¿Predestinados para destrucción?

[Martamaria]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

si , es un hecho que Dios predestino a salvacion y otros a condenacion .
¿Pero qué disparate es ése?
¿Cómo va Dios a predestinar a una serie de seres humanos para condenación?
¿Que sentido tiene condenar a la gente y menos un Dios que se dice Padre?
Algo no cuadra.

cuando decidio establecer la forma en que salvaria y condenaria auntomaticamente estaba eligiendo

¿Pero cómo puede elegir a unos seres humanos que aún no habían nacido para condenarlos?
¿Pero por qué querría condenarlos condenarlos?


es como por ejemplo llegan patos a un lago y dos cazadores deciden ,

los patos mas azules seran los que cazaremos .

pues el resultado sera que todos los patos que sean azules seran cazados ,,,

la lista de elegidos es el producto inmediato de el plan trasado de antemano..

Pues claro que es así en una cacería. Pero es que los hombres NO SON PATOS.

¿Pero a ti te parece que tiene sentido ese comportamiento de Dios?

 

[Martamaria]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

Dime A Jacob ame y a Esau aborrecí?? Jacob avía nacido de nuevo??,,y ya veo que tenéis un grupito con una moral mas elevada que la de YHWH,,quizás? sois mas grandes que El??

Cita Originalmente enviado por Martamaria Ver Mensaje

Pues no es así la cosa.
No es lo mismo destinar, que pre-destinar.
Si Dios destina a unos seres humanos para que se salven, uno a uno acepta o no acepta ese destino. Lo mismo que cuando te destinan a un trabajo, si no te conviene, renuncias.
Pero cuando se predestina, la libre elección ya no cabe.
Si Dios te ha predestinado para vaso de destrucción, serás vaso de destrucción sí o sí. O sea, que te destina para vaso de destrucción y cuando cumples con aquello para lo que te ha predestinado te manda al infierno.
Mayor sinsentido...

 

[Ury]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

Cita Originalmente enviado por Martamaria Ver Mensaje

Pues no es así la cosa.
No es lo mismo destinar, que pre-destinar.
Si Dios destina a unos seres humanos para que se salven, uno a uno acepta o no acepta ese destino. Lo mismo que cuando te destinan a un trabajo, si no te conviene, renuncias.
Pero cuando se predestina, la libre elección ya no cabe.
Si Dios te ha predestinado para vaso de destrucción, serás vaso de destrucción sí o sí. O sea, que te destina para vaso de destrucción y cuando cumples con aquello para lo que te ha predestinado te manda al infierno.
Mayor sinsentido...

Cual es la diferencia entre que te destinen a una condenación??,o que te predestinen a una condenación? y ya puestos a que condenación?.

 

[Salmos 1]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

Cual es la diferencia entre que te destinen a una condenación??,o que te predestinen a una condenación? y ya puestos a que condenación?.

No podés discutir estos temas con una persona inconversa.
No hay comunión entre la luz y las tinieblas.

 

[Salmos 1]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

Dime A Jacob ame y a Esau aborrecí?? Jacob avía nacido de nuevo??,,y ya veo que tenéis un grupito con una moral mas elevada que la de YHWH,,quizás? sois mas grandes que El??

¿Porque moral más elevada?

 

[Ury]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

No podés discutir estos temas con una persona inconversa.
No hay comunión entre la luz y las tinieblas.

Y tu estas en luz?? y si estas en luz porque tienes el mismo problema que ella??

 

[Salmos 1]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

Y tu estas en luz?? y si estas en luz porque tienes el mismo problema que ella??

Nosotros somos la luz del mundo.

 

[Salmos 1]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

No debatimos con las tinieblas, las deshacemos.

 

[hectorlugo]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

Paz a ti Hector;

Pues precisamente eso es lo irracional... NO es "Honesto" estar levantando el "estandarte" de que "Dios" salva a unos pocos elegidos, cuando existe un estandarte que debería ondear aun mas alto; Dios condena a la inmensa mayoría de la humanidad elegidos antes de la fundación del mundo, sin haberles dado la minina oportunidad de demostrar si querían servirle o no, y sin que en dicho "juicio" Divino hubiera habido obra buena o mala que valorar....

