Miguel Loayza F;n3278306 dijo:
Muchas gracias... Tengo simpatia por el Adventismo, pero la piedra en el zapato es sobre su profetiza, no la estudie, pero no lo se, y lo otra otra roca en el zapato es sobre el gran chasco de 1844
¿Porque un Salvador?
- Autor buscador_28
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Muchas gracias... Tengo simpatia por el Adventismo, pero la piedra en el zapato es sobre su profetiza, no la estudie, pero no lo se, y lo otra otra roca en el zapato es sobre el gran chasco de 1844
El tema no es profetiza alguna ni chasco tampoco, pero si de algo te sirve, no predico a profetiza y si alguien cita y opina sobre la biblia, lo oigo, así como lo hago contigo y también opino. Mi guía no es Elena.buscador_28;n3278514 dijo:
Los chascos son muy comunes y enseñan; los discípulos de Cristo se chasquearon cuando su esperado rey fue crucificado; cuando sacaron la piedra del zapato por el entendimiento de las escrituras, siguieron adelante. Debe ser por eso que te alejaste del cristianismo, te fijas en las piedras.
Pero bueno, hallaste pretexto para no responder a tu mismo tema; nada nuevo cuando no se quiere reconocer que no se tiene la razón; piedras no te faltarán, digamos pretextos.
1Jn 1:7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado....y por esa sangre derramada para el perdón, [no es que te perdono y aquí no ha pasado nada] es que Dios puede tener misericordia. Cristo pagó lo que la justicia demanda, la muerte del pecador. Fue un sustituto a pesar tuyo
Miguel Loayza F;n3278580 dijo:
Excelente... Pero... ¿¿Que ocurre con los millones de personas que nunca recibieron a Cristo?? Segun la teologia cristiana se condenan, pero ese no es Dios, pues repito, esa idea llega con el cristianismo, en la mente hebrea no existe dicha condenacion...
Dios no es injusto. Conociendo que hubieron antiguos que no supieron claramente de la voluntad de Dios; el, que conoce los corazones, juzgará a cada uno según su conciencia. Deja eso en manos del juez y no pretendas actuar como tal.buscador_28;n3278625 dijo:
Luc 12:47 Aquel siervo que conociendo la voluntad de su señor, no se preparó, ni hizo conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes.
Luc 12:48 Mas el que sin conocerla hizo cosas dignas de azotes, será azotado poco; porque a todo aquel a quien se haya dado mucho, mucho se le demandará; y al que mucho se le haya confiado, más se le pedirá.
En la mente hebrea se sembró a través de sacrificios símbolos la labor a realizar en un futuro por el Mesías. De pequeño jugabas con carros de juguete, símbolo de lo que hoy manejas: carros reales. El primer sacrificio fue hecho después del pecado; se vistió la desnudez causada por el pecado con pieles de animales y para ello es necesario los animales mueran. He ahí la enseñanza de la sustitución, desde el principio del mundo; nada nuevo hoy. El evangelio es el mismo; las figuras pueden ser diversas, pero apuntan a una misma enseñanza
Tu no puedes pretextar que no conociste, mucho se te demandará y más cuanto siembras dudas. Espero equivocarme, no parece hayas sido cristiano
Miguel Loayza F;n3278627 dijo:
Ya que preguntas... Si lo fui... 7 años fui pentecostal, conoci luego diferentes ramas (Bautistas, Luteranos, Metodistas, Anglicanos, Catolicos, Ortodoxos Griegos, Adventistas y hasta Mesianicos) Luego investigue el Mormonismo, Testigos de Jehova, Nuevo Apostolicos, con decirte que hasta el Islam, el Budismo, el Confusionismo... Me gusta mucho estudiar diferentes Religiones y claro que me siento muy atraido por el Judaismo, porque es muy humano, y deja al hombre en la posicion de pecador pero a Dios siempre extendiendo su Misericordia y Justicia... Cosa que en el Cristianismo eso no ocurre... En el Cristianismo son muchos los condenados y pocos los salvos, etc etc etc.
Quiero agregar que con los Foristas que mas simpatizo en este tema es con Miguel y David... Porque me agrandan sus argumentos aunque no se ponen de acuerdo entre ellos jajaja pero ese es otro tema aparte jajaja... Pero hablando en serio, estoy muy a gusto con las explicaciones de David y Miguel... Gracias
buscador_28;n3277051 dijo:
- El "hijo del hombre" está en el antiguo testamento, en el libro de Daniel (y en el libro de las parábolas de Enoc).
