PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

[johnnyhaumer]

Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

y te dejo un versiculo biblico amado hermano para sustentar mi explicación anterior.

Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.
Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia." Mateo 3:16,17.

Saludos que Dios te bendiga

Bendiciones en el nomre de JESÚS Amado alfonso.

Jhony vuelvo a recalcar yo no conosco la doctrina catolica de la trinidad yo he defendido la posicion biblica de que la palabra, o el concepto no se como le quieras llamar Dios esta compuesto por Tres personas.

entiendo amado alfonso, lo que sucede es que eso fue lo que te enseñaron tus lideres, o padres espírituales.

Lo que no te dijeron ni enseñaron fue, que esa doctrina ( Dios esta formado por tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo; Que el Padre es la primera Persona, Que el Hijo es la segunda Persona y Que el Espíritu Santo es la tercera persona) es la que se conoce como " La Santisima Trinidad" y fue una doctrina que apareció en el tercer siglo, se desarrolló notablemente en la segunda mitad del cuarto siglo, y el credo que la caracteriza sólo tomó su forma definitiva hasta finales del siglo quinto.

Ahora bien, tu posicion Biblica de que la palabra o concepto como llamas a Dios esta compuesto por tres personas por que lo citas en Mateo 3:16,17, es la forma de explicar tu posición, estas en grave error; por que tu mismo lo has dicho no nos podemos basar en un solo versiculo, o versiculos aislados sin mirar primero el contexto general de las Escrituras Sagaradas.


En Mateo 3:16,17 "Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.
Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia". Aquí tenemos un pasaje muy bello; tres manifestaciones de Dios, en ningún momento tres personas sino tres manifestaciones.

Dios manifestado en carne como Hijo.
El Espíritu que descendió en forma de Paloma.
y la voz; este es mi Hijo amado , en quien tengo complacencia.

Tres manifestaciones de Dios en el mismo lugar y al mismo tiempo.


La proclamacion de tres personas divinas conviviendo entre sí, es una enseñanza netamente politeista que en nada se diferencia de la mitologia, por que en ninguna parte del antiguo testamento ni en el nuevo testamento se mustra el dialogo entre "personas divinas".

 

[johnnyhaumer]

Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

No me ofendes en absoluto, mi religión en el buen sentido de la palabra, o Dharma según el concepto oriental, es la intención y determinación de llegar a ser un devoto servidor de nuestro Señor Jesucristo; a Quién concidero la manifestación máxima debajo del cielo del Ser supremo YHWH.

Debes saber que el Budismo es una reacción al dominio sacerdotal de la degradada casta Brahmin, (algo así como los Fariseos y Saduseos) rechazando las Escrituras védicas; y por tanto eterodoxa para los ortodoxos que aceptan los Vedas como reveladas. El Vedanta-sutra es una sintesis digamos teológica del aspecto más espiritual de la literatura de los Vedas, es decir. los Upanishad llamados la conclución del Veda o Vedanta. Por supuesto hay más de una escuela de interpretación, igual que en la Cristiandad.

Espero haber sido algo claro.

Saludos afectuosos

Es decir que usted no es Cristiano sino, Hiduista?

 

[johnnyhaumer]

Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Es decir que usted no es Cristiano sino, Hiduista?

Perdon, ¿ Hinduista ?

 

[ALF1]

Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

En el concilio de Nicea se empezo a cocer LA TRINIDAD.Veamos el ambiente que alli reinaba:

¿Trampa o espiritismo en el Concilio de Nicea?


♦ Sir Edward B. Tylor, en su libro Primitive Culture, menciona un incidente que se informó que sucedió en el Concilio de Nicea. Dice:
“La historia eclesiástica conmemora un milagro al cierre del Concilio de Nicea. Dos obispos, Crisanto y Misonio, habían muerto durante la sesión de éste, y la muchedumbre restante de Padres trajo las actas, firmadas por ellos mismos, a la tumba, se dirigió a los obispos difuntos como si todavía vivieran, y dejó el documento. Al día siguiente, al regresar, encontraron las dos firmas añadidas, con esta expresión:—‘Nosotros, Crisanto y Misonio, consintiendo con todos los Padres en el santo primero y ecuménico Sínodo de Nicea, aunque trasladados del cuerpo, también hemos firmado el volumen con nuestras propias manos.’”
¿Fue esto alguna clase de trampa o fue un acto de espiritismo? Es interesante observar que Tylor se refiere al incidente en su capítulo que trata del espiritismo y de la práctica de escritura por espíritus.
Haya sido espiritismo o haya sido trampa, el incidente da evidencia del pensamiento supersticioso y la clase de mentalidad de los hombres que tuvieron que ver con las sesiones de este concilio. ¡Con razón aquellas personas estuvieron francamente dispuestas a aceptar ideas no bíblicas! Sí, da alguna inteligencia en cuanto a por qué la enseñanza de la Trinidad, que deshonra a Jehová Dios, fue sostenida y hecha la doctrina básica de la cristiandad por los hombres que se reunieron en este concilio de Nicea.
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MAS DATOS DEL CONCILIO DE NICEA
Se dice que de 250 a 318 obispos asistieron, solo una minoría de la cantidad total, y la mayoría de los que concurrieron eran de la región de habla griega. NI SIQUIERA EL PAPA SILVESTRE I ESTUVO PRESENTE. Después de un acalorado debate, de aquel concilio que no representaba completamente a los implicados salió el credo niceno, tan inclinado hacia el pensamiento trinitario. Pero no pudo resolver el argumento doctrinal. No aclaró el papel del espíritu santo de Dios en la teología trinitaria. El debate siguió rabiando por décadas, y exigió más concilios y la autoridad de diferentes emperadores y el uso del destierro para lograr al fin conformidad. Fue una victoria para la teología y una derrota para los que se apegaban a las Escrituras. (Romanos 3:3, 4.)

