pregunta

[ezpiritu]

Re: pregunta

La biblia se lee de una manera pero la interpretacion que se le da es lo que hace la diferencia.

Si se interpreta de una forma literal, como la mayoría lo hace, estamos un poco mal. Pongo un ejemplo: Una biblia con un error en la impresion dice: "y Jonás se comió la ballena" y llega un creyente y compra esa biblia al leerla e interpretarla literalmente va a andar diciendo que Jonás se comió la ballena. Es ilogico eso pero habrá una persona que lo crea así.





Pablillo:

Cualquier persona occidental, encontrara que lo que se lee en la Biblia no esta de acuerdo a su logica, esto porque la Biblia fue escrita por orientales, la interpretacion no debe ser ESTRICTAMENTE literal, sino de acuerdo al lenguaje oriental y en un contexto. Por ejemplo, un occidental dira que: "el sol sale y alumbra" mientras que oriental lo dice asi: "el astro rey se levanta de su lecho nocturno y sonrie". En ambos se refiere a una sola cosa, pero un occidental si quiere interpretar que es lo que quiso decir con el segundo, no lo entendera de que esta hablando. Luego, es cierto que un occidental, entendera que Jonas se comio la ballena, cuando el oriental jama quiso decir eso, sino lo contrario. El oriental mas se preucupa por el efecto y adorna las palabras como si fuera un pintor, mientras que el occidental es como un arquitecto construye las palabras como ladrillos, alineados en su basico significado. Es entonces que la Biblia, ademas de que esta correcto no existe nada mitologico. Es entonces que si un occidental quiere estudiar la Biblia, es necesario que se identique en ese contexto, no a ser como un oriental, sino que en esa identificacion con la Biblia, no cotenciosamente, sino con sinceridad de conocer la verdad, entonces lo comprendera. Por eso se dice, que para el que no cree en Dios y no se identifica con la Biblia, le parecera locura o ilogica. De modo que la locura no esta en la Biblia ni en los cristianos sino de aquellos que en su reto o desafio de aquello intelectuale o genios materialistas que no entenderlo prefieren adjudicarlos a los creyentes.

 

[Sabrinavalencia]

Re: pregunta

Esto es verdad que uno te lleva para el bien y el otro para el mal entonces nosotros podemos decidir para que lado ir.

 

[Papillon]

Re: pregunta

No fueron amenazas de quemarse eternamente en el infierno. Cuando el Señor habló de la condenación del infierno, estaba refiriendose al juicio justo de Dios, a la destrucción eterna del alma o ser, no que la persona se va a quemar en fuego eterno por toda la Eternidad. Esa es una enseñanza falsa.

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed **("reverenciad" en el griego) más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

"destruir":

G622
ἀπόλλυμι apólumi; de G575 y la base de G3639; destruir completamente (refl. perecer, o perder), lit. o fig.:-destruir, matar, morir, perder, perdido, perecedero, perecer.



Todo el que siga al ángel destructor del abismo sin fondo, (Satanás) terminará destruído completamente y para siempre, tal como Satanás mismo ya está sentenciado a la muerte eterna del lago de fuego:


Eze 28:18 Por la muchedumbre de tus pecados y de las injusticias de tu comercio profané tus santuarios, y sacaré fuego de en medio de ti; éste te devorará; y te daré ceniza sobre tu tierra, delante de todos los que te ven.

Eze 28:19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.


Entonces, tienes que escoger entre:

Cristo, la vida eterna
Satanás, la muerte eterna


Escoge bien! El Señor no quiere el amor forzado o fingido de nadie. Si crees y amas al Señor, será porque te nace de un corazón genuinamente arrepentido, y no por miedo, acoso, o temor. Si no crees y rechazas al Señor, será por tu propio libre albedrío, y no porque alguno te forzó a no creer y a escoger la muerte eterna.


Saludes cordiales.


Luis Alberto42

Luis Alberto dime. ¿Qué es el lago de fuego?

 

[Naudahmeh]

Re: pregunta

Luis Alberto dime. ¿Qué es el lago de fuego?

Buena pregunta.

No recuerdo dónde lo leí, pero era una historia sobre un hombre que buscaba fuego, y se fue hasta el infierno para ir a por él. Sin embargo, volvió sin fuego. Cuando preguntó al guardián del infierno por fuego, éste le dijo: Aquí no hay fuego, cada uno trae el suyo propio.

El paraíso no es más que la conciencia, y el infierno no es más que el olvido.

La Luz queda en la memoria, y la Oscuridad queda en el olvido.

Pero parece ser más atractivo sostener que hay un castigo eterno.

