un sectarismo, dejando entonces conductas contradictorias, pues mientras por un lado se intenta unir, por el otro se separa declarando que ésa es la iglesia verdadera y las demas... no.
Las preguntas hablan cláramente de "congregación / denominación / iglesia local" etc. donde nos reunimos para el culto cristiano.
Hay que tener humildad para responder estas preguntas con sinceridad.
Es la tercera vez que habla sobre la humildad necesaria para responder.... me pregunto si acaso intenta acusarme de algo o realmente en su mente no existe otro motivo por el cual responder.
Cuando alguien expone datos que son "evidentemente" discordantes con la realidad (por no decir falsos) entonces es donde se plantea la causa del posible debate, pues otros corregirán al forista.
De eso se trata este epígrafe.
Ah ya! entonces abrió el mensaje porque supone que a los mentirosos les gusta responder esta clase de mensajes? Y díganos cuantas mentiras ha descubierto hasta ahora?
Era de suponerse.
Decir que sirve de proganada creo que es tener cola de paja, como dicen en algunos países.
El próximo debate, causado por el presente, es como ya lo han anticipado varios foristas, entre ellos tú: ver qué influencia tiene la antigüedad de la denominación resecto al acercamiento o al alejamiento de la Doctrina del Padre, que recibieron los Apóstoles, fue enseñada por Cristo y es recordada por el Espírtu Santo.
Ya, ver qué influencia tiene en el acercamiento o alejamiento de la Doctrina... y me dice a mí que tengo cola de paja...
Está claro que todos los que creemos en el Padre y aceptamos la verdad de Jesucristo y la guía del Espíritu Santo y obramos conforme a ello, somos hijos adoptivos de Dios, por gracia de Él. PERO, pero, desgraciadamente no todos los hijos de Dios se reunen en comunión para adorar a Dios, para orar, para partir el pan, para proclamar las Sagradas Escrituras. Eso también está claro.
Está más que claro que existen cientos de denominaciones que se dicen cristianas, pero que no tienen comunión y creen cosas -a veces- totalmente contrapuestas. Esto es pura realidad, aunque nos duela.
Pero parece que es un tema escabroso o, mejor dicho, un tema "tabú", pues muchos no lo quieren abordar y enseguida salen por la tangente diciendo cosas sin sentido y a veces insultando: "la falacia de matar al mensajero, culpándolo del mensaje que lleva".
Ya, pero entonces ¿no quiere usted demostrar por medio de éste tema que hay denominaciones que diciendose cristianas no lo son en realidad? Pues básicamente al ver ésta segunda intensión es que le he respondido y por ésto me ha dicho usted que yo tengo cola de paja... mire como son las cosas, resulta que a final de cuentas, si tenía yo razón sobre el temita éste.
Para darse cuenta de por qué hay que abordar este tema, aunque nos duela, cada uno debe colocarse en la posición de "no cristiano" y preguntarse: ¿cuál es el cristianismo, en términos aproximado?
Si, por supuesto, miré que no ha logrado sino confirmar mis sospechas.
Una pregunta similar se hacen muchos no muslumanes cuando ven a jóvenes de 20 años autoinmolarse en nombre de Allah, mientras que otros -también musulmanes- nos dicen que esos no son verdaderamente islámicos ... (esto me suena mucho ...).
Ha tenidos uste contacto con éstos musulmanes? ¿ellos se lo han preguntado a usted o sólo esta teorizando? Yo creo que cuando mueren por su fe, no tienen dudas pues si las tuvieran, no lo harían. Creo que, considerando el tamaño del sacrificio, es una falta de respeto, querer adivinar qué es lo que pasa por sus mentes, sobre todo cuando hemos sido tan ineficaces al llevarles el evangelio. Ellos mueren por su dios... y nosotros?
El fenómeno de la "división religiosa" no es atrimonio del cristianismo.
No? entonces a qué vino Jesús?
Mateo 10:34-38
No penséis que he venido para traer paz a la tierra; no he venido para traer paz, sino espada.
Porque he venido para poner en disensión al hombre contra su padre, a la hija contra su madre, y a la nuera contra su suegra; y los enemigos del hombre serán los de su casa.
El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí; y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí.
Quizas no sea atributo del cristianismo tal y como usted lo conoce, pero ciertamente desde un principio ha habido quienes crean el mensaje de Verdad y otros que no. En ocasiones es mejor disentir con quienes predican algo diferente al evangelio de nuestro Señor Jesucristo que darles por su lado, no lo cree?