The Oxford Dictionary of Popes (Diccionario Oxford de los papas) declara lo que sigue sobre Silvestre I: “Aunque fue papa por casi veintidós años durante el reinado de Constantino el Grande (306-337) —una época de desenvolvimientos dramáticos para la iglesia—, parece que desempeñó un papel insignificante en los acontecimientos de su tiempo. [...] Ciertamente hubo obispos a quienes Constantino hizo sus confidentes, y con quienes concertaba sus normas eclesiásticas; pero [Silvestre] no estaba entre ellos”.


EL PUCHERAZO Y EL AMBIENTE DEL CONCILIO DE NICEA.

 

[ALF1]

Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

LOS METODOS QUE SE UTILIZARON PARA QUE SALIERA ADELANTE LA TRINIDAD

El primer Concilio ecuménico de la Iglesia Católica se celebró en Nicea en 325 E.C., y también inició una gran controversia dentro de la Iglesia Católica.


Constantino y Nicea
Constantino declaró que se había convertido al llamado cristianismo, SIN DUDA DEBIDO TANTO A FACTORES POLÍTICOS COMO RELIGIOSOS. Por lo tanto le era muy MOLESTO VER ESTA DIVISIÓN DOCTRINARIA, PUES LA CONSIDERABA COMO UNA AMENAZA A LA UNIDAD DE SU IMPERIO. Como Pontífice Máximo, es decir, el principal gobernante religioso, convocó el primer Concilio ecuménico en Nicea en 325 E.C. AUNQUE TODAVÍA NO HABÍA SIDO BAUTIZADO COMO CRISTIANO, presidió sobre este concilio al que SOLAMENTE VINIERON 318 OBISPOS(INTERESANTE EL QUORUM.
Durante unos dos meses los trinitarios y los arrianos disputaron, LOS TRINITARIOS A MENUDO RECURRIERON A TÁCTICAS DE EXTREMA INTOLERANCIA. Constantino, notando que los trinitarios formaban la mayoría, decidió a favor de ellos. Los escritos de Arrio fueron confiscados, quemados, y se advirtió a todos en contra de poseer cualquiera de ellos, BAJO PENA DE MUERTE.
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Pero tal vez entre otras cosas lo que hizo que los trinitarios vencieran a los arrianos, fue el hecho de que LOS PRIMEROS ESTABAN SIEMPRE DISPUESTOS A RECURRIR A LA VIOLENCIA Y A LA FUERZA PARA LOGRAR SUS METAS. Cuando Arrio se levantó para hablar en el Concilio de Nicea, se nos dice que UN CIERTO NICOLÁS DE MIRA LO GOLPEÓ EN LA CARA, y, mientras Arrio estaba hablando, MUCHOS DE LOS OBISPOS TRINITARIOS SE METIERON LOS DEDOS EN LOS OÍDOS Y SALIERON CORRIENDO COMO SI ESTUVIERAN HORRORIZADOS ANTE SUS HEREJÍAS.

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A medida que notamos lo que la historia dice acerca de las actividades políticas de los trinitarios , no podemos menos que quedar impresionados por la exactitud con la que tanto JESÚS COMO SUS APÓSTOLES PREDIJERON LO QUE LE SUCEDERÍA A LA CONGREGACIÓN CRISTIANA. Como dijo Jesús en una de sus parábolas: “MIENTRAS DORMÍAN LOS HOMBRES, VINO SU ENEMIGO Y SOBRESEMBRÓ MALA HIERBA ENTRE EL TRIGO, Y SE FUE.” Y ASÍ ES QUE EL CAMPO QUE ORIGINALMENTE ERA UN TRIGAL SE CONVIRTIÓ EN UN PEDAZO DE TERRENO LLENO DE MALA HIERBA. (Mat. 13:25)

 

[ALF1]

Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

A LO LARGO DE LA HISTORIA HA HABIDO HOMBRES Y ORGANIZACIONES QUE NO HAN CREIDO EN LA TRINIDAD.
LO QUE SUCEDE QUE LLEVAR LA CONTRARIA SE PAGABA CARO HASTA CON LA VIDA.
DE ESTA FORMA(CON VIOLENCIA Y ASESINATO) SE ABRIO PASO LA DOCTRINA DE LA TRINIDAD

EL CASO DE SIR. ISAAC NEWTON(MAS QUE FISICO Y MATEMATICO)



