Pregunta para cristianos, ¿ el judaísmo salva ?

[Trejos]

1) Buen intento Trejos. ¿Cuántas generalizaciones y falsas dicotomías puedes lograr en un solo párrafo?

No he dicho ni una sola dicotomía.

Cierto es que hay cristianos anglosajones que apoyan al judaísmo y a Israel y en Hispanoamérica tienen sus imitadores. Pero tú redacción da a entender que "los cristianos apoyan a..." Cómo si fueras a nombrar un delito o cuando menos una blasfemia.

Pones palabras en mi teclado que no he dicho. Es lo que observo siempre, los cristianos apoyan a Israel de una u otra forma siendo un país perdido en muchos sentidos, como si eso tuviera un beneficio, como si se congraciaran con Dios. Pero yo al menos ahora sé que eres un cristiano que es la excepción, bueno ya conozco uno que no piensa de esa forma. ¿ o me equivoco ?

2) Como si todos los cristianos fueran evangélicos sionistas del sur de EE.UU. ignorando deliberadamente que existen cristianos ortodoxos, católicos occidentales y orientales, luteranos "antisionistas", y cristianos palestinos.

Te construyes tu hombre de paja. Nunca dije que solo los evangélicos, y nunca dije que todos los cristianos, lea mi primer comentario. Es ridículo tu hombre de paja, nadie puede conocer a todos los cristianos para hacer esa generalización. En mi caso no conozco ni uno que manifieste opinión contra Israel y su criminal despiadado y brutal gobierno sionista.

Posiblemente les da terror primero que los tilden de antisemitas y que Dios se enoje con ellos. Los que han dicho algo que conozco lo hacen a través de judíos que sí condenan a Israel.

3) Luego vienes con tu mitología encapsulada en el "Sionista" asegurándote antes de unir a "Israel" con "judaísmo" como si no fuese el Estado de Israel un Estado laico y los judíos practicantes una minoría. Queriendo hacer ver el Estado de Israel como un homólogo de las teocracias islámicas o del Estado clerical de Irán.

Vaya que me haces gracia. Ahora Israel está desligado del judaísmo porque es secular. Eso es como desligar a México del catolicismo porque el secular.

4) Hablas de un “odio intrínseco” como si los judíos fueran una categoría única y univoca. Pero dentro del judaísmo hay desde los Neturei Karta, que marchan con palestinos y niegan la legitimidad del Estado de Israel, hasta sectores ultranacionalistas religiosos que ven a los árabes como invasores. Meter a todos en el mismo saco es no solo intelectualmente deshonesto, sino funcional a la deshumanización. la forma tipica de antisemitismo disfrazada de "Yo solo soy crítico del sionismo". Jajaja. Para colmo el 43% de los judíos del Estado de Israel se consideran poco observantes. Pero eso en las estadísticas, porque en la práctica y aún con todo el poder político o la incidencia en la vida social de los israelíes que tengan, los religiosos judíos observantes son minoría. Algo similar al catolicismo, donde aunque muchos dicen ser católicos, y aunque la iglesia tiene influencia en temas como el matrimonio, las fiestas religiosas y algunos aspectos sociales y culturales, los católicos plenamente observantes son la minoría. El resto hasta carne y licor consumen en Semana Santa.
6) Trejos lanza términos como si fueran una ideología unívoca. Pero hay sionismo secular, sionismo religioso, sionismo laborista (históricamente socialista), sinónimo ecológico, así como post-sionismo y antisionismo, gente que se identifica como sionista simplemente porque creen en la existencia del Estado de Israel, sin apoyar la ocupación ni el extremismo.Y sectarios judíos que denuncian el "sionismo" porque es incompatible con su ideología de izquierdas.

¿ No te cansas de hacer hombres de paja ?...Nuevamente yo nunca dije que todos, pero el cristianismo te guste o no es acosado por grupos judíos OBVIAMENTE los conservadores más envenenados. He escuchado a algunos incluso decir que los católicos deberían morir.

Cuando hablo de sionismo hablo del gobierno criminal de Netanyahu que evidentemente le vale un pepino los cristianos de Israel y mucho menos los de Palestina. Los de E.U. por supuesto que esos no se tocan.

El concepto de pueblo elegido por Dios, no es exclusivo de "los judíos" como tampoco lo es de la Biblia. No es un delito creer ser el pueblo elegido por Dios, el delito es creer que ser el pueblo elegido por Dios confiere inmunidad para cometer delitos.

No me lo digas a mi...

