Pregunta: Porqué el obispo de Roma no es sucesor de Pablo?

Cascabeliando · 16 Noviembre 2010

Re: Pregunta: Porqué el obispo de Roma no es sucesor de Pablo?

Leal dijo:
 [FONT=&quot]No tienes que borrar nada, solo tienes que discernir qué es material doctrinal y qué no es material doctrinal. El problema no está en la biblia, sino en nuestra comprensión de las cosas de Dios. ¿Tu realmente creer que el autor del libro de los hechos tuvo la intención de que su escrito fuera tomado como fuente de doctrinas? [/FONT]

 [FONT=&quot]No entendí muy bien lo que quisiste decir, pero te digo que en el libro de los hechos no hay papa, están los apóstoles todos en el mismo nivel; estos coordinaban las actividades de los santos en los primeros días. Cuando Pablo fue introducido a los apostoles por Bernabe, no hay ningun indicio de alguien haciendo de papa todo poderoso. Leer (Hch.9: 26-31)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Más adelante Bernabé fue a buscar a Pablo a Tarso, y lo trajo a Antioquia, y se quedaron allí por un año con la iglesia de Antioquia (Hch. 11:25)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Pablo fue enviado por el Espíritu a su primer viaje misionero, estando en Antioquia, donde no había papa, ni obispos, ni la cabeza de un guanajo; lo que había en esa iglesia eran profetas y maestros; de manera que Pedro no tuvo nada que ver con el ministerio de Pablo. Leer Hch. 13:1-3.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Más adelante cuando comenzaron los judaizantes a invadir el territorio de Pablo y Bernabé, estos subieron a Jerusalén para tratar el asunto con los apóstoles de la circuncisión y los ancianos. Leer Hch.15 para que puedas comprobar que no existe ningún indicio de papado; Pedro no era el papa ni el máximo líder de los apóstoles, ni el vicario de Cristo en la tierra. Las cuestiones las trataban todos.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>[FONT=&quot]22[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Entonces pareció bien a los apóstoles y a los ancianos, con toda la iglesia, elegir de entre ellos varones y enviarlos a Antioquía con Pablo y Bernabé: a Judas que tenía por sobrenombre Barsabás, y a Silas, varones principales entre los hermanos;[/FONT] Hch.15

[FONT=&quot]¿Por dónde ves a Pedro como máxima autoridad de la iglesia de Jerusalén?, ¿Por donde ves a Pedro tenido como el vicario de Cristo en la tierra?[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]¡No arruguen que no hay quien planche![/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

Porque fue a el a quien les dieron las llaves, las llaves que abren y cierran

Kal_El · 16 Noviembre 2010

Re: Pregunta: Porqué el obispo de Roma no es sucesor de Pablo?

MOISES1109 dijo:
ah...

disculpame kal, pero creo que eso es como estar "tirando flechas".
no se que tiene que ver que roma fuese la comunidad mas antigua de occidente.

eso es como si me dijeras que hay que predicarles a los gringos, y yo me fuese a guantanamo porque es el sitio no gringo con mas gringos...o algo asi...jejeje

De hecho asi es, sino preguntate ¿que hacia san Pedro en Antioquia? Antioquia era un ciudad pagana LLENA de Judios, si el no debia salir de tierras judias ¿que hacia ahi?

Ikari · 16 Noviembre 2010

Re: Pregunta: Porqué el obispo de Roma no es sucesor de Pablo?

Con tantas invasiones y exilios es lógico que hubieran comunidades judías (grandes y pequeñas) en otros pueblos. El mismo Pablo es un judío de la diáspora, nacido en Tarso (Tarsus) actual Turquia. Ciudad gobernada por Asirios, Persas, Romanos, cristianos y actualmente musulmanes. En la época de Pablo se entiende que estaba gobernada por los romanos.

Juan20:23 · 16 Noviembre 2010

Re: Pregunta: Porqué el obispo de Roma no es sucesor de Pablo?

Porque Cristo le entrego las llaves del Reino de los Cielos a San Pedro y no a ningún otro Apóstol.