Ahora bien, el Diablo y los hijos del Diablo morirán, pero ¿quiénes son los hijos del Diablo? quizá no se trate más que de los males (hijos) que surgen de la Oscuridad (Diablo).

De ahí que Dios pida dar con alegría, no por ganarte la recompensa o por escaparte de un castigo.

Pensar en un castigo eterno, no ha traído más que sufrimiento a los corazones.

 

[Luis Alberto42]

Re: pregunta

Luis Alberto dime. ¿Qué es el lago de fuego?

Es la muerte segunda. La muerte eterna del alma. Destrucción eterna.


Apocalipsis 20:14 (BL95) Después la Muerte y el Lugar de los muertos fueron arrojados al lago de fuego: este lago de fuego es la segunda muerte.

Apocalipsis 21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.


Saludes,


Luis Alberto42

 

[Blacksabbath]

Re: pregunta

No vengo con la intencion de hacer pleitos ni mucho menos, tampoco quiero ver estupideces como "el diablo te va a llevar" y esas cosas. Quiero respuestas de verdad y bien fundamentadas.

¿Cual o cuales son las formas de comprobar la existencia de dios o de un dios?

Mira yo no soy religioso ni creo en Dios solo desconosco la existencia de este.
Pero, existen teorias racionales de explicar la existencia de Dios. Las mas reelevantes son las del Santo Tomas de Aquino
Fue un gran filósofo y teólogo medieval. Su trabajo más conocido es la Summa Theologica, tratado en el cual postula Cinco Vías para demostrar la existencia de Dios.

La 'existencia' de Dios no pertenece 'necesariamente' a la fe. A esta verdad puede acceder el hombre mediante su razón. Esto no quita que también esta verdad esté revelada (la encontramos en la Sagrada Escritura).

1) La primera es la vía del movimiento: la realidad del cambio o del movimiento (en sentido aristotélico) exige necesariamente la existencia de un primer motor inmóvil, porque no es posible fundarse en una serie infinita de iniciadores del movimiento.

2) La segunda es la vía de las causas eficientes: puesto que las causas eficientes forman una sucesión y nada es causa eficiente de sí mismo, hay que afirmar la existencia de una primera causa.

3) La tercera es la vía de la contingencia y del ser necesario: como es un hecho que hay seres que existen y que podrían no existir, esto es, que son contingentes, es forzoso que exista un ser necesario, ya que, de otra forma, lo posible no sería más que posible.

4) La cuarta es la vía de los grados de perfección: puesto que todas las cosas existen según grados (de bondad, verdad, etc.), debe también existir el ser que posee toda perfección en grado sumo, respecto del cual las demás se comparan y del cual participan.

5) La quinta es la vía teleológica o del orden y la finalidad: existe un diseño o un fin en el mundo, por lo que ha de existir un ser inteligente que haya pretendido la finalidad que se observa en todo el universo.


Pero esto no prueba la doctrina de la iglesia ni lo relacionado con Cristo y la biblia

 

[Papillon]

Re: pregunta

Es la muerte segunda. La muerte eterna del alma. Destrucción eterna.


Apocalipsis 20:14 (BL95) Después la Muerte y el Lugar de los muertos fueron arrojados al lago de fuego: este lago de fuego es la segunda muerte.

Apocalipsis 21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.


Saludes,


Luis Alberto42

Es un poco ambiguo porque menciona que arde con fuego y azufre. Pero bien sigamos, según lo que te entiendo es que todos morimos, luego seriamos levantados para el juicio y luego algunos irían al "cielo" y los otros desaparecerían para siempre....Ehn ¿Para qué levantar a alguien y luego hacerlo desaparecer para siempre, no bastaría con la primera muerte?

Pero bueno, cosa tuya, lo que me doy cuenta es que lo diálogos se tornan según con cada cual, es decir que lo que unos creen de una manera los otros lo creen de otra y no hay como una posición oficial, o un concenso

¿No lo han notado?

 

[milenio]

Re: pregunta

Lc. Parábola de la gran cena
14:15 Oyendo esto uno de los que estaban sentados con él a la mesa, le dijo: Bienaventurado el que coma pan en el reino de Dios.
14:16 Entonces Jesús le dijo: Un hombre hizo una gran cena, y convidó a muchos.
14:17 Y a la hora de la cena envió a su siervo a decir a los convidados: Venid, que ya todo está preparado.
14:18 Y todos a una comenzaron a excusarse. El primero dijo: He comprado una hacienda, y necesito ir a verla; te ruego que me excuses.
14:19 Otro dijo: He comprado cinco yuntas de bueyes, y voy a probarlos; te ruego que me excuses.
14:20 Y otro dijo: Acabo de casarme, y por tanto no puedo ir.
14:21 Vuelto el siervo, hizo saber estas cosas a su señor. Entonces enojado el padre de familia, dijo a su siervo: Ve pronto por las plazas y las calles de la ciudad, y trae acá a los pobres, los mancos, los cojos y los ciegos.
14:22 Y dijo el siervo: Señor, se ha hecho como mandaste, y aún hay lugar.
14:23 Dijo el señor al siervo: Ve por los caminos y por los vallados, y fuérzalos a entrar, para que se llene mi casa.
14:24 Porque os digo que ninguno de aquellos hombres que fueron convidados gustará mi cena.