En la teología cristiana la humanidad está a priori condenada. El sentido del cristianismo no está estipulado en términos de condenación, sino de fe en la resurrección de Cristo. Pablo lo expresa con claridad:
1 de Corintios 15:12-18.
En resumen. El teología cristiana:
a) No todos los que digan creer en Cristo como el Cristo, Dios venido en carne, el hijo de Dios, la segunda persona de la trinidad o cualquier otro dogma de palabras o credos... serán salvados.
b) No todos los judíos serán condenados.

La teología cristiana dice que solamente se salvan los que acepten a Cristo. Lo demás está de más, Ergo los judíos están fritos. Esto es todo el tema que te empeñas en enredar sin sentido alguno.

¿De qué estadísticas estamos hablando?
Muy bien estructurada tú falsa dicotomía. Felicitaciones.

¿ Estadísticas ? ¿ Dicotomía ?...¿ de qué rayos hablas ?

Es difícil dar una explicación coherente si Trejos está vendiendo un paquete de estereotipos envuelto en la cinta de la “curiosidad intelectual”.
Quizá debas juntarte con protestantes antisemitas, que los hay y muchos. Así despejas tus dudas.
Perdón, dije antisemitas, eso es políticamente in correcto. Se dice "antisionistas".

Evidentemente fracasaste con el asunto de la coherencia, pero al final sé que la respuesta es la misma. Sea pueblo de Dios o no, sea judío o no, lo único que salva es aceptar a Cristo...¿ ves ?...no es tan difícil.

 

[piscineros]

Cristo era un semidios, como los que abundaron en esas épocas, mezcla de dios y humana.

No voy a pretender convencerte, porque Jesucristo no quiso revelarse como Dios, sino Hijo de Dios, y es lógico, su vida y pasión fue siempre desde la humildad y el servicio. Es una constante que resulta incomprensible incluso para nuestra era, que Dios pueda manifestarse de esa forma, como Emmanuel y Salvación.

Pero entonces te pregunto, ¿no era Dios el que estaba en la zarza ardiente o el que estaba peleado con Jacob? ¿acaso el Infinito puede manifestarse en lo finito sin antes "abajarse"?

Eso es la reflexión que has de hacer según sea tu fe, quizás después empezarás a comprenderlo mejor.

 

[rey pacifico]

Lo vuelvo a citar: Marcos 10:18 "Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino solo uno, Dios."

Este pasaje es irrefutable. El no se identificó como bueno, que de paso hecha por la borda gran cantidad de atributos divinos que le endilgan, sino que solo Dios es bueno, lo que indica dos identidades distintas...¿ Qué más hay que entender ?...Cualquier otro pasaje es puro sentido figurado o retórica.

Cristo era un semidios, como los que abundaron en esas épocas, mezcla de dios y humana.

Esto es irrefutable mi amigo , Jesús en su ministerio terrenal no vino como Dios todopoderoso, sino como hombre y vino a cumplir con la misión de ser el Cordero de Dios que llevaría todo el pecado del mundo sobre su cuerpo y sufrió nuestro castigo en la cruz del calvario y sobre sus llagas fuimos curados, porque todos los seres humanos estábamos destituidos de la gloria de Dios .​

En la segunda venida de Jesus vendra como el Verbo de Dios y a cumplir con la justicia de Dios y a rescatar a su pueblo santo .​

Filipenses 2: 5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, 6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. 9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; 11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.​

 

[cabal]

No voy a pretender convencerte, porque Jesucristo no quiso revelarse como Dios, sino Hijo de Dios, y es lógico, su vida y pasión fue siempre desde la humildad y el servicio. Es una constante que resulta incomprensible incluso para nuestra era, que Dios pueda manifestarse de esa forma, como Emmanuel y Salvación.

Pero entonces te pregunto, ¿no era Dios el que estaba en la zarza ardiente o el que estaba peleado con Jacob? ¿acaso el Infinito puede manifestarse en lo finito sin antes "abajarse"?

Eso es la reflexión que has de hacer según sea tu fe, quizás después empezarás a comprenderlo mejor.

El usuario trejos no tiene fe alguna, con excepción a su doctrina atea

Hace tiempo que no se pasa por acá, ahora le apeteció venir para cargar contra los judios porque estos días se empapó de propaganda antisemita, ya que desde que en Eurovisión se le dió el voto popular a Israel los medios progres no dieron tregua y así están las neuronas de Trejos todas alborotadas y necesitadas de soltar bilis, es lo que tiene el veneno que primero se consume y luego se necesita soltarlo en algún lado.

