¿Porque un Salvador?

buscador_28;n3277845 dijo:
En el judaísmo, Yejezquel / Ezequiel 33:14-16 Incluso cuando he dicho al impío que morirá, pero luego se arrepiente, y hace la justicia y la justicia; devuelve la garantía cuando se supone que, paga lo que robó, comienza a vivir según las leyes de la vida, y no hace el mal, él vivirá, y no morirá.

Todos los pecados que cometió no serán retenidos contra él, porque ha comenzado a hacer juicio y justicia; él vivirá seguro.

El catolicismo: Hechos 2:38 Y Pedro les dijo: “Arrepentíos y bautizaos cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de vuestros pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo.

En el judaísmo, la salvación es entonces individual… aunque todos tenemos derecho…porque cada persona puede cambiar su comportamiento, ser una persona mejor desde ese punto hacia adelante sin embargo, encontramos en Yejezquel / Ezequiel lo siguiente:

Yejezquel / Ezequiel 18: 20-23: “La persona que peca, él solo morirá. Un niño no compartirá la carga de la culpa de un padre, ni un padre compartirá la carga de la culpabilidad de un niño; la justicia de los justos sólo se le atribuirá a él, y la maldad de los impíos será contado sólo a él.

Además, si el impío se arrepiente de todos los pecados que cometió y guarda todas mis leyes y hace lo justo y lo justo, vivirá; no morirá. Ninguna de las transgresiones que cometió será recordada contra él; por la justicia que ha practicado, vivirá. ¿Es mi deseo que un impío muera? -dice el Señor. Es más bien que se aleje de sus caminos y viva

El judaismo es un fenómeno religioso que surgió después del exilio y tuvo varias expresiones y teologías que aunque coincidentes en el centro de su fe, eran divergentes en su aplicación en interpretación. Una de estas divergencias fue el "cristianismo" pero no fue la única. Ya en tiempos del Tanaj teníamos diferentes teologías de las que Dios se valió para entregarnos su mensaje.
En tiempos del mismo Jesús el mensaje de Dios era interpretado de diferentes maneras por sectas como la de los fariseos, los Apocalipsistas detrás del libro de Enoc (y muy posiblemente de Daniel), los Saduceos...etc.
Un punto central para este debate es el de la doctrina de la resurección y la naturaleza del Mesías.

Lo que tú hoy llamas "judaísmo" es el fruto de siglos de reflexión entre rabinos que fueron dando forma a la interpretación de la antigua religión Israelita.

Para Ezequiel, al igual que para el discípulo judío de Jesús apodado Pedro, el arrepentimiento es el dinero que non para entrar en el reino de Dios. El bautismo es un símbolo espiritual de ese compromiso de entrar a formar parte del rebaño de Dios. La supuesta conformación entre cristianismo y judaísmo que propones es muy endeble.

Ezequiel no es un rabino del Judaísmo rabínico del siglo segundo, de la edad media o del siglo XIX. Ezequiel es un profeta Israelita inmerso en la cultura del antiguo oriente medio.

Es precisamente Ezequiel quien escribe lo siguiente:

[SUP]11 [/SUP]Porque así ha dicho el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré.

Más adelante agrega:

[SUP]15 [/SUP]Yo apacentaré mis ovejas, y yo les daré aprisco, dice Jehová el Señor.

[SUP]16 [/SUP]Yo buscaré la perdida, y haré volver al redil la descarriada; vendaré la perniquebrada, y fortaleceré la débil; mas a la engordada y a la fuerte destruiré; las apacentaré con justicia.

Nótese que las palabras inspiradas implican que no son las ovejas las que vendrán por sus propios méritos, sino que es Dios mismo quien las buscará.

Y luego agrega:

[SUP]22 [/SUP]Yo salvaré a mis ovejas, y nunca más serán para rapiña; y juzgaré entre oveja y oveja.

Y lo interesante es que habiendo Dios declarado que el mismo apacentará a sus ovejas, promete que el Mesías será quién las apacentará.

[SUP]23 [/SUP]Y levantaré sobre ellas a un pastor, y él las apacentará; a mi siervo David, él las apacentará, y él les será por pastor.

No es secreto para nadie que Dios es el pastor (Salmo 23; 80:1; Génesis 49: 24...etc).