Parece que a ti el unico "rollo" que te va es el de engañar a los hnos diciendo que el arrebato ya está aqui.
Te digo que engañas por que ni ......................
en fin este no es el tema.


.

sigue dando tus perlas


pero recuerda de un versiculo no puedes hacer una doctrina

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado á su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

3:17
El que en Él cree, no es condenado

mas el que no cree, ya es condenado, porque no creyó en el nombre del unigénito Hijo de Dios

El que cree en el Hijo, tiene vida eterna; mas el que es incrédulo al Hijo, no verá la vida,


haaaa¡¡ momento aca dice jedez
que tenemos que meterlos a fuerzas
**ya no es suficiente con creer**

un versiculo no es una doctrina



y en cuanto al rapto
**no creo en tal ni antes ni inmediatamente despues de la tribulacion
creo que leistes mal

 

[Papillon]

Re: pregunta

Mira yo no soy religioso ni creo en Dios solo desconosco la existencia de este.
Pero, existen teorias racionales de explicar la existencia de Dios. Las mas reelevantes son las del Santo Tomas de Aquino
Fue un gran filósofo y teólogo medieval. Su trabajo más conocido es la Summa Theologica, tratado en el cual postula Cinco Vías para demostrar la existencia de Dios.

La 'existencia' de Dios no pertenece 'necesariamente' a la fe. A esta verdad puede acceder el hombre mediante su razón. Esto no quita que también esta verdad esté revelada (la encontramos en la Sagrada Escritura).

1) La primera es la vía del movimiento: la realidad del cambio o del movimiento (en sentido aristotélico) exige necesariamente la existencia de un primer motor inmóvil, porque no es posible fundarse en una serie infinita de iniciadores del movimiento.

2) La segunda es la vía de las causas eficientes: puesto que las causas eficientes forman una sucesión y nada es causa eficiente de sí mismo, hay que afirmar la existencia de una primera causa.

3) La tercera es la vía de la contingencia y del ser necesario: como es un hecho que hay seres que existen y que podrían no existir, esto es, que son contingentes, es forzoso que exista un ser necesario, ya que, de otra forma, lo posible no sería más que posible.

4) La cuarta es la vía de los grados de perfección: puesto que todas las cosas existen según grados (de bondad, verdad, etc.), debe también existir el ser que posee toda perfección en grado sumo, respecto del cual las demás se comparan y del cual participan.

5) La quinta es la vía teleológica o del orden y la finalidad: existe un diseño o un fin en el mundo, por lo que ha de existir un ser inteligente que haya pretendido la finalidad que se observa en todo el universo.


Pero esto no prueba la doctrina de la iglesia ni lo relacionado con Cristo y la biblia

Acá hay una refutación[/ur] a las 5 vías tomistas.

Me parece muy acertada.
saludos.

 

[Papillon]

Re: pregunta

Acá hay una refutación a las 5 vías tomistas.

Me parece muy acertada.
saludos.

 

[milenio]

Re: pregunta

Así será mi palabra que sale de mi boca: no volverá á mí vacía, antes hará lo que yo quiero, y será prosperada en aquello para que la envié.

***sea para salvacion o para condenacion ****

 

[Blacksabbath]

Re: pregunta

Acá hay una refutación a las 5 vías tomistas.

Me parece muy acertada.
saludos.

premisas:
1 Todo lo que se mueve es movido por otro.
2 Para cada cosa movida es necesario un motor de esa cosa.

2.1.- La premisa 1 es falsa.

La física moderna reconoce la espontaneidad en el movimiento en los sistemas materiales, es decir la no causalidad y rechaza la máxima escolástica que dice: "Todo lo que se mueve es movido por otro".

Algunas cosas son movidas, pero otras se mueven sin que otra cosa las haya movido. En la época de Santo Tomás no se conocían las leyes de la gravitación ni apenas nada de cinemática, por eso él suponía que todo lo que se mueve ha sido movido por otro. Hoy sabemos que eso no es cierto.