- ¿Cómo dices que no hay sacrificio de sustitución en el AT, si el tema principal de toda la Biblia es sacrificio de sustitución? Desde la ofrenda alimenticia (Caín) y la animal (la de Abel, Abraham), la de los primogénitos, pasando por la expiación de los 2 machos cabrios (y por transferencia la de un ser humano -Isaías 53-.), etc, etc, etc...
Hay hasta sacrificios para apaciguar la ira del Rey: Est 7:10 Así colgaron á Amán en la horca que él había hecho aparejar para Mardochêo; y apaciguóse la ira del rey.
Y etc, etc, etc.
¿Pero esto qué es?
Ya, ahora entiendo, andas buscando qué religión o dios te da la mejor oferta jajaja.....que tengas éxito y lo disfrutes.buscador_28;n3278636 dijo:
Nota: te recomiendo la del diablo, que ofrece pecar y no morir.
Última edición:
buscador_28;n3278637 dijo:
Saludos.
Nuevamente, no había calvinistas o Arminianos en el antiguo Israel y mucho menos en el primer siglo. Personalmente no desestimo sus debates.
Para mí el tema del libre albedrío está sanjado en Génesis 3. El ser humano perdió su libertad el día que comió del fruto del conocimiento del bien y del mal. El ser humano la recupera cuando jura lealtad a Dios sometiéndose a su Señorio y al de su Ungido de (El Mesías) como claramente expresa el Salmo 2.
El tema de la Soberanía de Dios es clara y dudo que por muy arminiano que uno sea, no puede negarlo.
Lo que yo no hago es confundir la Omnisciencia y pre-ciencia de Dios con la predestinación. Esto es, Dios conoce el futuro y conoce todo lo posible y lo actual, pero no siempre determina lo que ocurrirá.
En otras palabras, Dios es.soberano para intervenir cuando lo desee, pero eso no implica que todo lo que Dios conoce, ocurra... Como bien se.deduce de 1 de Samuel 23:9-13.
Otras premisas que mantengo son:
1) Por Gracia somos salvos, por medio de la Fe, la cual sin obras está muerta.
2) Ningún humano puede ganar con méritos lo que Dios le da gratuitamente. De la misma forma, ningún humano puede perder por falta o abundancia de meritos lo que Dios le ha dado gratuitamente.
3) Todos los Salvos han sido elegidos, pero no todos los.elegidos son salvos. La apostasía de Israel es un ejemplo del segundo caso.
4) Ningún error o pecado humano puede alterar el plan de Dios.
5) Todo el que no tiene fe en Dios y en su Ungido, no será salvo.
>valenzuela<;n3278649 dijo:
Que hayan existido sacrificios, no quiere decir que sean necesarios para el perdon... Tambien otras culturas (Africanos, Egipcios, Griegos, Romanos, Incas, Aztecas, etc) hacian sacrificios de animale y hasta de humanos y eso no quiere decir que sea necesario...
Miguel Loayza F;n3278653 dijo:
Si la verdad que es la que mas exito tiene... Hay mas inteligencia, son mayoria y piensan por si mismo, y no estan en una secta que tuvo un gran chasco historico y quedaron pegados por toda la historia y por mas que quieran justificarse la marca del engaño la tienen escrita en la Frente... Ojo no esto peleando, solo traigo evidencias de hechos reales e historicos.
DavidRomero;n3278660 dijo:
Te Inclinas mas por la Teologia Calvinista, pero te pregunto, sobre el tema 5) ¿¿Como se van a Salvar los que nunca tuvieron Fe?? Indios, Africanos, Asiaticos, etc etc
Hola David. Siempre es muy interesante leerte porque más que un forista sos un libro. No se como podés meter tanta información en una sola cabeza... porque me imagino que solo tendrás una. En fin. Dios te bendiga.DavidRomero;n3278660 dijo:
Comparto el punto.
Yo me sumo a tus dichos.DavidRomero;n3278660 dijo:
Para mí el ser humano la recupera cuando el Verbo se hace hombre.DavidRomero;n3278660 dijo:
Aunque en este punto está planteada una controversia y algunos opinan que Jesús nació como un hombre sin libre albedrío y que venció a la carne porque no dejó de ser Dios, personalmente yo creo que Jesús nació como un hombre libre y venció la tentación como hombre y no como Dios.