Aqui corroboramos que Dios actúa y realiza su salvación en el Mesías. El Mesías es pues el representante de Dios en la tierra.
 
buscador_28;n3277828 dijo:
Vos mismo lo dijiste, es Dios el que borra nuestros pecados, no hay necesidad de un sustituto que pague por nosotros... Cain pago su deuda con Dios... porque cada uno es responsable de sus pecados, que Dios perdone no quiere decir que el pecado no tenga consecuencias, claro que si, pero la justicia van de la mano con la misericordia... Y no hace falta de un sustituto para hacercarnos a Dios... Ese concepto surge con la teologia cristiana que nada que ver tiene con el pueblo de Israel o la Tanaj

Te repito, Dios borra nuestros pecados después que pagas; ante Dios tienes que pagar con un Abel vivo, cosa que no puedes. Si no puedes, busca un sustituto, de lo contrario mueres para siempre
Ante el banco se borra tu deuda cuando pagas $$$, si no puedes, pídele a tu papá que lo haga, es decir, un sustituto tuyo es el que paga.

Hay para ti misericordia cuando un sustituto paga la deuda y hay justicia cuando se restituye $$$.

Sal 89:14 Justicia y juicio son el cimiento de tu trono; Misericordia y verdad van delante de tu rostro......las dos cosas buscador_28. Si quieres misericordia, busca un sustituto para que al cargar él con tu deuda, salgas tu justificado, perdonado.
 
Miguel Loayza F;n3277969 dijo:
Te repito, Dios borra nuestros pecados después que pagas; ante Dios tienes que pagar con un Abel vivo, cosa que no puedes. Si no puedes, busca un sustituto, de lo contrario mueres para siempre
Ante el banco se borra tu deuda cuando pagas $$$, si no puedes, pídele a tu papá que lo haga, es decir, un sustituto tuyo es el que paga.

Hay para ti misericordia cuando un sustituto paga la deuda y hay justicia cuando se restituye $$$.

Sal 89:14 Justicia y juicio son el cimiento de tu trono; Misericordia y verdad van delante de tu rostro......las dos cosas buscador_28. Si quieres misericordia, busca un sustituto para que al cargar él con tu deuda, salgas tu justificado, perdonado.

Entonces si dicho sustituto (Jesus) ya pago el pecado ¿¿Porque Abel no resucito entonces?? Y no me vengas con el cuento de que lo hara en los ultimos tiempos o en el juicio final, porque si alguien ya pago por la deuda es en el instante que se cancela la pena, que en este caso es la muerte, lo opuesto a la vida.

Por lo tanto, si el sustituto que se supone pago por los pecados de Cain y Abel y segun tu razonamiento deberia resucitar Abel, pero no lo hizo.
 
DavidRomero;n3277857 dijo:
1. Desconozco la "teología cristiana" a la que te refieres. La que yo conozco, lejos de negar que el hombre sea responsable, lo afirma tajantemente. Un ejemplo claro es Pablo en Romanos 1:20

"Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa."

Y luego agrega:

[SUP]29 [/SUP]estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades;
[SUP]30 [/SUP]murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres,[SUP]31 [/SUP]necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia;[SUP]32 [/SUP]quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.

En todo el nuevo testamento y de una manera más enfática, incluso que en el antiguo, se subraya la responsabilidad del ser humano en el caos y la corrupción que gobierna este mundo.

En palabras del propio Pablo:

Por lo cual eres inexcusable, oh hombre, quienquiera que seas tú que juzgas; pues en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo;porque tú que juzgas haces lo mismo.


De modo que hemos evidenciado una de varias instancias donde directamente se afirma lo dicho en Ezequiel 18. Cada individuo es responsable.

2. Confundes la Gracia con la responsabilidad y la responsabilidad con las obras.

3. Es más severo un dios que salva solo a aquellos que obedecen una ley y hacen meritos con él, especialmente si ha creado un ser imperfecto, incapaz de hacer una cosa bien, sin haber hecho dos mal.

4. No sé en qué lugar aprendiste esa teología cristiana que te permite afirmar que creemos en un Dios severo que necesita una muerte sustituta. Ahora entendiendo tu inconformidad con el cristianismo. Te enseñaron una tergiversación de la Teología cristiana.

5. El Dios cristiano no es inalcanzable. Es bastante cercano.

6. El ser humano es depravado. Abre un periódico o mira las noticias. Pero al margen de eso te he mostrado que es Dios y sus fieles, no la teología cristiana de tu imaginación, la que denuncia la total depravación humana, tanto en la Torah como en el resto del Tanaj.