Y ahí está el verdadero problema, y cuando abrí el epígrafe, lo abrí pensando precisamente en eso, y en el origen del mal, que lamentablemente pocos profundizan en ello... Pero si lo hicieran se darían cuenta que visto desde la interpretación calvinista, el mal lo crea y lo origina Dios Mismo, con la finalidad de que la inmensa mayoría fuese ejecutado o condenado.... Y téngase en cuenta que condenado por un mal creado por Dios mismo... Y eso es lo GRAVE... Por lo grave NO es decir que El Eterno seleccionó a unos pocos para salvarse... LO Graves es que creo el mal, para poder condenar a una mayoría...

Buen fin de semana.

Wilson G

wilson si quieres te explico con mucha calma ,,pero,,la predestinacion es una realidad , debes habrir tu mente hermano ,,,,

Dios predestino a unos a salvacion y a otros a condenacion ,,el asunto es entender la mecanica de como lo hiso y creeme ,una ves lo entiendas veras que no hay injusticia ninguna en esto . por otra parte Dios no creo el mal ,y tambien cuando lo entiendas veras que es asi , solo ahora no tengo mucho tiempo pero si en verdad te interesa por supuesto que tomare tiempo para explicarte , un abrazo .

 

[Martamaria]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

wilson si quieres te explico con mucha calma ,,pero,,la predestinacion es una realidad , debes habrir tu mente hermano ,,,,

Dios predestino a unos a salvacion y a otros a condenacion ,,el asunto es entender la mecanica de como lo hiso y creeme ,una ves lo entiendas veras que no hay injusticia ninguna en esto . por otra parte Dios no creo el mal ,y tambien cuando lo entiendas veras que es asi , solo ahora no tengo mucho tiempo pero si en verdad te interesa por supuesto que tomare tiempo para explicarte , un abrazo .

Pues tómatelo y explícalo con claridad porque lo que se entiende es absolutamente injusto, cruel y sin sentido.

Qué dirías de un alfarero que dice:
Hoy voy a hacer 50 cántaros bien hechos para que contengan vino y lo guarden sin problemas y otros 50 malhechos, para que en cuanto le echen vino se resquebrajen y el dueño pierda el vino y el cántaro. Y otros 50 requetemal que en cuando salgan del horno los voy a romper y a tirarlos.
Dirías que está loco. Que nadie hace algo mal adrede, para que no sirva y haya que tirarlo.

¡Pues eso dice la biblia que hace Dios! ¡Y no con cántaros! ¡CON PERSONAS!
Eso no tiene justificación. Predestinar a seres humanos para que hagan el mal y se condenen.

 

[Martamaria]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

Nosotros somos la luz del mundo.

Pues para mí que se os ha fundido...

 

[Wilson García Z]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

wilson si quieres te explico con mucha calma ,,pero,,la predestinacion es una realidad , debes habrir tu mente hermano ,,,,

Dios predestino a unos a salvacion y a otros a condenacion ,,el asunto es entender la mecanica de como lo hiso y creeme ,una ves lo entiendas veras que no hay injusticia ninguna en esto . por otra parte Dios no creo el mal ,y tambien cuando lo entiendas veras que es asi , solo ahora no tengo mucho tiempo pero si en verdad te interesa por supuesto que tomare tiempo para explicarte , un abrazo .

Saludos Hector;

Pues me tienes un poco confundido con lo que escribes, pero ya me aclararás...

Y Claro que puedes explicarme, y de antemano le prometo una atenta lectura a tus aportes...

Una aclaración; YO NO CREO que haya injusticia en YHWH (bendito sea Su Nombre por Siempre).. sencillamente me refiero a que desde la interpretación calvinista de la predestinación, se percibe dicha "injusticia"... Estoy consciente y convencido que El Eloah de los Cielos, Creador de Todas las cosas, NO puede existir NI ÁPICE de injusticia.