¿Conoces al sucesor del Apóstol Santiago el Menor?. Es Teofilo III desde el 2005, es el patriarca de la Iglesia Ortodoxa de Jerusalen.

La sede de San Pedro fue Roma, y Cristo no entrego las llaves al Apostol Santiago, sino a San Pedro.

Obispos de Jerusalén.
Santiago el Menor (?-62)
Simeón I (62-107)
Justo (107-113)
Zaqueo (113-?)
Tobias (?)
Benjamín I (?-117)
Juan I (117-?)
Mateo I (?-120)
Felipe (?-124)
Séneca (?)
Justo II (?)
Leví (?)
Efraín (?)
José I (?)
Judas (?-135)
Obispos de Aelia Capitolina.
Marcos I (135-?)
Casiano (?)
Publio (?)
Máximo I (?)
Juliano I (?)
Gayo I (?)
Símaco (?)
Gayo II (?-162)
Juliano II (162-?)
Capito (?)
Máximo II (?)
Antonino (?)
Valente (?)
Duliquiano (?-185)
Narciso (185-?)
Dión (?)
Germán (?)
Gordiano (?-211)
Narciso (?-231, 2˚ vez)
Alejandro (231-249)
Mazabano (249-260)
Himeneo (260-276)
Zabdas (276-283)
Hermón (283-314)
Macario I (314-333)
Arzobispos de Jerusalén.
Macario I (325-333)
Máximo III (333-348)
Cirilo I (350-386)
Juan II (386-417)
Prailio (417-422)
Juvenal (422-458)
Patriarcas de Jerusalén.
Juvenal (451-458)
Anastasio I (458-478)
Martirio (478-486)
Salustio (486-494)
Elías I (494-516)
Juan III (516-524)
Pedro (524-552)
Macario II (552)
Eutiquio (552-564)
Macario II (564-575, 2˚ vez)
Juan IV (575-594)
Amós (594-601)
Isaac (601-609)
Zacarías (609-632)
Modesto (632-634)
Sofronio I (634-638)
Vacante (638-?)
Anastasio II (?-706)
Juan V (706-735)
Teodoro (745-770)
Elías II (770-797)
Jorge (797-807)
Tomás I (807-820)
Basilio (820-838)
Juan VI (838-842)
Sergio I (842-844)
Vacante (844-855)
Salomón (855-860)
Vacante (860-862)
Teodosio (862-878)
Elías III (878-907)
Sergio II (908-911)
Leoncio I (912-929)
Atanasio I (929-937)
Cristódulo (937-950)
Agatón (950-964)
Juan VII (964-966)
Cristódulo II (966-969)
Tomás II (969-978)
Vacante (978-980)
José II (980-983)
Orestes (983-1005)
Teófilo I (1012-1020)
Nicéforo I (1020-?)
Joanicio (?)
Sofronio II (?-1084)
Teodosio (1084)
Simeón II (1084-1106)
Sabas (1106-1156)
Juan VIII (1106-1156)
Juan IX (1156-1166)
Nicéforo II (1166-1170)
Leoncio II (1170-1190)
Dositeo I (1190-1191)
Marcos II (1191-?)
Vacante (?-1223)
Eutimio II (1223)
Atanasio II (1224-1236)
Sofronio III (1236-?)
Gregorio I (?-1298)
Tadeo (1298)
Vacante (1298-1313)
Atanasio III (1313-1314)
Vacante (1314-1322)
Gregorio II (1322)
Vacante (1322-1334)
Lázaro (1334-1368)
Vacante (1368-1376)
Doroteo I (1376-1417)
Teófilo II (1417-1424)
Teófanes I (1424-1431)
Joaquín (1431-?)
Vacante (?-1450)
Teófanes II (1450)
Vacante (1450-1452)
Atanasio IV (1452-?)
Vacante (?-1460)
Jacobo II (1460)
Vacante (1460-1468)
Abraham I (1468)
Gregorio III (1468-1493)
Vacante (1493-1503)
Marcos III (1503)
Vacante (1503-1505)
Doroteo II (1505-1537)
Germán (1537-1579)
Sofronio IV (1579-1608)
Teófanes III (1608-1644)
Paisios (1645-1660)
Nectario I (1660-1669)
Dositeo II (1669-1707)
Crisanto (1707-1731)
Melecio (1731-1737)
Partenio (1737-1766)
Efrén II (1766-1771)
Sofronio V (1771-1775)
Procopio I (1787-1788)
Antimo (1788-1808)
Atanasio V (1827-1845)
Cirilo II (1845-1872)
Procopio II (1872-1875)
Hieroteo (1875-1882)
Nicodemo (1883-1890)
Gerásimo (1891-1897)
Damián (1897-1931)
Timoteo (1935-1955)
Vacante (1955-1957)
Benedicto (1957-1980)
Diódoro (1981-2000)
Irineo (2001-2005)
Teófilo III (2005- )