Si puede ser que la Teologia Cristiana sea tan variada que no se sabe cual es la correcta, pero en fin, hay mas interpretaciones cristianas que mismos cristianos... Pentecostales, Luteranos, Calvinistas, Arminianos, Armenios, Catolicos, Ortodoxos, Coptos, Griegos, Rusos, Presbiterianos, Anglicanos, Bautistas del sur, Bautistas del Norte, Bautistas independientes, etc etc
 
buscador_28;n3277996 dijo:
Entonces si dicho sustituto (Jesus) ya pago el pecado ¿¿Porque Abel no resucito entonces?? Y no me vengas con el cuento de que lo hara en los ultimos tiempos o en el juicio final, porque si alguien ya pago por la deuda es en el instante que se cancela la pena, que en este caso es la muerte, lo opuesto a la vida.

Por lo tanto, si el sustituto que se supone pago por los pecados de Cain y Abel y segun tu razonamiento deberia resucitar Abel, pero no lo hizo.

Así como Caín no murió cuando cometió asesinato así también Abel no resucitó todavía; todo a su debido tiempo buscador-28, después del juicio así no te guste. No eres el juez. Por eso te repito:

Sal 89:14 Justicia y juicio son el cimiento de tu trono; Misericordia y verdad van delante de tu rostro......las dos cosas buscador_28. Si quieres misericordia, busca un sustituto para que al cargar él con tu deuda, salgas tu justificado, perdonado en el juicio.

Estás a tiempo de conseguir un sustituto para cuando seas llamado a juicio, salgas justificado, porque hoy todavía hay misericordia; en el juicio ya no hay misericordia
 
buscador_28;n3277996 dijo:
Por lo tanto, si el sustituto que se supone pago por los pecados de Cain y Abel y segun tu razonamiento deberia resucitar Abel, pero no lo hizo.
Si que lo hizo.
Lo que sucede es que lo que pasa en la atemporalidad no consume tiempo.

Esto es así:
Toda persona que muere resucita al mismo momento en que murió.
Para los muertos no corre el tiempo.

Yo voy a resucitar en el mismo instante que mi padre, que mi abuelo y que el padre de mi abuelo y su abuelo.

Para cada quien es como un cerrar y abrir de ojos.
 
Última edición:
buscador_28;n3277571 dijo:
Lo que no entiendes es que Dios nos Salva sin necesidad de Sacrificios y punto... No se necesita de un Salvador humano que sacrifique su vida por los demas...


Pero aquí pareciera que fueses creyente. Sin embargo, según tu afirmación es imposible que seas cristiano.
 
buscador_28;n3277999 dijo:
Si puede ser que la Teologia Cristiana sea tan variada que no se sabe cual es la correcta, pero en fin, hay mas interpretaciones cristianas que mismos cristianos... Pentecostales, Luteranos, Calvinistas, Arminianos, Armenios, Catolicos, Ortodoxos, Coptos, Griegos, Rusos, Presbiterianos, Anglicanos, Bautistas del sur, Bautistas del Norte, Bautistas independientes, etc etc

Imagįnate. Hay Judíos reformados, reconstruccionistas, conservadores; ortodoxos modernos, hasidicos del corte de Chabad por un lado y del corte de los Haredi por el otro además de los movimientos del humanismo ateo judío, los neolog de Hungría, el.movimiento de renovación judía y el movimiento de "Ciencia Judía" que es la contraparte judía de la "Ciencia cristiana".
Encontraremos a los judíos que creen y estudian la Kabbalah y aquellos que la rechazan. Los que apoyan el sionismo y la existencia del Estado de Israel y los que están en contra de él (aunque viven a sus expensas) alegando que el mesias aún no ha llegado o que el sionismo traiciona la quintaesencia del judaísmo. Hasta encontraras a algunos (como los seguidores del Rebbe Menachem Schneerson) afirmando que es el mesias.

Esto sin mencionar las diferencias de tradiciones y liturgias de las juderías en la diáspora, empezando por los Ashkenazi, los Sephardim, los Temani y demás Mizrahí con sus respectivas tradiciones y liturgias. No podemos dejar a los Etiopes mal llamados Falasha, esto es, a Beta Israel.

Podemos proceder con las sectas islámicas: Los adeptos de la escuela sunhita, los de la escuela shiita, los de la escuela ibhadi en cuanto a la jurisprudencia.
Los que interpretan la teología desde el Kalam, o la tradición Ashari o la maturdi o el más tradicional Hadit.
Los movimientos estilo Hermandad Islámica, el Islamismo o demás grupos de Islam político.
aparte de los Islámicos liberales y progresistas, los no denominaciones, los Salafistas y los Wahabitas.

Eso por si creías que las divisiones, diferencias, sectarismos y grupos con diferente opinión en el ámbito religioso era un fenómeno esclusivo del cristianismo.
Ningun grupo humano está unificado, salvo viva en una dictadura. Aunque siempre habrá un rabino, un imám, un sacerdote o un pastor dispuesto a negar que tales diferencias existen o que los divergentes son verdaderos... Llena el espacio en blanco.
 