Otra aclaración; Yo creo en la "pre-destinación", pero NO en la que enseña "salvo siempre salvo", ni la que enseña la "predestinación" INDIVIDUAL... Creo en la "predestinación" COLECTIVA... O sea, que YHWH "pre-destina" desde antes de la fundación del mundo, que EXISTIERA un PUEBLO que le sirva y le Adore... Y en ese PUEBLO puede entrar TODO aquel que DECIDE aceptar Su Misericordia. En este caso la predestinación es a la existencia de un PUEBLO (o Iglesia), mientras que los que vayan a pertenecer a dicho Pueblo (Iglesia), NO son Pre-elegidos, o predestinados individualmente...

Y una ultima aclaración para que la tengas en cuenta cuando me expliques; Una cosa es la ELECCIÓN INDIVIDUAL para un ministerio determinado, y OTRA es la elección (o predestinación) PARA salvarse o perderse... Pongo ejemplos; Esau, Jeremias, Pablo, El Faraon, etc, fueron elegidos de antemano (con antelación) para efectuar una labor determinada, PERO eso NO IMPLICA que fueron predestinados para salvación o condenación antes de la fundación del mundo. Creo que este detalle lo explico en el mensaje #9 de este mismo epígrafe.
Así las cosas, tampoco me gustaría desviarme demasiado del tema central, que es la pre-Elección para PERDERSE o ser condenados, antes de la fundación del mundo. LO que no significa que no esté interesado en otros puntos, y que lea con gusto lo que aportes....

Bendiciones en Mashiaj.

Wilson G

 

[hectorlugo]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

Pues tómatelo y explícalo con claridad porque lo que se entiende es absolutamente injusto, cruel y sin sentido.

Qué dirías de un alfarero que dice:
Hoy voy a hacer 50 cántaros bien hechos para que contengan vino y lo guarden sin problemas y otros 50 malhechos, para que en cuanto le echen vino se resquebrajen y el dueño pierda el vino y el cántaro. Y otros 50 requetemal que en cuando salgan del horno los voy a romper y a tirarlos.
Dirías que está loco. Que nadie hace algo mal adrede, para que no sirva y haya que tirarlo.

¡Pues eso dice la biblia que hace Dios! ¡Y no con cántaros! ¡CON PERSONAS!
Eso no tiene justificación. Predestinar a seres humanos para que hagan el mal y se condenen.

bien si fuera como dices aun asi no podrias argumentar contra lo q Dios hase ,pues siendo Dios razones contundentes tendria para haser lo que hase aunque ni tu ni yo lo entendamos no crees???

 

[Martamaria]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

Saludos Hector;

Pues me tienes un poco confundido con lo que escribes, pero ya me aclararás...

Y Claro que puedes explicarme, y de antemano le prometo una atenta lectura a tus aportes...

Una aclaración; YO NO CREO que haya injusticia en YHWH (bendito sea Su Nombre por Siempre).. sencillamente me refiero a que desde la interpretación calvinista de la predestinación, se percibe dicha "injusticia"... Estoy consciente y convencido que El Eloah de los Cielos, Creador de Todas las cosas, NO puede existir NI ÁPICE de injusticia.

Otra aclaración; Yo creo en la "pre-destinación", pero NO en la que enseña "salvo siempre salvo", ni la que enseña la "predestinación" INDIVIDUAL... Creo en la "predestinación" COLECTIVA... O sea, que YHWH "pre-destina" desde antes de la fundación del mundo, que EXISTIERA un PUEBLO que le sirva y le Adore... Y en ese PUEBLO puede entrar TODO aquel que DECIDE aceptar Su Misericordia. En este caso la predestinación es a la existencia de un PUEBLO (o Iglesia), mientras que los que vayan a pertenecer a dicho Pueblo (Iglesia), NO son Pre-elegidos, o predestinados individualmente...