VITAZ · 16 Noviembre 2010

Re: Pregunta: Porqué el obispo de Roma no es sucesor de Pablo?

fue o no fue pablo un rebelde?

Leal · 16 Noviembre 2010

Re: Pregunta: Porqué el obispo de Roma no es sucesor de Pablo?

Ikari dijo:
Cuando Dios ha cambiado el nombre a alguién ha sido por un motivo y Pedro no iba a ser la ecepción o es que pretende decir que a Jesús le gustaba poner sobrenombres para payasear.

¿porqué Pedro y no Juan o Pablo como cabeza de la Iglesia? ¿Porque Judas Iscariote y no Mateo como tesorero? ¿Porque un tartamudo para liberar a su pueblo de Egipto? ¿Porque eligió a unos cobardes (con traidor incluido) que lo abandonaron en el momento crítico como apóstoles? ¿porque vino como hijo de carpintero y no nació de una vez como rey? ¿porque en Nazareth si era una zona con mala fama? Hasta Natael preguntó ¿Acaso puede salir algo bueno de Nazaret?

Lo único que sabemos es que Dios no razona como nosotros

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Entiéndelo que una vez, en toda la biblia, resaltan solo dos personas en asuntos de autoridad doctrinal: Moisés y el apóstol Pablo. Moisés en el AT y el apóstol Pablo en el NT. Cada uno de ellos fue el dispensador de la doctrina de los respectivos pactos.[/FONT]

nseigi · 16 Noviembre 2010

Re: Pregunta: Porqué el obispo de Roma no es sucesor de Pablo?

Juan20:23 dijo:
Porque Cristo le entrego las llaves del Reino de los Cielos a San Pedro y no a ningún otro Apóstol.

¿Conoces al sucesor del Apóstol Santiago el Menor?. Es Teofilo III desde el 2005, es el patriarca de la Iglesia Ortodoxa de Jerusalen.

La sede de San Pedro fue Roma, y Cristo no entrego las llaves al Apostol Santiago, sino a San Pedro.