Si se colocan dos objetos masivos de igual masa en un espacio vacío completamente inmoviles uno respecto del otro suficientemente cercanos para que la gravedad producida por ellos ejerzan influencia vemos que uno tiende a moverse en dirección del otro sin necesidad de nada que los mueva.
Esta diciendo claramente, en ese caso, que para q se produzca un movimiento es necesario que haya gravitacion para esto es necesario dos objetos masivos, los dos son movidos mutuamente, conclusion: para q se produzca este movimiento son necesarios objetos. Esto indica que es verdadero que "todo lo que se mueve es movido por otro"
2.2.- La premisa 2 es falsa.

Como ya hemos mencionado antes, algunas cosas se mueven al ser afectadas por una fuerza, y esa fuerza puede ser gravitatoria, electromagnética, nuclear débil o nuclear fuerte, que son las cuatro fuerzas elementales conocidas.

Nada hay inmóvil en el universo. El universo está en constante movimiento, ésta es su naturaleza desde el inicio del tiempo, también lo es su propio dinamismo. Entonces que es lo que mueve el universo?

Estas refutaciones son mias. Me equivoco en algo?

 

[Luis Alberto42]

Re: pregunta

Es un poco ambiguo porque menciona que arde con fuego y azufre.

Esto es simbólico del juicio eterno de Dios:

Gen 19:24 Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos;

Psa 11:6 Sobre los malos hará llover calamidades;
Fuego, azufre y viento abrasador será la porción del cáliz de ellos.


Nada ni nadie puede resistir o sobrevivir este Fuego Consumidor.


Deu 4:24 "Porque el SEÑOR tu Dios es fuego consumidor, un Dios celoso.

Pero bien sigamos, según lo que te entiendo es que todos morimos, luego seriamos levantados para el juicio y luego algunos irían al "cielo" y los otros desaparecerían para siempre....

No amigo. Al morir, somos levantados hacia el Padre en nuestro cuerpo espiritual:


1Co 15:44 σπειρεται 4687:V-PPI-3S está siendo sembrado σωμα 4983:N-NSN cuerpo ψυχικον 5591:A-NSN físico εγειρεται 1453:V-PPI-3S está siendo levantado σωμα 4983:N-NSN cuerpo πνευματικον 4152:A-NSN espiritual ει 1487:COND si εστιν 1510:V-PAI-3S es σωμα 4983:N-NSN cuerpo ψυχικον 5591:A-NSN físico εστιν 1510:V-PAI-3S es και 2532:CONJ también πνευματικον 4152:A-NSN espiritual


Hay algunos que enseñan en contra de esta verdad. Enseñan a un Dios de muertos. Dios no es un Dios de muertos que se quedan en un hueco durmiendo. Dios es Dios de VIVOS:

Mat 22:32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.



Cuando leemos sobre los "muertos" en Apocalipsis 20, se refiere a los que están vivos, pero ESPIRITUALMENTE muertos, porque no tienen a Cristo morando en ellos.

Ahora, los que fueron espiritualmente resucitados al creer, y mueren en Cristo, inmediatamente regresan a su presencia:


2Co 5:8 El hecho es que confiamos, y que más quisiéramos estar ausentes de nuestro cuerpo actual para estar presentes delante del Señor.



Los que mueren sin Cristo al no creer, siguen espiritualmente muertos, y van al lugar de los muertos:

Luk 16:23 "En el Hades (la región de los muertos) el rico alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio a Abraham a lo lejos, y a Lázaro en su seno.


Este no es un tormento físico, ya que ya no está en su cuerpo de carne, sino en su cuerpo espiritual. Aquí el tormento es uno de pena, de suma verguenza por haber rechazado el sacrificio del Hijo de Dios.

Ehn ¿Para qué levantar a alguien y luego hacerlo desaparecer para siempre, no bastaría con la primera muerte?

Lógico. Por eso los que enseñan que nos quedamos en un hueco erran grandemente. Dios no es un Dios de muertos. Todo ser humano que ha muerto en la carne, está vivo en el espíritu, en la otra vida, esperando el Milenio (un periodo de enseñanza para muchos que han sido confundidos y no han recibido la verdad) y el juicio para vida eterna o para muerte eterna, después del Milenio.

Pero bueno, cosa tuya, lo que me doy cuenta es que lo diálogos se tornan según con cada cual, es decir que lo que unos creen de una manera los otros lo creen de otra y no hay como una posición oficial, o un concenso

¿No lo han notado?

Eso es porque el espíritu del error obra sus mejores azañas desde los púlpitos, es decir, en la religión organizada. Pero si abrimos nuestra mente y pedimos sabiduría directamente a Dios, en oración, Él aclara toda confusión y mentira del enemigo.