NEWTON LUCHA CON LA DOCTRINA DE LA TRINIDAD
En sus escritos, Newton dio mucha atención a la doctrina de la Trinidad. Una de sus más sobresalientes contribuciones a la erudición bíblica de aquel tiempo fue su obra An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture [Un relato histórico de dos notables corrupciones de la Escritura], que SE PUBLICÓ POR PRIMERA VEZ EN 1754, VEINTISIETE AÑOS DESPUÉS DE SU MUERTE. En ésta repasó toda la evidencia textual disponible de fuentes antiguas sobre dos pasajes bíblicos, en Primera de Juan 5:7 y Primera a Timoteo 3:16.
En la Biblia en inglés conocida como la Versión del Rey Jaime, Primera de Juan 5:7 dice, al verter el texto a español:
“Pues hay tres que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo: y estos tres son uno.”
Utilizando los escritos de escritores primitivos de la Iglesia, los manuscritos en griego y latín y el testimonio de las primeras versiones de la Biblia, NEWTON DEMOSTRÓ QUE LAS PALABRAS “EN EL CIELO, EL PADRE, EL VERBO, Y EL ESPÍRITU SANTO: Y ESTOS TRES SON UNO,” EN APOYO DE LA DOCTRINA DE LA TRINIDAD, NO APARECÍAN ORIGINALMENTE EN LAS ESCRITURAS GRIEGAS INSPIRADAS. Entonces demostró la manera en que la lectura espuria se deslizó furtivamente en las versiones latinas, primero como nota marginal, y luego en el texto mismo. MOSTRÓ QUE FUE INTRODUCIDA POR PRIMERA VEZ EN UN TEXTO GRIEGO EN 1515 POR EL CARDENAL XIMÉNEZ, quien se fundó para ello en un manuscrito griego tardío corregido del latín. Finalmente, Newton consideró el sentido y el contexto del versículo, y llegó a esta conclusión: “ASÍ EL SENTIDO ES SENCILLO Y NATURAL, Y EL ARGUMENTO PLENO Y FUERTE; PERO SI UNO INSERTA EL TESTIMONIO DE ‘LOS TRES EN EL CIELO’ LO INTERRUMPE Y LO ESTROPEA.”4
La porción más breve de esta disertación tenía que ver con 1 Timoteo 3:16, que dice (Versión del Rey Jaime):
“Y sin controversia es grande el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en la carne, justificado en el Espíritu, visto de ángeles, predicado a los gentiles, creído en el mundo, recibido arriba en gloria.”
NEWTON MOSTRÓ CÓMO, MEDIANTE UNA PEQUEÑA ALTERACIÓN EN EL TEXTO GRIEGO, SE INSERTÓ LA PALABRA “DIOS” PARA HACER QUE LA LECTURA DE LA FRASE FUERA: “DIOS FUE MANIFESTADO EN LA CARNE.” Demostró que de las alusiones de los escritores primitivos de la Iglesia a aquel versículo se veía que no sabían nada de tal alteración.
. Sin embargo, solo fue en el siglo diecinueve cuando aparecieron traducciones bíblicas en las cuales se corrigieron estos pasajes..
¿POR QUÉ NO PUBLICÓ NEWTON ESTOS HALLAZGOS DURANTE SU VIDA? Un vistazo a las circunstancias de aquellos tiempos quizás explique esto. Los que escribían contra la doctrina de la Trinidad todavía podían ser perseguidos en Inglaterra. En fecha tan posterior como la de 1698 el Acta para la Supresión de la Blasfemia y la Profanidad establecía que EL NEGAR QUE UNA DE LAS PERSONAS DE LA TRINIDAD FUERA DIOS ERA DELITO, PUNIBLE CON LA PÉRDIDA DE CARGO, EMPLEO Y UTILIDAD EN LA PRIMERA OCASIÓN, Y ENCARCELACIÓN POR UNA REPETICIÓN.
POR QUÉ NEWTON RECHAZÓ LA TRINIDAD
La Biblia era la piedra de toque de Newton para probar las enseñanzas y la doctrina. Al considerar los credos de la Iglesia, Newton hizo muy clara esta posición. Sobre la base del octavo de los treinta y nueve artículos que trataban del Credo Niceno, el Credo Atanasiano y el Credo de los Apóstoles, dijo acerca de la Iglesia de Inglaterra:
“Ella no requiere que los recibamos por la autoridad de Concilios Generales, y mucho menos por la autoridad de Convocaciones, sino solo porque se sacan de las Escrituras. Y por eso, ¿estamos autorizados por la Iglesia para compararlos con las Escrituras, y ver cómo y en qué sentido se pueden deducir de allí? Y cuando no podamos ver la Deducción NO DEBEMOS CONFIAR EN LA AUTORIDAD DE LOS CONCILIOS Y SÍNODOS.”
Su conclusión fue aún más enfática:
“AUN LOS CONCILIOS GENERALES HAN ERRADO Y PUEDEN ERRAR EN ASUNTOS DE FE, Y LO QUE DECRETAN COMO NECESARIO PARA LA SALVACIÓN NO TIENE NINGUNA FUERZA NI AUTORIDAD A MENOS QUE SE PUEDA MOSTRAR QUE SE TOMA DE LA SANTA ESCRITURA.”10
Al pesar esta evidencia, Newton sostuvo con firmeza que debería usarse razonamiento. Afirmaba que nada creado por Dios estaba sin propósito y razón, y las enseñanzas de la Biblia serían sustentadas por aplicación similar de la lógica y la razón. Hablando de los escritos del apóstol Juan, dijo Newton: “Lo tengo en la honra de creer que escribió con sensatez; y por lo tanto considero que su sentido es el mejor.”11 Por eso, como segunda razón para rechazar la enseñanza de la Trinidad, Newton declaró: “LA HOMOOUSION [LA DOCTRINA DE QUE EL HIJO ES DE LA MISMA SUSTANCIA QUE EL PADRE] ES ININTELIGIBLE. NO SE ENTENDIÓ EN EL CONCILIO DE NICEA, NI DESDE ENTONCES. Lo que no se puede entender no es objeto de creencia.”12
Trata este mismo aspecto de la Trinidad el manuscrito de Newton intitulado “Preguntas respecto a la palabra Homoousios.” ESTE REVELA UNA TERCERA RAZÓN POR LA CUAL ÉL NEGABA LA TRINIDAD. ESTA ENSEÑANZA NO FORMABA PARTE DEL CRISTIANISMO PRIMITIVO. El conjunto de las preguntas doce a catorce pone de relieve la falta de lo que caracterice a esa doctrina como original del primer siglo:
“Pregunta 12. ¿No fueron Atanasio, Hilario, etc., quienes originalmente plantearon la opinión de que las tres substancias eran iguales, en el reinado de Juliano el Apóstata [361-363 E.C.]?
Pregunta 13. ¿No se planteó originalmente la adoración del Espíritu Santo poco después del Concilio de Sárdica? [343 E.C.]
Pregunta 14. ¿No fue el Concilio de Sárdica el primer Concilio que se declaró en pro de la doctrina de la Trinidad Consubstancial?”13
En otro manuscrito, que ahora se conserva en Jerusalén, Newton resumió la única respuesta a preguntas como ésas. “El apóstol nos manda (2 Timoteo 1:13) retener el modelo de palabras sanas. El sostener un lenguaje que no fue transmitido ni por los profetas ni por los apóstoles es una violación del mandato y los que lo rompen también son culpables de las perturbaciones y los cismas que se ocasionan con eso. No basta con decir que un artículo de fe se puede deducir de la escritura. Tiene que expresarse en el mismo modelo de palabras sanas en que los apóstoles lo entregaron.”14
DE MODO QUE, SOBRE EL FUNDAMENTO DE LAS ESCRITURAS, LA RAZÓN Y LA ENSEÑANZA AUTÉNTICA DEL CRISTIANISMO PRIMITIVO, NEWTON AVERIGUÓ QUE NO PODÍA ACEPTAR LA DOCTRINA DE LA TRINIDAD.
Quizás el mejor resumen de los argumentos bíblicos que tenía Isaac Newton para repudiar la Trinidad se encuentra en catorce ‘Argumentos,’ escritos en latín, para muchos de los cuales suministra citas bíblicas. Los números cuatro a siete son particularmente interesantes:
“4. Porque Dios engendró al Hijo en algún tiempo, éste no tuvo existencia desde la eternidad. Proverbios 8:23, 25.
5. Porque el Padre es mayor que el Hijo. Juan 14:28.
6. Porque el Hijo no sabía su última hora. Mar. 13:32, Mat. 24:36, Rev. 1:1, 5:3.
7. Porque el Hijo recibió todas las cosas del Padre.”