DavidRomero;n3278115 dijo:
Imagįnate. Hay Judíos reformados, reconstruccionistas, conservadores; ortodoxos modernos, hasidicos del corte de Chabad por un lado y del corte de los Haredi por el otro además de los movimientos del humanismo ateo judío, los neolog de Hungría, el.movimiento de renovación judía y el movimiento de "Ciencia Judía" que es la contraparte judía de la "Ciencia cristiana".
Encontraremos a los judíos que creen y estudian la Kabbalah y aquellos que la rechazan. Los que apoyan el sionismo y la existencia del Estado de Israel y los que están en contra de él (aunque viven a sus expensas) alegando que el mesias aún no ha llegado o que el sionismo traiciona la quintaesencia del judaísmo. Hasta encontraras a algunos (como los seguidores del Rebbe Menachem Schneerson) afirmando que es el mesias.

Esto sin mencionar las diferencias de tradiciones y liturgias de las juderías en la diáspora, empezando por los Ashkenazi, los Sephardim, los Temani y demás Mizrahí con sus respectivas tradiciones y liturgias. No podemos dejar a los Etiopes mal llamados Falasha, esto es, a Beta Israel.

Podemos proceder con las sectas islámicas: Los adeptos de la escuela sunhita, los de la escuela shiita, los de la escuela ibhadi en cuanto a la jurisprudencia.
Los que interpretan la teología desde el Kalam, o la tradición Ashari o la maturdi o el más tradicional Hadit.
Los movimientos estilo Hermandad Islámica, el Islamismo o demás grupos de Islam político.
aparte de los Islámicos liberales y progresistas, los no denominaciones, los Salafistas y los Wahabitas.

Eso por si creías que las divisiones, diferencias, sectarismos y grupos con diferente opinión en el ámbito religioso era un fenómeno esclusivo del cristianismo.
Ningun grupo humano está unificado, salvo viva en una dictadura. Aunque siempre habrá un rabino, un imán o un pastor, un sacerdote o un pastor dispuesto a negar que tales diferencias existen o que los divergentes son verdaderos... Llena el espacio en blanco.

Nunca dije que el sectarismo es exclusivo del cristianismos... hay muchas ramificaciones de cada religion, hasta los budistas, hinduistas, y hasta los ateos tienen diferentes ideas de ateismos jajaja... En eso si estamos 100% de acuerdo... Pero te pregunto... Para vos cual es el Cristianismo Original o el que mas cerca esta del original... Y no me digas que es el que sigue las escrituras, porque eso lo dicen hasta los herejes gnosticos
 
espiritu;n3278013 dijo:
No, claro que no eres de nacionalidad judía. Lo que se que te pregunta es si profesas el judaísmo.

Soy mmmm no lo se aun jajaja, te confieso que me siento atraido por el Judaismo, pero no lo practico ni lo profeso, si me gusta su cosmovision de la vida y del mundo creado...

Fui por muchos años cristiano, pero tengo mis dudas de su veracidad historica y ademas de que su teologia es extremista... Pero ese es otro tema...
 
No sé que decirte la verdad, pero ten Fe y ya llegarán las respuestas...¿Has probado a preguntarle a Dios? Si de verdad esa duda te impide creer o hace que tu Fe no crezca, entonces coméntaselo a él y seguro que te dará una respuesta más clara a través nuestro o por el medio que él mejor considere para tí. Saludos
 
salmo51;n3278011 dijo:
Si que lo hizo.
Lo que sucede es que lo que pasa en la atemporalidad no consume tiempo.

Esto es así:
Toda persona que muere resucita al mismo momento en que murió.
Para los muertos no corre el tiempo.

Yo voy a resucitar en el mismo instante que mi padre, que mi abuelo y que el padre de mi abuelo y su abuelo.

Para cada quien es como un cerrar y abrir de ojos.


Respeto tu opinion, pero es eso, una opinion, es una especulacion, no hay certeza de que eso haya ocurrido
 
Miguel Loayza F;n3278008 dijo:
Así como Caín no murió cuando cometió asesinato así también Abel no resucitó todavía; todo a su debido tiempo buscador-28, después del juicio así no te guste. No eres el juez. Por eso te repito:

Sal 89:14 Justicia y juicio son el cimiento de tu trono; Misericordia y verdad van delante de tu rostro......las dos cosas buscador_28. Si quieres misericordia, busca un sustituto para que al cargar él con tu deuda, salgas tu justificado, perdonado en el juicio.