Es un placer contestar tus preguntas.

Luis Alberto42

 

[Papillon]

Re: pregunta

Entonces que es lo que mueve el universo?

Dios. ¿Y a Dios? Nadie porque Dios no lo necesita.
Pero eso rompería la premisa de que todo lo que se mueve necesita de otro que lo mueva. Volveríamos a lo mismo de siempre.

Y si es cierto eso de que la materia a existido por siempre, podría haberse estado moviendo por siempre. Primero habría que conocer mejor el Universo, porque en ese sentido nos podríamos pasar haciendo demasiadas especulaciones, pienso.

 

[Papillon]

Re: pregunta

Ummm, es que creí que decías que algunos desaparecerían para siempre, cuando hablabas de que...

Es la muerte segunda. La muerte eterna del alma. Destrucción eterna.

De todas formas entonces, haya o no fuego o azufre o diablitos picando a los condenados con sus tridentes, lo importante es la severidad del castigo. Y una condena de sufrimiento por toooda la eternidad, parece un aliciente suficiente para quienes creen en estas cosas terminen decantándose por el bando de 'Dios' a manera de conveniencia, como cuando se trae a colación la famosa apuesta de Pascal.

Un saludo.

 

[ezpiritu]

Re: pregunta

En realidad no se rompe la premisa. El Dios de todo el genero humano y creador de nuestro universo conocido no es un punto en este todo lo que existe en el sentido de que no se mueve. No es un algo sino un Alguien que dependa de algo externo para su movilizacion, en ese contexto Dio no necesita de otro que lo mueva. La inteligencia es autonoma de las cosas (materia), y en este caso la Inteligencia Superior es Dios 'gobierna' la materia. El universo esta en contante movimiento porque se interactuan entre si e independientemente, porque ya esta 'programado' en las leyes fisicas que la rigen, y que no es casual o subita aparicion sino que es creacion, cuyo Autor es Dios. Entonces con propiedad se puede decir que Dios no necestia de nada ni nadie para su movilizacion.

saludos autonomos,

 

[Jedez]

Re: pregunta

sigue dando tus perlas

“Sigues derrochando elogios”.

Si no entiendo mal tu demandabas solo un versículo en que que se le insistiera a alguien a recibir el evangelio, por decirlo de así de alguna forma mas suave.

Resulta que te envio lo que demandas que no es otra cosa que una parablola en la que se refleja la petición que haces.

Y ahora resulta que me sales diciendo con que estoy haciendo doctrina de un versiculo de una parábola. .........?????
El versículo es el siguiente:

Lc.14:23 Dijo el señor al siervo: Ve por los caminos y por los vallados, y fuérzalos a entrar, para que se llene mi casa.

haaaa¡¡ momento aca dice jedez
que tenemos que meterlos a fuerzas
**ya no es suficiente con creer**

Yo no digo que haya que meter a la fuerza nada a nadie, solo te daba una respuesta a tu petición, pero tampoco comparto que alguien que se identifica como creyente, ó que un tercero deba presionar a nadie para que no predique a un inconverso el evangelio mientras este está dando muestras de estar receptivo (de lo contrario no estaria posteandole él, a nadie).

y en cuanto al rapto
**no creo en tal ni antes ni inmediatamente despues de la tribulacion
creo que leistes mal[/SIZE][/COLOR]

[/QUOTE]


Creo que si, discúlpame.




.

 

[Naudahmeh]

Re: pregunta

Todo se mueve, incluso Dios.

¿Qué mueve las cosas? Energía. ¿Y qué es Dios?

Dios no necesita de nadie, bien, ¿y qué hace creando cosas? De hecho, no necesitar a nadie, significa no aburrirse, y dudo que Dios hubiese estado aburrido.

La Conciencia no tiene más remedio que crear. La vida, crea vida.

 

[ezpiritu]

Re: pregunta

Sucede que lo que se lee "En el principio..." se refiere a lo que concierne a nuestra realidad y nuestro entorno cercano. Nada indica el lugar donde mora Dios que este incluido en ese 'principio" por lo tanto el factor aburrimiento no fue causa de crear cosas.

La vida crea vida, no es Cambio (Evolucion) que manifiesta vida de lo que no hay, sino creacion de lo que ya existe.

 

[Sabrinavalencia]

Re: pregunta

Eso que dices es algo que no está bien porque la vida es cambio también todo nosotros podemos cambiar de muchas cosas entonces en cuanto si es aburrimiento de Dios es algo que no podemos decir cosas que no sabemos bien de las cosas de como nacemos o podemos curarnos.