 

[ALF1]

Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

MIGUEL SERVET.Les resumo su hitoria.



MIGUEL SERVET nació en 1511 en la localidad española de Villanueva de Sigena. comenzó a buscar en solitario la verdad. Estaba convencido de que el mensaje de Cristo no estaba dirigido a teólogos y filósofos, sino a la gente del pueblo, gente que lo entendería y lo pondría por obra. Así pues, decidió examinar el texto bíblico en las lenguas originales y rechazar toda doctrina en conflicto con las Escrituras. Aprendió que Constantino y sus sucesores habían promovido falsas enseñanzas que condujeron a la adopción del dogma de la Trinidad. Por esta razón, con 20 años de edad, Servet editó su libro De errores acerca de la TRINIDAD, el cual lo convirtió EN BLANCO PRINCIPAL DE LA INQUISICIÓN.
Este autor tenía las ideas muy claras. Escribió: “EN LA BIBLIA NO HAY MENCIONES A LA TRINIDAD [...]. Nosotros conocemos a Dios no por nuestras orgullosas concepciones filosóficas, sino a través de Cristo”. También llegó a la conclusión de que el espíritu santo no es una persona, sino la potencia de Dios actuando. Pero su sinceridad no le impidió extraer conclusiones equivocadas, entre ellas que, de acuerdo a ciertos cálculos, la batalla de Armagedón y el Reinado Milenario de Cristo se iniciarían durante su propia vida.