Y una ultima aclaración para que la tengas en cuenta cuando me expliques; Una cosa es la ELECCIÓN INDIVIDUAL para un ministerio determinado, y OTRA es la elección (o predestinación) PARA salvarse o perderse... Pongo ejemplos; Esau, Jeremias, Pablo, El Faraon, etc, fueron elegidos de antemano (con antelación) para efectuar una labor determinada, PERO eso NO IMPLICA que fueron predestinados para salvación o condenación antes de la fundación del mundo. Creo que este detalle lo explico en el mensaje #9 de este mismo epígrafe.
Así las cosas, tampoco me gustaría desviarme demasiado del tema central, que es la pre-Elección para PERDERSE o ser condenados, antes de la fundación del mundo. LO que no significa que no esté interesado en otros puntos, y que lea con gusto lo que aportes....

Bendiciones en Mashiaj.

Wilson G

Se supone que Dios no puede ser injusto, por lo tanto la predestinación no puede ser un hecho.

Lo primero que hay que hacer es darle a las palabra su verdadero significado, de no hacerlo se crean confusiones.

No es lo mismo pre-destinar que destinar o elegir.
Se elige o se destina, a una persona para un puesto, para un trabajo, pero el elegido puede renunciar si no le conviene o no le apetece.

Pero si lo pre-destinas ya no puede elegir. Sí o SÍ, tendrá obligatoriamente que ocupar ese puesto y hacer ese trabajo.

Por lo tanto decir que Dios ha pre-destinado a unos seres humanos para vasos de destrucción es impensable, por injusto, por sinsentido y por impropio de un Dios.
De modo que una de dos o no le están dando el verdadero sentido a la palabra "pre-destinación", o Dios es injusto y cruel con esos predestinados.

 

[hectorlugo]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

Saludos Hector;

Pues me tienes un poco confundido con lo que escribes, pero ya me aclararás...

Y Claro que puedes explicarme, y de antemano le prometo una atenta lectura a tus aportes...

Una aclaración; YO NO CREO que haya injusticia en YHWH (bendito sea Su Nombre por Siempre).. sencillamente me refiero a que desde la interpretación calvinista de la predestinación, se percibe dicha "injusticia"... Estoy consciente y convencido que El Eloah de los Cielos, Creador de Todas las cosas, NO puede existir NI ÁPICE de injusticia.

Otra aclaración; Yo creo en la "pre-destinación", pero NO en la que enseña "salvo siempre salvo", ni la que enseña la "predestinación" INDIVIDUAL... Creo en la "predestinación" COLECTIVA... O sea, que YHWH "pre-destina" desde antes de la fundación del mundo, que EXISTIERA un PUEBLO que le sirva y le Adore... Y en ese PUEBLO puede entrar TODO aquel que DECIDE aceptar Su Misericordia. En este caso la predestinación es a la existencia de un PUEBLO (o Iglesia), mientras que los que vayan a pertenecer a dicho Pueblo (Iglesia), NO son Pre-elegidos, o predestinados individualmente...

Y una ultima aclaración para que la tengas en cuenta cuando me expliques; Una cosa es la ELECCIÓN INDIVIDUAL para un ministerio determinado, y OTRA es la elección (o predestinación) PARA salvarse o perderse... Pongo ejemplos; Esau, Jeremias, Pablo, El Faraon, etc, fueron elegidos de antemano (con antelación) para efectuar una labor determinada, PERO eso NO IMPLICA que fueron predestinados para salvación o condenación antes de la fundación del mundo. Creo que este detalle lo explico en el mensaje #9 de este mismo epígrafe.
Así las cosas, tampoco me gustaría desviarme demasiado del tema central, que es la pre-Elección para PERDERSE o ser condenados, antes de la fundación del mundo. LO que no significa que no esté interesado en otros puntos, y que lea con gusto lo que aportes....

Bendiciones en Mashiaj.