Obispos de Jerusalén.
Santiago el Menor (?-62)
Simeón I (62-107)
Justo (107-113)
Zaqueo (113-?)
Tobias (?)
Benjamín I (?-117)
Juan I (117-?)
Mateo I (?-120)
Felipe (?-124)
Séneca (?)
Justo II (?)
Leví (?)
Efraín (?)
José I (?)
Judas (?-135)
Obispos de Aelia Capitolina.
Marcos I (135-?)
Casiano (?)
Publio (?)
Máximo I (?)
Juliano I (?)
Gayo I (?)
Símaco (?)
Gayo II (?-162)
Juliano II (162-?)
Capito (?)
Máximo II (?)
Antonino (?)
Valente (?)
Duliquiano (?-185)
Narciso (185-?)
Dión (?)
Germán (?)
Gordiano (?-211)
Narciso (?-231, 2˚ vez)
Alejandro (231-249)
Mazabano (249-260)
Himeneo (260-276)
Zabdas (276-283)
Hermón (283-314)
Macario I (314-333)
Arzobispos de Jerusalén.
Macario I (325-333)
Máximo III (333-348)
Cirilo I (350-386)
Juan II (386-417)
Prailio (417-422)
Juvenal (422-458)
Patriarcas de Jerusalén.
Juvenal (451-458)
Anastasio I (458-478)
Martirio (478-486)
Salustio (486-494)
Elías I (494-516)
Juan III (516-524)
Pedro (524-552)
Macario II (552)
Eutiquio (552-564)
Macario II (564-575, 2˚ vez)
Juan IV (575-594)
Amós (594-601)
Isaac (601-609)
Zacarías (609-632)
Modesto (632-634)
Sofronio I (634-638)
Vacante (638-?)
Anastasio II (?-706)
Juan V (706-735)
Teodoro (745-770)
Elías II (770-797)
Jorge (797-807)
Tomás I (807-820)
Basilio (820-838)
Juan VI (838-842)
Sergio I (842-844)
Vacante (844-855)
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Vacante (860-862)
Teodosio (862-878)
Elías III (878-907)
Sergio II (908-911)
Leoncio I (912-929)
Atanasio I (929-937)
Cristódulo (937-950)
Agatón (950-964)
Juan VII (964-966)
Cristódulo II (966-969)
Tomás II (969-978)
Vacante (978-980)
José II (980-983)
Orestes (983-1005)
Teófilo I (1012-1020)
Nicéforo I (1020-?)
Joanicio (?)
Sofronio II (?-1084)
Teodosio (1084)
Simeón II (1084-1106)
Sabas (1106-1156)
Juan VIII (1106-1156)
Juan IX (1156-1166)
Nicéforo II (1166-1170)
Leoncio II (1170-1190)
Dositeo I (1190-1191)
Marcos II (1191-?)
Vacante (?-1223)
Eutimio II (1223)
Atanasio II (1224-1236)
Sofronio III (1236-?)
Gregorio I (?-1298)
Tadeo (1298)
Vacante (1298-1313)
Atanasio III (1313-1314)
Vacante (1314-1322)
Gregorio II (1322)
Vacante (1322-1334)
Lázaro (1334-1368)
Vacante (1368-1376)
Doroteo I (1376-1417)
Teófilo II (1417-1424)
Teófanes I (1424-1431)
Joaquín (1431-?)
Vacante (?-1450)
Teófanes II (1450)
Vacante (1450-1452)
Atanasio IV (1452-?)
Vacante (?-1460)
Jacobo II (1460)
Vacante (1460-1468)
Abraham I (1468)
Gregorio III (1468-1493)
Vacante (1493-1503)
Marcos III (1503)
Vacante (1503-1505)
Doroteo II (1505-1537)
Germán (1537-1579)
Sofronio IV (1579-1608)
Teófanes III (1608-1644)
Paisios (1645-1660)
Nectario I (1660-1669)
Dositeo II (1669-1707)
Crisanto (1707-1731)
Melecio (1731-1737)
Partenio (1737-1766)
Efrén II (1766-1771)
Sofronio V (1771-1775)
Procopio I (1787-1788)
Antimo (1788-1808)
Atanasio V (1827-1845)
Cirilo II (1845-1872)
Procopio II (1872-1875)
Hieroteo (1875-1882)
Nicodemo (1883-1890)
Gerásimo (1891-1897)
Damián (1897-1931)
Timoteo (1935-1955)
Vacante (1955-1957)
Benedicto (1957-1980)
Diódoro (1981-2000)
Irineo (2001-2005)
Teófilo III (2005- )

Una pregunta... ¿Los católico-romanos de sudamérica tenéis arzobispo primado? ¿Aún existe el Primado de las Indias Occidentales?

vayikra · 16 Noviembre 2010

Re: Pregunta: Porqué el obispo de Roma no es sucesor de Pablo?

Ikari dijo:
Seri interesante que nos mostrara donde la Iglesia enseña que Pedro es su fundador. El fundador es el mismo Cristo, es la Iglesia de Cristo no de Pedro. Pedro es el encargado de velar por la Iglesia hasta el regreso de Nuestro Señor.

La presencia de Pedro en Roma está respaldada por escritos de patristicos y la arquelogia. Entiendo que sea alérgico a la historia.

Entiendo que sea romano y este limitado en su rango de tomar decisiones inteligentes… pero haga un esfuerzo y dígame…

¿En qué momento dije que Pedro es del fundador de la iglesia de Cristo?...