Estás a tiempo de conseguir un sustituto para cuando seas llamado a juicio, salgas justificado, porque hoy todavía hay misericordia; en el juicio ya no hay misericordia

Muy bien y que rama del cristianismo profesas??? Por favor
 
buscador_28;n3278121 dijo:
Soy mmmm no lo se aun jajaja, te confieso que me siento atraido por el Judaismo, pero no lo practico ni lo profeso, si me gusta su cosmovision de la vida y del mundo creado...

Fui por muchos años cristiano, pero tengo mis dudas de su veracidad historica y ademas de que su teologia es extremista... Pero ese es otro tema...



Entiendo, gracias por responder.
 
buscador_28;n3278125 dijo:
Muy bien y que rama del cristianismo profesas??? Por favor
La que cree que Dios puede ser al mismo tiempo misericordioso y justo.

El diablo cree poner en aprietos a Dios, piensa que si es misericordioso no puede ser justo al mismo tiempo, porque si basta con perdonar sin necesidad de sustituto alguno, como tu propones, entonces Dios no es justo ya que dijo "porque la paga del pecado es muerte" del pecador, y no podía salvarlo.

De la misma manera, si es justo, entonces debe cumplir la sentencia "la paga del pecado es muerte" y por lo tanto ya no puede ser misericordioso.

Dios resolvió el problema con lo que tu rechazas, la sustitución o un garante para el pecador. Si el sustituto asume la sentencia de muerte del pecador, entonces la justicia queda satisfecha y ahora Dios puede ser misericordioso con el pecador. Desde luego, esto te parece extremista, pero es la única solución: Cristo paga tu justa muerte y tu puedes recibir la misericordia de Dios. Por eso está escrito:

Sal 85:10 La misericordia y la verdad se encontraron;
La justicia y la paz se besaron. ...........el diablo quedó con la boca cerrada, no tuvo más argumentos.

La rama mía proviene del Dios creador: También les dijo: El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo. Mar 2:27...esa es la causa, Adventista del Séptimo Día.
 
buscador_28;n3278119 dijo:
Nunca dije que el sectarismo es exclusivo del cristianismos... hay muchas ramificaciones de cada religion, hasta los budistas, hinduistas, y hasta los ateos tienen diferentes ideas de ateismos jajaja... En eso si estamos 100% de acuerdo... Pero te pregunto... Para vos cual es el Cristianismo Original o el que mas cerca esta del original... Y no me digas que es el que sigue las escrituras, porque eso lo dicen hasta los herejes gnosticos

1. El " verdadero Cristianismo original" no es más que la forma de dar nombre a una utopía en la mente de algún grupo separatista que cree llevar la antorcha de la verdad. No es que el cristianismo original no exista, es que se usa la.expresión para vanagloria o para detrimento de algún grupo cristiano. Algo similar ocurre en el judaísmo. Si eres uno que desea convertirse al judaismo y lo haces en un "templo" reformado es posible que un rabino ortodoxo te diga que tú conversión no es válida y, si es que está de ánimo, te mandé uno o dos años a estudiar para que te conviertas al judaísmo ortodoxo, previa renuncia a la "idolatría" de los "notzrim". Si le das la siguiente frase a Google "¿Quien es judío? Concentrándose en aquellos escritos por algún judío, entenderás a que me refiero.

2. Otra forma de responder a tu pregunta es la siguiente...¿Cuál es el judaísmo original?. Los rabinos de hoy día tienen su narrativa y la defienden, como es normal. El judaísmo inició con Abraham Avinu y sus descendientes que liderados por Moshe recibieron la Torah She Ba'al Peh (La ley oral) junto con la Torah She Bijtav (Ley Escrita) luego, después del Exilio, Ezra comunico toda esa tradición a la Bet Din (o El Sanhedrin si se prefiere) y estos a la congregación. Después del 70 E.C, los grandes Rabinos de la era tanaitica y la era amoraita...todos los que dieron forma a la gemarah, los grandes talmudistas y rabinos medievales...etc, no han hecho más que estudiar y enseñar estás antiguas tradiciones entregadas a Moshe en el Sinaí.