CALVINO SE VOLVIÓ SU ENEMIGO MÁS IMPLACABLE. Tanto es así que, pese a ser este eclesiástico uno de los cabezas de la Reforma, terminó denunciando a Servet ante la Inquisición católica. A duras penas, el perseguido logró escapar de FRANCIA, DONDE LO QUEMARON EN EFIGIE. Sin embargo, fue reconocido y detenido en la ciudad fronteriza de Ginebra, donde la palabra de Calvino era ley.
CALVINO LO MALTRATÓ CON CRUELDAD EN LA CÁRCEL. Durante el juicio, sostuvo con él un debate. Servet aceptó modificar sus opiniones si Calvino lo convencía con argumentos bíblicos, algo que este no logró hacer. Concluido el proceso, EL ACUSADO FUE CONDENADO A MORIR EN LA HOGUERA. De acuerdo con diversos historiadores, fue el único disidente religioso al que los CATÓLICOS QUEMARON EN EFIGIE Y LOS PROTESTANTES EN PERSONA.

EN 1908 SE LE ERIGIÓ UN MONUMENTO en la ciudad francesa de Annemasse, a unos cinco kilómetros del lugar de su ejecución. LA INSCRIPCIÓN REZA: “MIGUEL SERVET, [...] GEÓGRAFO, MÉDICO, FISIÓLOGO, HA MERECIDO LA GRATITUD DE LA HUMANIDAD POR SUS DESCUBRIMIENTOS CIENTÍFICOS, SU DEVOCIÓN A LOS ENFERMOS Y A LOS POBRES, LA INDOMABLE INDEPENDENCIA DE SU INTELIGENCIA Y DE SU CONCIENCIA [...]; SUS CONVICCIONES ERAN INVENCIBLES. SACRIFICÓ SU VIDA POR CAUSA DE LA VERDAD”.

La búsqueda de la verdad también LLEVÓ A SERVET A USAR EL NOMBRE DIVINO, JEHOVÁ. Servet publicaba su obra De errores acerca de la Trinidad, en la cual aparece vez tras vez el nombre Jehová, y donde se incluye esta explicación: “El otro nombre, el más santo por encima de todos, יהוה, [...] puede interpretarse como sigue: ‘el que hace ser’, ‘el que convierte en esencial’, ‘la causa de la existencia’”.
En su última obra, Restitución del cristianismo, Servet dijo lo siguiente sobre el nombre Jehová: “Lo cierto es que fueron muchos los que pronunciaron ese nombre en la antigüedad”.


!!CON ESTAS FORMAS ES NORMAL QUE SE IMPUSIERA LA TRINIDAD!!

 

[johnnyhaumer]

Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Es decir que usted no es Cristiano sino, Hiduista?

Perdon, ¿ Hinduista ?

 

[johnnyhaumer]

Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Saludos en el nombre de Jesús.



"Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad" Col. 2:8-9



Cuando se le pregunta a mucha gente que: ¿Esta Jesús en la Divinidad o la Divinidad en Jesús? les parce lo mismo pero no observan lo siguiente; la Biblia misma dice qué cantidad de Deidad esta en Jesús, no es una tercera parte, por él ser la segunda persona de tres personas distintas, sino dice " Toda la plenitud" por ser él el mismo Dios manifestado en carne entre nosotros y además sigue diciendo las Escrituras aquí mismo en Colosenses verso 10: " y vosotros estáis completos en él".


Lo que no se puede aceptar pues no es BIBLICO, es la idea de que las manifestaciones de Dios son partes de la Divinidad misma, ¡son la Deidad misma!.

Todas las manifestaciones de la Deidad solamente fueron formas que la Deiad tenia para darse a conocer al hombre y a su creación. Ninguna de esas manifestaciones fueron parte de Dios, sino Dios mismo en diferentes formas.

Por lo tanto no existen tres personas en la Deidad, sino la Deidad manifestada en diferentes formas; ahora, si hemos de creer que cada forma es una persona distinta; entonces ¿ Por qué creer que sólo hay tres , cuando la Deidad se ha manifestado en tantos modos?




Saludos y muchas bendiciones a todos en el nombre de Jesucristo, Amen.

 

[Norberto7]

Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

No me ofendes en absoluto, mi religión en el buen sentido de la palabra, o Dharma según el concepto oriental, es la intención y determinación de llegar a ser un devoto servidor de nuestro Señor Jesucristo; a Quién concidero la manifestación máxima debajo del cielo del Ser supremo YHWH.

Debes saber que el Budismo es una reacción al dominio sacerdotal de la degradada casta Brahmin, (algo así como los Fariseos y Saduseos) rechazando las Escrituras védicas; y por tanto eterodoxa para los ortodoxos que aceptan los Vedas como reveladas. El Vedanta-sutra es una sintesis digamos teológica del aspecto más espiritual de la literatura de los Vedas, es decir. los Upanishad llamados la conclución del Veda o Vedanta. Por supuesto hay más de una escuela de interpretación, igual que en la Cristiandad.

Espero haber sido algo claro.

Saludos afectuosos.

E que yo sepa de esta cultura, no me hace Hinduísta, del mismo modo que algún conocimiento bíblico no me hace cristico o espiritual.

Lo que usted define en el post anterior como manifestación de la Deidad, tiene muchos puntos de contacto con el Vedanta vaishesika; en la cual dharsana o (escuela interpretativa) la manifestación de Visnú (la deidad Suprema) era "plenaria" en el cuerpo trascendental de Krisna. ¿Nota la similitud?

Saludo cordial.

 

[nazarhet]

Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

No tengo deseos de abrir otro post sobre si la Santisima Trinidad es verdadera, o falsa, en la concepcion de algunos cerebros que disienten, o que afirman, la verdad, o la mentira, de tal creencia.