¡¡¡Lo que si dije es que ustedes piensan que Peter es el fundar de la IGLESIA EN ROMA!!!

Una colosal mentira, por cierto…pero eso fue lo que dije.

Por cierto...si me va a volver a citar...FAVOR DE NO CORTAR MIS ESCRITOS

Es mas...se lo vuelvo a poner para que no diga.

vayikra dijo:
Bendiciones en El Eterno

La iglesia Catolica Romana ha inventado que Pedro fue su fundador, y por lo tanto fue su primer Papa, ademas dicen que ahi estuvo 25 años ; muriendo con Pablo sobre el monte Tiber, en el año 67 d.C.; luego inventaron que finalmente pasó esta dignidad a su sucesor, con el privilegio de que el don de su infabiblidad se perpetuaría a través de los siglos.

El problema aqui es que si Pedro estuvo en Roma (que es cosa poco probable) NUNCA FUE SU FUNDADOR de esa Iglesia... y con ello se derrumba el castillo de naipes de la ICAR.

Paz de Cristo

Greivin. · 16 Noviembre 2010

Re: Pregunta: Porqué el obispo de Roma no es sucesor de Pablo?

La diferencia entre los que se fundamentan en Pedro para decir que su Iglesia es el cuerpo de Cristo, se conforman conque unos pocos sean sacerdotes y uno solo el representante o cabeza de esa iglesia. No así los que se fundamentan en Cristo y su siervos, empezando por Pablo y el ministerio que llegó hasta nosotros, los cuales somos todos sacerdotes y nuestro representante o cabeza no lo es un hombre sino Cristo mismo.

Dios les bendice!

Greivin.

Kal_El · 16 Noviembre 2010

Re: Pregunta: Porqué el obispo de Roma no es sucesor de Pablo?

nseigi dijo:
Una pregunta... ¿Los católico-romanos de sudamérica tenéis arzobispo primado? ¿Aún existe el Primado de las Indias Occidentales?

Consumados tras la Independencia de las Colonias Españolas, se firmaron Nuevos Concordatos entre las Naciones emergentes y la Santa Sede, México por ejemplo abolio el Arzobispado Primado del Reino de la Nueva España y se renombro Arzobispado Primado del Imperio Mexicano (1821) y renombrado finalmente como Arzobispo Primado de la Republica Mexicana (1824) con el apoyo del primer presidente mexicano Guadalupe Victoria.

Juan20:23 · 16 Noviembre 2010

Re: Pregunta: Porqué el obispo de Roma no es sucesor de Pablo?

nseigi dijo:
Una pregunta... ¿Los católico-romanos de sudamérica tenéis arzobispo primado? ¿Aún existe el Primado de las Indias Occidentales?

¿te refieres a las Iglesias Ortodoxas que están en occidente?.

Una de las comunidades mas grandes estan unidos al Patriarca de Constantinopla "Bartolome I". Dezconoso si exista la ortodoxa de antioquia, jerusalen, ó siria en occidente.

Investiga....

MOISES1109 · 16 Noviembre 2010

Re: Pregunta: Porqué el obispo de Roma no es sucesor de Pablo?

Ikari:

El obispo de Jerusalén y sucesor de Santiago el menor es el patriarca ortodoxo su Beatitud Teófilo III, en la foto se ve con SS Benedicto XVI durante la visita de este último a Tierra Santa

bien.
pero la explicacion no contesta la pregunta.

Con tantas invasiones y exilios es lógico que hubieran comunidades judías (grandes y pequeñas) en otros pueblos. El mismo Pablo es un judío de la diáspora, nacido en Tarso (Tarsus) actual Turquia. Ciudad gobernada por Asirios, Persas, Romanos, cristianos y actualmente musulmanes. En la época de Pablo se entiende que estaba gobernada por los romanos.

gracias por la ilustracion, pero la pregunta sigue sin ser contestada.