Ahora. Yo podría decir que no han nadie más apto para contar su propia historia, que los judíos. Digo, ellos son el pueblo que nos ha traído la Biblia y todo eso. Como no dar prioridad a una interpretación rabínica frente a la de un evangelista que nisiquiera puede pronunciar bien shalom...(dice algo.asi.como: chalón)...
Luego te pasa algo similar a mi. Una dosis de lógica clásica (Esa lógica matemática que va ayudando a organizar las ideas) y un gusto por la historia. Las dos cosas van generando método y disciplina.
Entonces abres la.narrativa del judaísmo rabínico por un lado y los manuscritos de Qumran por.el otro...en efecto tienen similitudes...La Torah, la Halajá, las leyes de pureza...pero también tienen grandes diferencias. La visión del judaísmo unificado que ha llegado de una cadena ininterrumpida desde Abraham Avinu o Moshe hasta el presente empieza a resquebrajarse. Luego lees Josefo, buscas artículos de revistas serías revisadas por pares e investigaciones críticas sobre aquel tiempo.
¿Sabes qué pasa?.... Esos judíos vestidos con modas del siglo XIX,sus pe'ot (rizos) y sus apariencias occidentales empiezan a desaparecer junto.con sus apellidos polacos, lituanos, alemanes o rusos.

Empieza a emerger una cultura del medio oriente, influenciada y afectada por el mundo greco-romano aunque sin perder ese sabor a tierras áridas u extensos desiertos. Allí compiten varios grupos por el control de la tierra y la gente. La aristocracia Saducea y sus vasallaos con lo que una vida acomodada a los tiempos y en espíritu de colsboravcol con Roma puede brindar. Herederos de las luchas e intrigas de la dinastía hasmonea y ahora con un poder dependiente del templo por un lado y de llevarla bien con los romanos en otra. Los Saduceos solo aceptan la Torah y rechazan la tradición oral de los fariseos, además de sus ideas sobre el mundo sobrenatural o cosas como la resurección. Para ellos.no existe evidencia en las Escrituras de una vida eterna.

Luego están los reformistas de la época. Los fariseos que son una mezcla de terratenientes, sacerdotes, funcionarios del templo, escribas y demás personas que si bien no son ricos, tienen alguna una dignidad que los separa económica y socialmente de la gentuza. Pero no obstante creen en que la gentuza es importante y por ello se empeñan en enseñarle a la gentuza la Halajá correcta (que por supuesto es la fariseos), ya que la gentuza es también un reino de reyes y sacerdotes.

Ahora ni los fariseos están unidos en armonía. Unos siguen una escuela más más rigurosa y otros a una más moderada. Aún hay unos que son Apocalipsistas y creen vivir en el inminente fin de los tiempos...se han declarado en guerra contra Roma, siguiendo las tácticas e ideología de los Macabeos.

Otros separatistas se reúnen en el desierto. Tan extremos como para considerarse los unicos elegidos, aguardan la.llegada del Maestro de justicia. Podemos quedarnos hablando de otros grupos más, o de personajes que fueron apareciendo. De los precursores de los gnósticos y otras yerbas.
​​​​​Es mucha historia para meter en una.sola.intervención.

Pero el punto es éste : Es en ese lapso de historia donde debes preguntar por el cristianismo original, lo que no debes esperar es que los cristianos de hoy sean más cristianos por usar sandalias arcaicas y túnicas.

3. Ahora. En el punto anterior mencioné que aunque uno creería que los judíos son los que más autoridad moral tienen para hablar de la historia de Israel...contrasta uno las versiones rabínicas con los hallazgos arqueológicos de Israel y las regiones circundantes. Empieza uno por Babilonia y dice ...wow, que similar es aquel mito con lo que dice Génesis... Luego ve uno como esos temas míticos que se repiten en varias culturas de la región también están en la Biblia. Pero cometeriamos un error si nos quedamos en Babilonia. Babilonia fue mucho tiempo después de la monarquía Israelita y la confederación tribal.
Descubres UGARIT, el lugar más cercano y relacionado con lo narrado en la Biblia. Allí descubres cosad que menciona la Biblia, Ba'al y su culto y demás registros. Comparas aquel Salmo con Aquel himno muy similar en Ugarit y empiezas a preguntarte...¿Será que todo en la Biblia es copiado o será que los demás le copiaron a la Biblia?
Hay quienes se quedan en este punto o lo aprovechan para descalificar la fe, otros se dan cuenta que es una buena pregunta para quien quiera provocar un debate y generar polémica para sus fines o agenda personal. Hay que avanzar... Israel es en efecto un pueblo rodeado por cananeos, babilonios, Hititas, egipcios.etc.