También estoy de acuerdo.DavidRomero;n3278660 dijo:
Hasta acá estamos totalmente de acuerdo.DavidRomero;n3278660 dijo:
De la misma forma que decimos que no es la profecía lo que determina el futuro sino el futuro lo que escribió la profecía, de la misma manera Dios ya vió la película entera hasta el final y esa película está en verdad actuada por diferentes actores que para nada está controlados como marionetas.
No es está la forma en que Dios intervino en esa película si decidió hacerlo. Dios como cualquier otro actor, aunque con muchas mas herramientas puede forzar ciertos resultados pero siempre desde afuera. Yo también fuerzo resultados. Es una opinión más.
Para nada comparto esta declaración.DavidRomero;n3278660 dijo:
Dios le dijo lo que le debía decir para que David hiciera lo que habría de hacer y terminó pasando lo que Dios ya sabía que pasaría.
Tampoco implica que Dios le hubiera mentido.
Es obvio que Dios conoce todas las posibles líneas de tiempo según las decisiones de cada actor y cuando David le pregunta que le pasará, Dios le contestó lo que le pasaría si David no alteraba con su accionar esa línea del tiempo.
Pero Dios ya sabía también que al decirle eso, David apoyado en estas palabras, cambiaría sus acciones futuras.
Somos salvos por gracia por medio de la fe. Punto.DavidRomero;n3278660 dijo:
Somos salvos por gracia por medio de la fe.
Las obras salvíficas las hizo todas Cristo.
Muchos se confunden con este agregado: La cual sin obras está muerta... que parecería agregar que se trata de fe más obras.
Para nada. Solo está validando la fe que salva. Esta fe salva y esta fe no salva. Nada mas.
No está diciendo que las obras salvan. La referencia "LA CUAL" apunta a la fe y no a las obras.
No está la segunda parte de la oración debilitando a la primera sino todo lo contrario.
La primera dice que somos salvos por gracia por medio de la fe y la segunda parte, confirma que es solamente la fe la que salva.
Pero para saber si esa fe es verdadera debemos mirar las obras que produce.
Sobre chascos ya te hablé, el más grande chasco fue el que sufrieron los apóstoles, que esperaban un rey mesías y fue muerto en una cruz, muerte de las más viles reservada para malhechores; para los opositores de su tiempo también el cristianismo era una secta. De Pablo lo mismo: Hch 24:5 Porque hemos hallado que este hombre es una plaga {Pablo}, y promotor de sediciones entre todos los judíos por todo el mundo, y cabecilla de la secta de los nazarenos. Esto también es historiabuscador_28;n3278742 dijo:
Hch 26:5 los cuales también saben que yo {Pablo} desde el principio, si quieren testificarlo, conforme a la más rigurosa secta de nuestra religión, viví fariseo....El problema no está en pertenecer a una secta, sino en aceptar la verdad como la manifestó Cristo. Tu tratas a toda costa de desviar la atención a la 'secta adventista' y yo para nada me he servido de sus postulados sino he sido lo más bíblico y como no puedes con este sectario, resaltas su origen a falta de argumentos para atraer la atención a la antipatía que tiene a la secta, la mayoría de este foro......lo mismo deberías hacer con el sectario Pablo, desacreditarlo.
En el mundo, cuando falta argumento se recurre al origen de 'hijo de ....' , nada nuevo; recuerda al mismo Jesús del cual se dijo: Jua 8:41 Vosotros hacéis las obras de vuestro padre. Entonces le dijeron: Nosotros no somos nacidos de fornicación; un padre tenemos, que es Dios. ......si, ya lo se, tu no eres sectario adventista
No es que no seas inteligente, pero te faltan argumentos y un simple sectario como yo te lo está demostrando sin recurrir a la secta.
¿Crees tu que me trago estas alabanzas?
Miguel Loayza F;n3278762 dijo:
Si hablamos de temas de Historia, lo de Jesus no fue un chasco, porque se supone que Resucito, sino su fe en El es en vano... ¿¿O diras que en tu secta no creen que resucito??
Pero lo del fundador del Adventismo si que fue un chasco, porque tuvieron que cambiar fechas para justificarlo y aun asi no puedieron y para ello cambiaron de doctrina ediciendo que en realidad los calculos estaban bien y lo que en realidad ocurrio es que la fecha era algo que ocurria en el cielo, en el santuario y bla bla bla.