Kal_El
De hecho asi es, sino preguntate ¿que hacia san Pedro en Antioquia? Antioquia era un ciudad pagana LLENA de Judios, si el no debia salir de tierras judias ¿que hacia ahi?

ok, eso es comprensible tambien, pero tampoco responde la pregunta.

a mi parecer, y por las corrientes derivadas de la iglesia desde su fundacion, ocurrieron 2 cosas:

1.- ni pedro ni pablo cumplieron con lo acordado, segun relata pablo en galatas 2:7 en adelante.

2.- si cumplieron, pero, intereses, malinterpretaciones, capricho(llamelo como quiera) de terceros, tergiversaron las misiones de los apostoles.

es obvio e indiscutible, que si pedro tenia a su cargo, las "operaciones" para evangelizar a los judios, lo hiciese en el pais de los judios, mientras que pablo, con la encomienda a los gentiles, podria haberlo hecho en cualquier otro sitio, y, suponiendo que la icar fuese la depositaria de la fe en cuanto a los gentiles, su cabeza deberia ser indefectiblemente, un sucesor de pablo.

MOISES1109 · 16 Noviembre 2010

Re: Pregunta: Porqué el obispo de Roma no es sucesor de Pablo?

me faltó en el post anterior...

asi las cosas...que sucedió realmente?

maxirt · 16 Noviembre 2010

Re: Pregunta: Porqué el obispo de Roma no es sucesor de Pablo?

MOISES1109 dijo:
es obvio e indiscutible, que si pedro tenia a su cargo, las "operaciones" para evangelizar a los judios, lo hiciese en el pais de los judios, mientras que pablo, con la encomienda a los gentiles, podria haberlo hecho en cualquier otro sitio, y, suponiendo que la icar fuese la depositaria de la fe en cuanto a los gentiles, su cabeza deberia ser indefectiblemente, un sucesor de pablo.

Por el hecho de que Jesús le dijo a Pedro y no a Pablo lo siguiente:

Mateo 16:18-19: Y yo también te digo, que tu eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.
No comparto la opinión de que algunos apóstoles no cumplieron sus mandatos, porque como dice en el versículo anterior: las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. Esto quiere decir que la sana doctrina va a permanecer hasta que Cristo venga. La iglesia de Cristo tenía el favor de Dios, el Espíritu los guiaba por los caminos que debían transitar y las ciudades a donde debían ir.

Jesús le dijo a Pedro que cuando sea viejo, otro le ceñirá y lo llevaría para donde él no quería (su muerte en Roma).

Pero lo que pasa es que los protestantes tienen una interpretación distinta a los católicos acerca de Mateo 16:18-19. Y es por esta razón que nunca se podrá llegar a un acuerdo.

Kungens Ester · 16 Noviembre 2010

Re: Pregunta: Porqué el obispo de Roma no es sucesor de Pablo?

Porqué el obispo de Roma ES sucesor de Pablo ...(tambien)

Jesucristo – dado que El mismo es EN PERSONA la Ley (representado por Moisés) y los profetas (representado por Elia) … ósea el AT completo (Matt 17:1, Marc 9:2, Luc 9:28) aquí nadie se puede inventar un Jesús que NO comulga con todo que el AT dice – solo falta entenderlo.

Ahora la llave de saber y poder entender las Sagradas Escrituras (AT y NT) – está en la total COHERENCIA entre lo que enseña en su totalidad (y lo que el creyente recibe mediante los sacramentos) en la Iglesia que fundó Cristo mediante Pedro ( Hechos 15 (sobretodo 7), Gal 2, 2 Ped 3:15 – Luca 5:1, Juan 1:3, Juan 21) y es Una Católica Apostólica Romana - con papa y todo.
(y como Ella también es la Novia ha ido por el mismo Camino que Su Novio – ha hecho el caminar del pueblo de Israel de Génesis hasta Apocalipsis – inquisición incluida).

La Verdad de Cristo nos va a liberar. Por tanto lo que el creyente recibe mediante el Espíritu de Jesucristo – en la eucaristía (palabra y cuerpo/sangre de Cristo) y el hacer/vivir eso Palabra en la propia vida forma la Ley. Amaras a Dios con todo tu ser y al prójimo como a ti mismo….ahora entender eso que acabo de decir es – un acto de FE.
Tal y como lo describió tan claramente Juan en su carta: Capítulo 05 Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él. En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos.

Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos. Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe.

¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios? Este es Jesucristo, que vino mediante agua y sangre; no mediante agua solamente, sino mediante agua y sangre. Y el Espíritu es el que da testimonio; porque el Espíritu es la verdad. Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno. Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.

Si recibimos el testimonio de los hombres, mayor es el testimonio de Dios; porque este es el testimonio con que Dios ha testificado acerca de su Hijo.
El que cree en el Hijo de Dios, tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo. Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo. El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.

Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios. Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye. Y si sabemos que él nos oye en cualquiera cosa que pidamos, sabemos que tenemos las peticiones que le hayamos hecho. Si alguno viere a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, y Dios le dará vida; esto es para los que cometen pecado que no sea de muerte. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que se pida.

Toda injusticia es pecado; pero hay pecado no de muerte. Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca.
Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.
En Cristo

MOISES1109 · 16 Noviembre 2010

Re: Pregunta: Porqué el obispo de Roma no es sucesor de Pablo?

maxirt
.
Por el hecho de que Jesús le dijo a Pedro y no a Pablo lo siguiente:

ok maxirt.

yo estoy partiendo del punto de obviar cualquier discusion sobre pedro y su discutible primacia sobre la Iglesia, es mas, lo doy a entender como un hecho.

Jesús le dijo a Pedro que cuando sea viejo, otro le ceñirá y lo llevaría para donde él no quería (su muerte en Roma).

eso tampoco esta en esta discusion, dando el beneficio de la duda sobre el lugar de la muerte de pedro, la(tambien discutible) sucesion apostolica debió asentar su sede en el jerusalem, que es la capital principal de la "circunscision" segun el previo acuerdo.

Kungens Ester
Porqué el obispo de Roma ES sucesor de Pablo ...(tambien)

ah...eso si que es contradictorio.

y es Una Católica Apostólica Romana - con papa y todo.

esa es la pregunta...porque "romana"?

el resto de su escrito lo comprendi solo como propaganda(si me disculpa)

Kungens Ester · 16 Noviembre 2010

Re: Pregunta: Porqué el obispo de Roma no es sucesor de Pablo?

MOISES1109 dijo:
ok maxirt.

ah...eso si que es contradictorio.

esa es la pregunta...porque "romana"?

el resto de su escrito lo comprendi solo como propaganda(si me disculpa)

1. En qué sentido dices que contradictorio (todavía no soy vidente pero voy a orar a Jesús a ver si me lo concede…) :consuelo:

2. ¿Propaganda?
Santo cielo - … bien… no se --- me dejas casi sin palabras ya….
Pensé que decir la verdad es – decir la Verdad – ya sabes que el Si es un Si y el No un NO. Simple – y sin más. A lo mejor tengo una vena Goebbeliana de la cual no soy consciente – entonces gracias hermano….
Por hacerme consciente…
En Cristo

MOISES1109 · 16 Noviembre 2010

Re: Pregunta: Porqué el obispo de Roma no es sucesor de Pablo?

Kungens Ester dijo:
1. En qué sentido dices que contradictorio (todavía no soy vidente pero voy a orar a Jesús a ver si me lo concede…)

2. ¿Propaganda?
Santo cielo - … bien… no se --- me dejas casi sin palabras ya….
Pensé que decir la verdad es – decir la Verdad – ya sabes que el Si es un Si y el No un NO. Simple – y sin más. A lo mejor tengo una vena Goebbeliana de la cual no soy consciente – entonces gracias hermano….
Por hacerme consciente…
En Cristo

1. En qué sentido dices que contradictorio

la contradiccion parte de que, siendo las sucesiones, dependientes de una linea, entonces cada sucesor solo puede provenir de una linea especifica y no de otra, y si aceptasemos la contradiccion, pues el problema se agrava aun mas...

(todavía no soy vidente pero voy a orar a Jesús a ver si me lo concede…)

espero en Cristo que ud. si sea vidente, porque de otra forma es mas dificil tratar de interactuar con las computadoras...jejeje.