Alli no hay rabinos, talmudistas, Kabbalah o Halajá... Eso empezará a discutirse cuando mucho después de los macabeos.
Allí hay hebreos e Israelitas...no Judíos (salvo los de la tribu de Judá). Hay altares, sacrificios, dioses y reyes. Guerras sangrientas, conquistas y saqueos.
La gente cree en espíritus divinos, rinde culto a los ancestros...teme a los demonios nocturnos y a los dioses que envían pestilencias.
El Dios de Israel no es un dios de discusiones halajicas y sellos kosher... No anda pendiente que si leyeron la parashah de la semana o compraron el Jalah (pan trenzado de shabbat) en una tienda Glat Kosher certificada por rabinos Hareidi. El Dios de Israel en la Biblia es un Dios en pie de guerra contra los dioses de las demás naciones. Los Israelitas de la época no andan por ahí diciendo Hashem es el único y los demás dioses no existen... Por el contrario, saben muy bien que existen y que tienen prohibido invocarlos, rendirles culto o solicitar su ayuda... es​​​​a es la segunda parte del problema, Israel con frecuencia invoca y sacrifica a estos demonios.

Bienvenido Buscador al mundo del Antiguo Testamento. No verás por aquí discusiones como las que encuentras en la yeshivah (y no Las estoy desestimando).
Es en este mundo que te acabo de describir...el mundo de los faraones, los dioses demoníacos, los nigromantes, los leviatanes, los gigantes y las guerras violentas donde se matan hasta mujeres en embarazo...donde debes preguntarte...

¿Qué es la salvación? ¿De qué que tenemos que ser salvados? ...¿Cuál es la forma de pensar que subyace al Tanaj? Luego podremos viajar al Siglo primero y entender una frase como esta que para mí es la respuesta más contundente a tus preguntas:

Colosenses 2.

[SUP]13 [/SUP]Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados,
[SUP]14 [/SUP]anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,
[SUP]15 [/SUP]y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.


Todo ese discurso poscristiano está muy de moda. Yo también caí en él y demás teorías de.conspiración anti-cristiana estándar en nuestos tiempos.
Si quieres realmente entender porque Pablo, un fariseo en cuanto a su judaismo, menciona los tres versos mencionados...
Vas a tener que cerrar el Talmud y las páginas judías... Y meterte en el corazón mismo del Antiguo Testamento con los ojos de un antiguo Israelita, (esto es, entendiendo su forma de creer y entender el mundo sobrenatural).

​​​​​​
 
DavidRomero;n3278394 dijo:
1. El " verdadero Cristianismo original" no es más que la forma de dar nombre a una utopía en la mente de algún grupo separatista que cree llevar la antorcha de la verdad. No es que el cristianismo original no exista, es que se usa la.expresión para vanagloria o para detrimento de algún grupo cristiano. Algo similar ocurre en el judaísmo. Si eres uno que desea convertirse al judaismo y lo haces en un "templo" reformado es posible que un rabino ortodoxo te diga que tú conversión no es válida y, si es que está de ánimo, te mandé uno o dos años a estudiar para que te conviertas al judaísmo ortodoxo, previa renuncia a la "idolatría" de los "notzrim". Si le das la siguiente frase a Google "¿Quien es judío? Concentrándose en aquellos escritos por algún judío, entenderás a que me refiero.

2. Otra forma de responder a tu pregunta es la siguiente...¿Cuál es el judaísmo original?. Los rabinos de hoy día tienen su narrativa y la defienden, como es normal. El judaísmo inició con Abraham Avinu y sus descendientes que liderados por Moshe recibieron la Torah She Ba'al Peh (La ley oral) junto con la Torah She Bijtav (Ley Escrita) luego, después del Exilio, Ezra comunico toda esa tradición a la Bet Din (o El Sanhedrin si se prefiere) y estos a la congregación. Después del 70 E.C, los grandes Rabinos de la era tanaitica y la era amoraita...todos los que dieron forma a la gemarah, los grandes talmudistas y rabinos medievales...etc, no han hecho más que estudiar y enseñar estás antiguas tradiciones entregadas a Moshe en el Sinaí.

Ahora. Yo podría decir que no han nadie más apto para contar su propia historia, que los judíos. Digo, ellos son el pueblo que nos ha traído la Biblia y todo eso. Como no dar prioridad a una interpretación rabínica frente a la de un evangelista que nisiquiera puede pronunciar bien shalom...(dice algo.asi.como: chalón)...
Luego te pasa algo similar a mi. Una dosis de lógica clásica (Esa lógica matemática que va ayudando a organizar las ideas) y un gusto por la historia. Las dos cosas van generando método y disciplina.
Entonces abres la.narrativa del judaísmo rabínico por un lado y los manuscritos de Qumran por.el otro...en efecto tienen similitudes...La Torah, la Halajá, las leyes de pureza...pero también tienen grandes diferencias. La visión del judaísmo unificado que ha llegado de una cadena ininterrumpida desde Abraham Avinu o Moshe hasta el presente empieza a resquebrajarse. Luego lees Josefo, buscas artículos de revistas serías revisadas por pares e investigaciones críticas sobre aquel tiempo.
¿Sabes qué pasa?.... Esos judíos vestidos con modas del siglo XIX,sus pe'ot (rizos) y sus apariencias occidentales empiezan a desaparecer junto.con sus apellidos polacos, lituanos, alemanes o rusos.