Aquí traté de exponer mi sincera opinión sobre pretender razonar con ateos de cualquier cosa

Cómo convertir ateos militantes en cristianos

Para quien le interese creo que tengo experiencia para dar respuesta a esta pregunta, como ex ateo convertido ahora en un cristiano sin dudas en mis creencias religiosas. Sé como piensan los ateos y también les entiendo, ya que su opinión también era la mía antes. Y la verdad es que no se les...

forocristiano.com

 

[mapzero]

Lo vuelvo a citar: Marcos 10:18 "Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino solo uno, Dios."

Este pasaje es irrefutable. El no se identificó como bueno, que de paso hecha por la borda gran cantidad de atributos divinos que le endilgan, sino que solo Dios es bueno, lo que indica dos identidades distintas...¿ Qué más hay que entender ?...Cualquier otro pasaje es puro sentido figurado o retórica.

Cristo era un semidios, como los que abundaron en esas épocas, mezcla de dios y humana.

En realidad, el cristianismo es un judaísmo romanizado, los romanos tenían dioses humanos, así que la idea de que Jesús es un hombre-Dios, calzaría con la idea de que los romanos crearon un culto análogo al judaísmo, pero para los romanos. Hay mucho contenido del cristianismo que calza con la idea, como la sobrevaloracion de la virginidad de las mujeres, los romanos tenían diosas vírgenes en su panteón, y estaban las vírgenes vestales, así que de ahí podemos pensar en el origen del monacato femenino.
Pero desde mi perceptiva, no existen semidioses, para mi a Dios no le hace falta encarnarse, porque habita en toda su creación. Cristo no era mas que un hombre común, en el cual Dios se manifiesta a través de el, como lo haría a través de cualquier otro ser viviente.
Otro ejemplo de la historia, mas cercana, es Juana de Arco, quizás ella fue una mujer común, y lo que la historia nos cuenta es una realidad paralela de sus propias proyecciones, en la cual dichas proyecciones no habrían sido otra cosa que una manifestación de Dios de los ideales y creencias de esa mujer, como podría suceder con cualquier otra persona. Desde el punto de vista lógico, esa mujer era sobrenatural, desde el momento que fue analfabeta, que puede actuar sin limites, ya que la familia no fue impedimento, hasta poder convencer al rey de su misión, tener éxito en la misma, y morir de pie en la hoguera sin derramar una lagrima de piedad por su vida, estar firme ante las llamas, algo por la cual una persona cualquiera aflojaría ante el primer indicio de dolor. Mas si hablamos de una mujer joven, en la cual mentalmente no estaría preparada, y si se suma la idea de que ella alucinaba, por ejemplo. Juana de Arco fue un personaje equivalente a cualquiera sacado de la Biblia a nuestros tiempos.
En la historia podemos observar personajes que no muestran esa condición de fragilidad humana que posee cualquier individuo. Ya el propio hecho de ser un rey y dominar al mundo, y que no se le suban los humos a la cabeza, ya es otro indicio de lo que hablo. Por eso pienso que los griegos creían en dioses humanos, pensaban que los héroes de una guerra podían serlo, quizás porque como yo, les perecía sobrehumano que un individuo cualquiera llegara a ello.
Así que si, Dios esta con nosotros, es un bombero, es un delfín y hasta quizás sea el que gobierne tu país, o seas tu también!

 

[cabal]

En realidad, el cristianismo es un judaísmo romanizado

El cristianismo es reconocer a Dios.
Todo eso de la influencia romana y griega en los preceptos cristianos es una invención y falsos argumentos (de ateos ignorantes) que alegan que el cristianismo es copiado e influenciado en las ideas y mitos de pensadores griegos varios siglos anteriores como Sócrates y Platón, los que cuentan esto no deben saber de cuando data el antiguo testamento.

 

[Natanael1]

Se hacen llamar a si mismos el pueblo elegido de Dios, pero ¿ no es cierto que el que no acepta a Cristo no se salva ?...Si es así pues tooodos los judíos están a priori condenados, y si no entonces no tiene sentido ser cristiano o al menos daría lo mismo ser uno que otro.

TODO ISRAEL SERÁ SALVO POR MEDIO DE UN PACTO DE CARÁCTER INCONDICIONAL DONDE NO CUENTA PARA NADA LA VOLUNTAD HUMANA.