Sin embargo si que me gustaria lanzar una pregunta al foro.

¿ Puede un creyente ir a la eterna perdicion por dejar de creer, o por creer, con todo el corazon, que la Santisima Trinidad es Verdadera? espero, con impaciencia sus respuestas. Gracias.

 

[Norberto7]

Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

No tengo deseos de abrir otro post sobre si la Santisima Trinidad es verdadera, o falsa, en la concepcion de algunos cerebros que disienten, o que afirman, la verdad, o la mentira, de tal creencia.

Sin embargo si que me gustaria lanzar una pregunta al foro.

¿ Puede un creyente ir a la eterna perdicion por dejar de creer, o por creer, con todo el corazon, que la Santisima Trinidad es Verdadera? espero, con impaciencia sus respuestas. Gracias.

Bueno mi querido hermano, sepa que la doctrina de la perdición eterna, en el sentido de un sufrimiento conciente y sin mitigación alguna llamado "infierno" es tema de tanta discución como el de la trinidad en la Deidad, la inmortalidad del alma y la personalidad de Satanás.

Y los fanáticos podrán en su imaginación o deseo enviarle a la perdición por no pensar como ellos; pero que lo haga Dios, el único que tiene los derechos de propiedad sobre las almas, es otra cosa. Los creyented en el "libre" albedrío le dirán que usted elige su destino con el concentimiento de Dios; en este caso solo el hombre tiene libre albedrío para su mal, y no Dios contra la voluntad del hombre para su bien.

Pessonalmente no creo que Dios condene según el pensamiento sectario de los hombres.

Eso sí, el devoto más puro del Señor, solo piensa en agradarle a Él.

Saludo afectuoso.

 

[nazarhet]

Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Bueno mi querido hermano, sepa que la doctrina de la perdición eterna, en el sentido de un sufrimiento conciente y sin mitigación alguna llamado "infierno" es tema de tanta discución como el de la trinidad en la Deidad, la inmortalidad del alma y la personalidad de Satanás.

Y los fanáticos podrán en su imaginación o deseo enviarle a la perdición por no pensar como ellos; pero que lo haga Dios, el único que tiene los derechos de propiedad sobre las almas, es otra cosa. Los creyented en el "libre" albedrío le dirán que usted elige su destino con el concentimiento de Dios; en este caso solo el hombre tiene libre albedrío para su mal, y no Dios contra la voluntad del hombre para su bien.

Pessonalmente no creo que Dios condene según el pensamiento sectario de los hombres.

Eso sí, el devoto más puro del Señor, solo piensa en agradarle a Él.

Saludo afectuoso.

Antes que nada, mi hermano, deseo agradecerle su inteligente y respetuosa respuesta a mi pregunta.

En lo personal, y tal como, aqui, he dejado escrito soi una de las personas que si que creen en la Santisima Trinidad. No obstante, me gustaria aclarar que, esta profunda creencia, no nace de palabras de hombre, ni de la persuasion que muchos hombres cargan en sus creencias y doctrinas a la hora de inculcarlas a los demas.

Simplemente, y a traves de mi personal forma de leer, y de comprender, las Sagradas Escrituras, he llegado a la ferrea conclusion de que la Santisima Trinidad es el Unico y Eterno Dios; y que, el Unico y Eterno Dios y Creador de todas las cosas es la Santisima Trinidad.

Ahora bien, lo unico que he sacado en claro de esta Eterna Verdad es que, nunca, jamas, la he de debatir, hablar, o discutir con personas que no tengan mi mismo punto de vista. ¿ Y, sabe el porque de esta conclusion ? Primeramente, porque solo es Santisimo Espiritu de nuestro Señor Jesucristo puede redarguir y convencer de esta Verdad, y tambien de otras igual de importantes.

Segunda y ultima razon y motivo de no discutir lo que para mi es una absoluta Verdad, y una Verdad absoluta, es la firme y empirica creencia de ver y saber que aquellas personas que no creen en la Santisima Trinidad lo hacen con la misma fuerza y conviccion con la que yo creo,y pienso, todo lo contrario.

 

[davidgpintor]

Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

No es lo mismo las palabras de Jesús cuando dijo:

Mat 28:19 "id, pues, enseñad a todas las gentes, bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo". NC


Pues estas palabras no indican para nada la trinidad.

Al decir Jesús bauticen en el nombre de... indica que las personas tendríamos que reconocer quién es quién.

Alguna vez, oirías decir:

"en el mombre de la ley" pero eso no quiere decir que la ley es una persona.
Se dice esa expresión,para reconocer lo que sí la ley representa.

El cristiano tiene que reconocer quién es quién es el Padre, el Hijo y que papel desempeña el espíritu santo en la vida del cristiano, y saber qué es el espíritu santo.

Pero notarás que lo qiue tu dices distorsiona el mensaje de Jesús.

Saludos

1 Juan 5:7,8

Porque tres son los que dan testimonoio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espiritu Santo; y estos tres son uno.
Y tres son los que dan testimonio en la tierra: El Espiritu, el agua y la sangre: y estos tres concuerdan...