2. ¿Propaganda?
Santo cielo - … bien… no se --- me dejas casi sin palabras ya….
Pensé que decir la verdad es – decir la Verdad – ya sabes que el Si es un Si y el No un NO. Simple – y sin más.

no me malinterprete. no lo dije por menosprecio.

Bendiciones para ud.

Kal_El · 16 Noviembre 2010

Re: Pregunta: Porqué el obispo de Roma no es sucesor de Pablo?

MOISES1109 dijo:
ok, eso es comprensible tambien, pero tampoco responde la pregunta.

a mi parecer, y por las corrientes derivadas de la iglesia desde su fundacion, ocurrieron 2 cosas:

1.- ni pedro ni pablo cumplieron con lo acordado, segun relata pablo en galatas 2:7 en adelante.

2.- si cumplieron, pero, intereses, malinterpretaciones, capricho(llamelo como quiera) de terceros, tergiversaron las misiones de los apostoles.

es obvio e indiscutible, que si pedro tenia a su cargo, las "operaciones" para evangelizar a los judios, lo hiciese en el pais de los judios, mientras que pablo, con la encomienda a los gentiles, podria haberlo hecho en cualquier otro sitio, y, suponiendo que la icar fuese la depositaria de la fe en cuanto a los gentiles, su cabeza deberia ser indefectiblemente, un sucesor de pablo.

1.- San Pablo usa una analogia simple en su Epistola a los Galatas, aun si fuese al pie de la letra, san Pedro pudo ir a Roma a evangelizar a la floreciente y rica comunidad judia que ahi vivia, es bien sabido que la Comunidad Judia de Roma era vigoroza y muy revoltosa, el Emperador Claudio incluso les tuvo que hacer edicto de expulsion debido a desordenes ocurridos entre los judios. Asi que es perfectamente aceptable que asi como lo hizo llendo a Antioquia, haya ido a la ciudad de Roma.

2.- Pues la Biblia es clara mostrandonos a san Pedro en Antioquia ,vaya, fue en Antioquia donde san Pablo le reprehende una actitud poco cristiana frente a los gentiles por presion de los judaizantes. Ademas, en su Epistola a los Romanos, san Pablo es claro en mostrar que esa Iglesia ya existia mucho antes de que el la visitara, la Historia nos relata por otro lado que san Pedro se movio a Roma.

Saludos.

Kungens Ester · 16 Noviembre 2010

Re: Pregunta: Porqué el obispo de Roma no es sucesor de Pablo?

MOISES1109 dijo:
la contradiccion parte de que, siendo las sucesiones, dependientes de una linea, entonces cada sucesor solo puede provenir de una linea especifica y no de otra, y si aceptasemos la contradiccion, pues el problema se agrava aun mas...

espero en Cristo que ud. si sea vidente, porque de otra forma es mas dificil tratar de interactuar con las computadoras...jejeje.

no me malinterprete. no lo dije por menosprecio.

Bendiciones para ud.

Y la bendición de Dios a ti hermano – y no me digas de Vd. – di tu.
No malinterpreto --- es mi sentido del humor que es raro – creo que solo Dios me lo aguanta…

Pero aparte de eso – la supuesta contradicción no existe – según Pablo – dado que dijo en 1 Cor: 1,9 Pues fiel es Dios, por quien habéis sido llamados a la comunión con su hijo Jesucristo, Señor nuestro.

1,10 Os conjuro, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que tengáis todos un mismo hablar, y no haya entre vosotros divisiones; antes bien, estéis unidos en una misma mentalidad y un mismo juicio.

1,11 Porque, hermanos míos, estoy informado de vosotros, por los de Cloe, que existen discordias entre vosotros.

1,12 Me refiero a que cada uno de vosotros dice: Yo soy de Pablo, Yo de Apolo, Yo de Cefas, Yo de Cristo.

1,13 ¿Esta dividido Cristo? ¿Acaso fue Pablo crucificado por vosotros? ¿O habéis sido bautizados en el nombre de Pablo?
En Cristo

Pregunta: Porqué el obispo de Roma no es sucesor de Pablo?

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