Wilson G

esta bien lo que dices solo anade a eso que la lista de salvados y condenados es el resultado predeterminado del plan previo ,, cuando Dios determina salvar a los que creeran en cristo sabia exactamente que el resultado repecurtiiria en una lista de personas que jamas serian salvos por ese plan ,, y Dios conocia dicho resultado con nombre y apellido ,,, con todo y eso Dios continuo adelante con su plan ,,pues en su voluntad perfecta determino que era el plan mas justo .,,,el plan siempre determinara quienes seran salvos y quienes no ,,y ese resultado final siempre fue conocido por Dios con anterioridad ,,, pues Dios nunca haria un plan sin conocer sus resultado y producto final .

 

[Ury]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

Se supone que Dios no puede ser injusto, por lo tanto la predestinación no puede ser un hecho.

Lo primero que hay que hacer es darle a las palabra su verdadero significado, de no hacerlo se crean confusiones.

No es lo mismo pre-destinar que destinar o elegir.
Se elige o se destina, a una persona para un puesto, para un trabajo, pero el elegido puede renunciar si no le conviene o no le apetece.

Pero si lo pre-destinas ya no puede elegir. Sí o SÍ, tendrá obligatoriamente que ocupar ese puesto y hacer ese trabajo.

Por lo tanto decir que Dios ha pre-destinado a unos seres humanos para vasos de destrucción es impensable, por injusto, por sinsentido y por impropio de un Dios.
De modo que una de dos o no le están dando el verdadero sentido a la palabra "pre-destinación", o Dios es injusto y cruel con esos predestinados.

En tu suposición estas contando con que conceptos de justicia existen muchos??bajo cual concepto estas suponiendo??mira no alargare esto mas, la justicia absoluta es la que Di-s diga que es justa,,el bien es lo que Di-s diga que esta bien,y el mal es lo que Di-s diga que esta mal,porque Di-s es lo único absoluto.
A los que ANTES CONOCIÓ,Piensa que quiere decir esto?,

 

[Martamaria]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

En tu suposición estas contando con que conceptos de justicia existen muchos??bajo cual concepto estas suponiendo??mira no alargare esto mas, la justicia absoluta es la que Di-s diga que es justa,,el bien es lo que Di-s diga que esta bien,y el mal es lo que Di-s diga que esta mal,porque Di-s es lo único absoluto.
A los que ANTES CONOCIÓ,Piensa que quiere decir esto?,

En mi suposición cuento conque lo que está mal está mal lo haga quien lo haga.
El tener poder no implica poder hacer las cosas que le dé a uno la gana y hacerlas pasar por buenas ¡porque lo digo yo, que soy el amo y el que mando!

 

[Martamaria]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

esta bien lo que dices solo anade a eso que la lista de salvados y condenados es el resultado predeterminado del plan previo ,, cuando Dios determina salvar a los que creeran en cristo sabia exactamente que el resultado repecurtiiria en una lista de personas que jamas serian salvos por ese plan ,, y Dios conocia dicho resultado con nombre y apellido ,,, con todo y eso Dios continuo adelante con su plan ,,pues en su voluntad perfecta determino que era el plan mas justo .,,,el plan siempre determinara quienes seran salvos y quienes no ,,y ese resultado final siempre fue conocido por Dios con anterioridad ,,, pues Dios nunca haria un plan sin conocer sus resultado y producto final .

Pues ya es triste que conociendo el resultado final de semejante plan decidiera seguir adelante.

 

[Martamaria]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

No podés discutir estos temas con una persona inconversa.
No hay comunión entre la luz y las tinieblas.

La discusión es entre personas inteligentes.

 

[Martamaria]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

Cita Originalmente enviado por Ury Ver Mensaje
Dime A Jacob ame y a Esau aborrecí?? Jacob avía nacido de nuevo??,,y ya veo que tenéis un grupito con una oral mmas elevada que la de YHWH,,quizás? sois mas grandes que El??

A ver cómo se puede aceptar que semejantes palabras son de Dios:

A Jacob amé y Esaú aborrcí.

¿Es que un Dios puede aborrecer?

¿Por qué aborreció a Esaú? ¿Qué le había hecho si aún no había nacido?

¿Cómo tuvo que sentirse Esaú sabiéndose aborrecido por Dios desde antes de nacer?