 

[piscineros]

Todo eso de la influencia romana y griega en los preceptos cristianos es una invención y falsos argumentos (de ateos ignorantes)

Bueno, un poco (bastante) de influencia helenista a nivel conceptual y metafísico, así como romano a nivel de jerarquía, obediencia y orden si que tenemos. Eso lo reconoce cualquier teólogo, Von Balthasar por ejemplo entra a fondo en su Teodramática.

Difiero con que Jesús era un hombre común, era un hombre verdadero, pero lo narrado por numerosos testigos, y esa enorme profusión de señales y signos indican que tan común no era, como mínimo un taumaturgo desde luego que era, profeta también, ya casi todos los reconocen como tal. Queda discutir sobre su carácter divino, pero lo mejor sobre su divinidad es entenderla desde la humildad y sencillez que mostró al mundo, lo cual encaja plenamente con un Ser que nos ama infinitamente.

Mi fe no la refuerzan los milagros, ni las señales, ni que me cuenten la misma milonga mil veces. Mi fe siempre se manifestó observando ese niño en pañales que me hablaba de tú a tú, desde bien pequeño admiré mucho esa cercanía y la absoluta entrega que tuvo para/con la humanidad.

 

[cabal]

Bueno, un poco (bastante) de influencia helenista a nivel conceptual y metafísico, así como romano a nivel de jerarquía, obediencia y orden si que tenemos. Eso lo reconoce cualquier teólogo, Von Balthasar por ejemplo entra a fondo en su Teodramática.

¿Influencia en qué, en el relato, en el dogma, o en cómo se organiza la Iglesia ?

En cómo se organiza la Iglesia te lo compro, que será a lo que te refieres.

Claro que la Iglesia se forma según el contexto social y cultural de la época, no van a organizarla según el modelo de un mac donalds.

Que el relato y el dogma esté inventado y copiado de influencias de aquí y allí eso sólo lo dicen teólogos ateos, o lo que es más común lo dicen ateos changoneros desvirtuando, modificando, lo que dicen conocidos teológos para hacerlos pasar por ateos cuando no lo son. Como Von Balthasar, que no era ateo, y encaja algunas cosas suyas en tu estilo, en eso del amor, todos salvos etc. asique lo debes de conocer bien, yo no mucho. Pero desde luego no era ateo y no va a decir que el cristianismo, entiendo el dogma y el relato, esté sacado de aquí y de allí ¿Eso dónde lo dice si el tipo creía en Dios?

 

[MiguelR]

@Trejos

Tu error es que generalizas, en el cristianismo y en el judaísmo hay diversas corrientes de pensamiento y creencias.

No diré nada más.

 

[rey pacifico]

Bueno, un poco (bastante) de influencia helenista a nivel conceptual y metafísico, así como romano a nivel de jerarquía, obediencia y orden si que tenemos. Eso lo reconoce cualquier teólogo, Von Balthasar por ejemplo entra a fondo en su Teodramática.

Difiero con que Jesús era un hombre común, era un hombre verdadero, pero lo narrado por numerosos testigos, y esa enorme profusión de señales y signos indican que tan común no era, como mínimo un taumaturgo desde luego que era, profeta también, ya casi todos los reconocen como tal. Queda discutir sobre su carácter divino, pero lo mejor sobre su divinidad es entenderla desde la humildad y sencillez que mostró al mundo, lo cual encaja plenamente con un Ser que nos ama infinitamente.

Mi fe no la refuerzan los milagros, ni las señales, ni que me cuenten la misma milonga mil veces. Mi fe siempre se manifestó observando ese niño en pañales que me hablaba de tú a tú, desde bien pequeño admiré mucho esa cercanía y la absoluta entrega que tuvo para/con la humanidad.

Te olvidaste decir que Jesús además de todo, es Dios y no necesitamos intérpretes, sino que lo busquen , lo encuentren y se salven de verdad con su Evangelio y como siempre no todo el mundo hace el esfuerzo y ni quieren arrepentirse de seguir pecando y los judíos ortodoxos siguen sus falsos maestros y no al único maestro que Dios Padre nos puso y es Jesucristo.​

 

[piscineros]

Te olvidaste decir que Jesús además de todo, es Dios

Cierto, pero a muchos os debería ese Pesebre hacer reflexionar, tiene un significado tan profundo, que os invito a que visitéis ese Pesebre, sigue presente en nuestros días y podemos acudir, basta de corazón buscar esa Senda.