 

[alfonsomx63]

Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

1) Gracias. Tampoco te olvides que cualquier cosa manifestada "ocupa" un "determinado" lugar, por lo cual tambien tienen cierta clase de imágen o forma. El término técnico para ello es: "determinaciones" o "categorías". Por ejemplo, en el Vedanta, la primera categoría o (Tattva) es Yo Soy.

Norberto, El Dios en el cual creo, el Dios que para mi me presenta la bilbia, esta mas alla de terminos tecnicos o categorias humanas, filosofias orientales,por eso resulta tan incomprensible para los seres humanos que quieren entender y conocer a Dios a travez de ello; pero sabes, el Dios ahi esta para el que lo quiera conocer en toda plenitud, y lo mas importante de todo esto acpetarlo por fe,

2) El punto (1) explica que la totalidad es Aquello que no está dividido en categorias: Dios.

Filosofia, sin embargo la totalidad del territoria mexicano esta divido en estados

3) Gracias. Pero tú sigues presuponiendo, o dando por sentado la "Trinidad". Yo parto del concepto absoluto de unidad, pues la Trinidad no puede ser concebida en el plano de las categorías, lo que los primeros polemistas Griegos llamaron "hipóstasis" (fundamento o apoyo) luego los latinos como Jerónimo usaron el término "persona" que no es lo mismo; entónces la teología fué más dogmática y menos especulativa, no sin perdida por cierto.

Regresamos a filosofias, el Dios de la biblia esta mas alla que cualquier filosofia humana, pero fijate que es tan sencillo de entender pero a veces tambien resulta tan incomprensible cuando quieres hacer un tratado filosofico sobre Dios.

Hace siglos que este estudio está hecho, usando cada tendencia teológica la declinación que más le convenga al caso; así que difisilmente un estudio que ya hice me pueda sorprender. Lo que sí me sorprendió fué la lectura, fragmentaria por supuesto, del Vedanta-sutra y algúnos Upanishad; de donde los hermanos Rusellistas dicen que viene el concepto "Trinitario". Por supuesto lo dicen sin haber leído nada de ellos, solo presuponiendo y confiando ciegamente en su cuerpo gobernante que "piensa" por ellos.

Mas que nada de invito a estudia el Dios que presenta la biblia, y especificamente este tema,

Saludos que Dios te bendiga

 

[alfonsomx63]

Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

entiendo amado alfonso, lo que sucede es que eso fue lo que te enseñaron tus lideres, o padres espírituales.

Apreciado Jhony tienes razon en parte, pero todo creyente en jesus tiene el deber de escudriñar la biblia y para determinar si lo que le enseñan es lo correcto, así como platico contigo, tengo muchos amigos de diferentes religiones, bautistas, sacerdotes catolicos, pentecosteses, Testigo, etc, que de vez en vez no sentamos a platicar, y esto me ha servido para determinar si lo que creo es correcto, y determinado y recalco es mi conclusion personal, que la forma como entendio a Dios es la correcta por que tengo el sustento biblico, para mis amigos no es la correcta, tambien su sustento biblico y se acepta.

Lo que no te dijeron ni enseñaron fue, que esa doctrina ( Dios esta formado por tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo; Que el Padre es la primera Persona, Que el Hijo es la segunda Persona y Que el Espíritu Santo es la tercera persona) es la que se conoce como " La Santisima Trinidad" y fue una doctrina que apareció en el tercer siglo, se desarrolló notablemente en la segunda mitad del cuarto siglo, y el credo que la caracteriza sólo tomó su forma definitiva hasta finales del siglo quinto.

Vuelvo a aclarte Jhony, no estoy aqui para debatir una doctrina catolica estoy para exponer que el Dios en que yo creo, que el Dios que me presenta la biblia segun mi sustento biblico se compone de tres personas(vocablo humano), si alguna parte de la doctrina catolica similar a lo que te expuse les doy la razon en este aspecto, no en lo demas del contenido por que no lo conosco, aclaro si una parte doctrina catolica de la trinidad sostiene que la Deidad se compone de tres personas(vocablo huamano) les doy la razon pero hasta ahi nada mas.

Ahora bien, tu posicion Biblica de que la palabra o concepto como llamas a Dios esta compuesto por tres personas por que lo citas en Mateo 3:16,17, es la forma de explicar tu posición, estas en grave error; por que tu mismo lo has dicho no nos podemos basar en un solo versiculo, o versiculos aislados sin mirar primero el contexto general de las Escrituras Sagaradas.

Jhony, yo no te he presentado versiculos aislados, al inicio presente una serie de versiculos, que inician con el genesis me gustaria que los leas, el versiculo que inserte fue respuesta a lo que expusiste lo transcribo

Ahora bien, La forma de creer amado Alfonso que Jesús está en la deidad como parte de ella, es un gran error porque contradice en una manera directa y despiadada mente lo que dice la Biblia; ya que la Biblia es bien clara al decir: Que la Deidad está en Jesús y no Jesús en la Deidad, y también dice cómo está, y dice que está corporalmente, ¿Qué significa esto? que la Deidad está en cuerpo, aquí se podía ver, oír y palpar, aquella Deidad invisible aquí está presente.

esta estimado jhony fue lo motivo que citara mateo 3:16 y 17, pero te invito a que analises este versiculo como parte de lo expuesto en mi primera participacion.