“No os juntéis en yugo con los infieles: porque ¿qué compañía tiene la justicia con la injusticia? ¿y que comunión la luz con las tinieblas? ¿y que concordia Cristo con belial? ¿o que parte el fiel con el infiel? ¿Y QUE CONCIERTO EL TEMPLO DE DIOS CON LOS ÍDOLOS?” (2 Cor. 6:14,15,16)
“Más ahora os he escrito, que no os envolváis, es a saber, que si alguno llamándose hermano fuere fornicario, o avaro, O IDÓLATRA, o maldiciente, o borracho, o ladrón; con el tal ni aún comáis” (1Cor. 5:11)
“Empero os denunciamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que anduviere fuera de orden, y no conforme a la doctrina que recibieron de nosotros” (2 Tes. 3:6)
“Más aún si nosotros o un ángel del cielo os anunciare otro evangelio del que os hemos anunciado, sea anatema” (Gálatas 1:8)
“Y os ruego hermanos, que miréis a los que causan disensiones y escándalos contra la doctrina que vosotros habéis aprendido; y apartaos de ellos” (Romanos 16:17)
“El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama” (Mateo 12:30; Lucas 11:23)
“Si alguno viene a vosotros, y no trae esta doctrina, no lo recibáis en casa, ni le digáis: ¡Bienvenido!” (2 Juan 10)
La unidad a pesar de todo, no es exactamente la mejor opción, al menos no la más recomendable en ciertos casos.
El Islam está dividido en decenas de grupos que no tienen comunión entre sí, más aun, algunos se pelean bélicamente. EL judaísmo también está conformado por cientos de sinagogas o corrientes de pensamiento distintas (desde los más ortodoxos hata los judíos mesiánicos que aceptan a Jesús ...). Los Hindúes y Budistas también están divididos en cientos de faccionnes multiformes, en cuanto a creencias y a formas. Y así en todas las religiones.
Los cristianos tenemos la ventaja de que nuestro "líder", Jesucristo, es el único "lider" que se proclama Dios, y de hecho así es, así lo creemos. PERO ÉL dice que PAR QUE EL MUNDO CREA, TENEMOS QUE ESTARUNIDOS... pequeño problemas el que tenemos.
¿Si? ¿Éso dice? ¿Donde?
Dice que nos amemos los unos a los otros, en éso conocerá la gente que somos sus discipulos, no que para que el mundo crea tengamos que estar unidos, quizas la diferencia le parezca nula, pero es exactamente una de las mayores perversiones del evangelio, pensar que Cristo vino al mundo para que estuviesemos unidos y no que fuesemos salvos, que tenemos un evangelio que predicar y no varios, que si el mensaje de la Palabra de Dios es uno y el que otros predican es diferente, tengamos que ignorar ése asunto con el único fin de estar unidos.
1 Corintios 11:18,19:
"Pues en primer lugar, cuando os reunís como iglesia, oigo que hay entre vosotros divisiones; y en parte lo creo. Porque es preciso que entre vosotros haya disensiones, para que se hagan manifiestos entre vosotros los que son aprobados."
Cristo vino a salvar al mundo, pero no lo salva de estar des-unido, sino de condenación. Menudo problema en el que usted se encuentra si no logra ver ésto.
¿Cómo no abordar entonces el tema de la división en el cristianismo?
Entonces... ¿éste si es el tema? Porque no lo aceptó desde un principio y nos ahorábamos´tiempo? Porque hacerse el ofendido y acusarme de falta de humildad, para luego salir con que de verdad ésto era de lo que desde un principio quería hablar?
Es por eso que llevo ya 5 años dedicándole tiempo de oración, estudio e investigación a este tema, pues me duele.
Bendiciones.
Y que bueno que le duela, pero sería mejor indagar en las diferencias y buscar la verdad debajo de todo ello, y creame que no tengo la intensión de acusarle de no indagar sobre éso, pero si aún y despues de conocer tanto sigue luchando por la unidad tal y como su iglesia madre hace... creo que existen grandes probabilidades de que todavía tenga mucho por investigar.
La unidad no es lo que vino Jesús a darnos. Ni es lo que nos mandó dedicarnos a hacer.
Dios le bendiga,