 

[Trejos]

No voy a pretender convencerte, porque Jesucristo no quiso revelarse como Dios, sino Hijo de Dios,

Eso fue lo que dije. Un semidios es el cruce entre un dios y una humana por lo tanto Cristo sería hijo de Dios como Perseo fue hijo de Zeus.

y es lógico, su vida y pasión fue siempre desde la humildad y el servicio. Es una constante que resulta incomprensible incluso para nuestra era, que Dios pueda manifestarse de esa forma, como Emmanuel y Salvación.

Yo diría que lo incomprensible es el grado de ineficiencia de hacer algo de la forma más complicada teniendo poder absoluto. Dios "curiosamente" es muy humano en su actuar y no se le ocurren mejores formas de hacer las cosas.

Pero entonces te pregunto, ¿no era Dios el que estaba en la zarza ardiente o el que estaba peleado con Jacob? ¿acaso el Infinito puede manifestarse en lo finito sin antes "abajarse"?

No, no lo era y es a lo que voy. ¿ Para qué tener que ir a una montaña, para qué manifestarse a través de una zarza ?...Bastaba presentarse ante todos y dictar los mandamientos...pero no...Todo es tan innecesariamente absurdo viniendo del ser más sabio que existe.

 

[Trejos]

El usuario trejos no tiene fe alguna, con excepción a su doctrina atea

Nop, El ateísmo no es doctrina y mucho menos fe, sino todo lo contrario. Es la ausencia de ambas cosas.

Hace tiempo que no se pasa por acá, ahora le apeteció venir para cargar contra los judios porque estos días se empapó de propaganda antisemita, ya que desde que en Eurovisión se le dió el voto popular a Israel los medios progres no dieron tregua y así están las neuronas de Trejos todas alborotadas y necesitadas de soltar bilis, es lo que tiene el veneno que primero se consume y luego se necesita soltarlo en algún lado.

Primero que nada los habitantes judíos de Israel, o al menos la gran mayoría, no son semitas. Busca la definición de semita para que no te confundas. Son blancos del centro y este europeo. Para muestra un botón, el nombre real de Netanyahu es Benzion Mileikowsky, un polaco. Su padre cambio su apellido a Netanyahu para que sonara semita, Ben Gurión, otro polaco se llamaba en realidad David Yosef Grün. Golda Meir se llamaba en realidad Golda Mabovitch una ucraniana. Y la lista es interminable.

Y mezclas convenientemente judaísmo con sionismo que para el caso y rime, no es lo mismo. Si cargo contra algo sería contra el sionismo, que para hacer una analogía rápida, es al judaísmo lo que los talibanes es al islam.

Decir que son semitas porque sus ancestros practicaban el judaísmo es como decir que los latinoamericanos son europeos porque sus ancestros practicaban el catolicismo romano. Son más semitas los palestinos que los israelitas en este momento.

Segundo, el discurcito barato del antisemitismo es una falsa dicotomía. Es como decir que si a mi casa entra un musulmán a robar y llamo a la policía entonces soy islamofóbico. La misma verborrea se despotrica Putin acusando a quién se le oponga de rusofóbico. Al final del día técnicamente los antisemitas terminaron siendo los sionistas.

Aquí traté de exponer mi sincera opinión sobre pretender razonar con ateos de cualquier cosa

Cómo convertir ateos militantes en cristianos

Para quien le interese creo que tengo experiencia para dar respuesta a esta pregunta, como ex ateo convertido ahora en un cristiano sin dudas en mis creencias religiosas. Sé como piensan los ateos y también les entiendo, ya que su opinión también era la mía antes. Y la verdad es que no se les...

forocristiano.com

Revisé por encimita tu publicación pero lamento decirte que no es diferente a lo que se ve una y otra vez por estos foros...un puñado de falacias, prejuicios, desconocimiento e inexactitudes que rayan en lo burdo y perezoso.

Sinceramente no eres bueno para argumentar sin caer en esas cosas, desde la primer línea. Y ya aquí quedó clara la falsa dicotomía del "Ah como cargas contra el genocidio sionista entonces eres antisemita". Me parece que argumentativamente te sobre valoras.

Y con respecto al tema que toco pues es algo de actualidad que pasa en realidad. Pero veo que ni te molestaste en dar ningún punto de vista.

Pero quiero aprovechar para preguntarte si apoyas a los sionistas y por lo tanto justificas sus atrocidades cometidas en Gaza, digo, para ver si mi percepción es la correcta al respecto del tema que toco o de si al fin encuentro un cristiano que no los apoya ciegamente.