En Mateo 3:16,17 "Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.
Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia". Aquí tenemos un pasaje muy bello; tres manifestaciones de Dios, en ningún momento tres personas sino tres manifestaciones.

Dios manifestado en carne como Hijo.
El Espíritu que descendió en forma de Paloma.
y la voz; este es mi Hijo amado , en quien tengo complacencia.

Tres manifestaciones de Dios en el mismo lugar y al mismo tiempo.

Vuelvo a insistir estimado jhony, lo que acabas de exponer es tu percepcion personal de este versiuculo, mi percepcion personal que contextualizado con lo que expuse al inicio, es que el Dios de la Biblia esta compuesto por tres personas(vocablo humano).

La proclamacion de tres personas divinas conviviendo entre sí, es una enseñanza netamente politeista que en nada se diferencia de la mitologia,

Jhony, nada mas alejado de la realidad que lo que acabas de exponer, politeismo en las culturas antiguas y las religiones orientales, los mauas tenian a Kin ( el sol), Uh ( La luna), Xaman Ek (La estrella polar) y Noh Ek ( El planeta venus), un Dios creador, al que llamaban Hunab Ku, el creador de los hombres era Itzamná etc, esto es politeismo.
l Dios del eso es lo que yo creo que enseña la biblia

por que en ninguna parte del antiguo testamento ni en el nuevo testamento se mustra el dialogo entre "personas divinas".

Jhony me gustaria que leyeras la respuesta que le di a fredy sobre este punto similar, existen y presisamente este es un versiculo en el que interactuan las tres personas que componen la deidad

 

[alfonsomx63]

Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Que Dios te bendiga estimado Jhony

(le di enter antes de la despedida disculpa)

 

[alfonsomx63]

Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Corrijo lo siguiente jhony ya que una de mis respuestas quedo insertado dentro de la cita

La proclamacion de tres personas divinas conviviendo entre sí, es una enseñanza netamente politeista que en nada se diferencia de la mitologia, por que en ninguna parte del antiguo testamento ni en el nuevo testamento se mustra el dialogo entre "personas divinas".

Jhony, nada mas alejado de la realidad que lo que acabas de exponer, politeismo en las culturas antiguas y las religiones orientales, los mayas tenian a Kin ( el sol), Uh ( La luna), Xaman Ek (La estrella polar) y Noh Ek ( El planeta venus), un Dios creador, al que llamaban Hunab Ku, el creador de los hombres era Itzamná etc, esto es politeismo.

Dios del eso es lo que yo creo que enseña la biblia

por que en ninguna parte del antiguo testamento ni en el nuevo testamento se mustra el dialogo entre "personas divinas".

Jhony me gustaria que leyeras la respuesta que le di a fredy sobre este punto similar, existen y presisamente este es un versiculo en el que interactuan las tres personas que componen la deidad

Que Dios te bendiga

 

[davidgpintor]

Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Corrijo lo siguiente jhony ya que una de mis respuestas quedo insertado dentro de la cita




Jhony, nada mas alejado de la realidad que lo que acabas de exponer, politeismo en las culturas antiguas y las religiones orientales, los mayas tenian a Kin ( el sol), Uh ( La luna), Xaman Ek (La estrella polar) y Noh Ek ( El planeta venus), un Dios creador, al que llamaban Hunab Ku, el creador de los hombres era Itzamná etc, esto es politeismo.

Dios del eso es lo que yo creo que enseña la biblia



Jhony me gustaria que leyeras la respuesta que le di a fredy sobre este punto similar, existen y presisamente este es un versiculo en el que interactuan las tres personas que componen la deidad

Que Dios te bendiga

1 Juan 5:7,8

Porque tres son los que dan testimonoio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espiritu Santo; y estos tres son uno.
Y tres son los que dan testimonio en la tierra: El Espiritu, el agua y la sangre: y estos tres concuerdan...

 

[davidgpintor]

Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Bueno mi querido hermano, sepa que la doctrina de la perdición eterna, en el sentido de un sufrimiento conciente y sin mitigación alguna llamado "infierno" es tema de tanta discución como el de la trinidad en la Deidad, la inmortalidad del alma y la personalidad de Satanás.

Y los fanáticos podrán en su imaginación o deseo enviarle a la perdición por no pensar como ellos; pero que lo haga Dios, el único que tiene los derechos de propiedad sobre las almas, es otra cosa. Los creyented en el "libre" albedrío le dirán que usted elige su destino con el concentimiento de Dios; en este caso solo el hombre tiene libre albedrío para su mal, y no Dios contra la voluntad del hombre para su bien.

Pessonalmente no creo que Dios condene según el pensamiento sectario de los hombres.

Eso sí, el devoto más puro del Señor, solo piensa en agradarle a Él.

Saludo afectuoso.

El Hijo es llamado Dios por el apóstol Juan (Jn. 1:1; 1 Jn. 5:20)
1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna. , por el apóstol Pedro (2 P. 1:1)
1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra: , por el apóstol Pablo (Tit. 2:13; Ro. 9:5)
2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén. , por el autor de la epístola a los Hebreos (1:8).
1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
El Texto mas contundente es aquel en el que el mismo Jesús acepta que se le llame asi (Jn. 20:28).
20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!