Empieza a emerger una cultura del medio oriente, influenciada y afectada por el mundo greco-romano aunque sin perder ese sabor a tierras áridas u extensos desiertos. Allí compiten varios grupos por el control de la tierra y la gente. La aristocracia Saducea y sus vasallaos con lo que una vida acomodada a los tiempos y en espíritu de colsboravcol con Roma puede brindar. Herederos de las luchas e intrigas de la dinastía hasmonea y ahora con un poder dependiente del templo por un lado y de llevarla bien con los romanos en otra. Los Saduceos solo aceptan la Torah y rechazan la tradición oral de los fariseos, además de sus ideas sobre el mundo sobrenatural o cosas como la resurección. Para ellos.no existe evidencia en las Escrituras de una vida eterna.

Luego están los reformistas de la época. Los fariseos que son una mezcla de terratenientes, sacerdotes, funcionarios del templo, escribas y demás personas que si bien no son ricos, tienen alguna una dignidad que los separa económica y socialmente de la gentuza. Pero no obstante creen en que la gentuza es importante y por ello se empeñan en enseñarle a la gentuza la Halajá correcta (que por supuesto es la fariseos), ya que la gentuza es también un reino de reyes y sacerdotes.

Ahora ni los fariseos están unidos en armonía. Unos siguen una escuela más más rigurosa y otros a una más moderada. Aún hay unos que son Apocalipsistas y creen vivir en el inminente fin de los tiempos...se han declarado en guerra contra Roma, siguiendo las tácticas e ideología de los Macabeos.

Otros separatistas se reúnen en el desierto. Tan extremos como para considerarse los unicos elegidos, aguardan la.llegada del Maestro de justicia. Podemos quedarnos hablando de otros grupos más, o de personajes que fueron apareciendo. De los precursores de los gnósticos y otras yerbas.
​​​​​Es mucha historia para meter en una.sola.intervención.

Pero el punto es éste : Es en ese lapso de historia donde debes preguntar por el cristianismo original, lo que no debes esperar es que los cristianos de hoy sean más cristianos por usar sandalias arcaicas y túnicas.

3. Ahora. En el punto anterior mencioné que aunque uno creería que los judíos son los que más autoridad moral tienen para hablar de la historia de Israel...contrasta uno las versiones rabínicas con los hallazgos arqueológicos de Israel y las regiones circundantes. Empieza uno por Babilonia y dice ...wow, que similar es aquel mito con lo que dice Génesis... Luego ve uno como esos temas míticos que se repiten en varias culturas de la región también están en la Biblia. Pero cometeriamos un error si nos quedamos en Babilonia. Babilonia fue mucho tiempo después de la monarquía Israelita y la confederación tribal.
Descubres UGARIT, el lugar más cercano y relacionado con lo narrado en la Biblia. Allí descubres cosad que menciona la Biblia, Ba'al y su culto y demás registros. Comparas aquel Salmo con Aquel himno muy similar en Ugarit y empiezas a preguntarte...¿Será que todo en la Biblia es copiado o será que los demás le copiaron a la Biblia?
Hay quienes se quedan en este punto o lo aprovechan para descalificar la fe, otros se dan cuenta que es una buena pregunta para quien quiera provocar un debate y generar polémica para sus fines o agenda personal. Hay que avanzar... Israel es en efecto un pueblo rodeado por cananeos, babilonios, Hititas, egipcios.etc.

Alli no hay rabinos, talmudistas, Kabbalah o Halajá... Eso empezará a discutirse cuando mucho después de los macabeos.
Allí hay hebreos e Israelitas...no Judíos (salvo los de la tribu de Judá). Hay altares, sacrificios, dioses y reyes. Guerras sangrientas, conquistas y saqueos.
La gente cree en espíritus divinos, rinde culto a los ancestros...teme a los demonios nocturnos y a los dioses que envían pestilencias.
El Dios de Israel no es un dios de discusiones halajicas y sellos kosher... No anda pendiente que si leyeron la parashah de la semana o compraron el Jalah (pan trenzado de shabbat) en una tienda Glat Kosher certificada por rabinos Hareidi. El Dios de Israel en la Biblia es un Dios en pie de guerra contra los dioses de las demás naciones. Los Israelitas de la época no andan por ahí diciendo Hashem es el único y los demás dioses no existen... Por el contrario, saben muy bien que existen y que tienen prohibido invocarlos, rendirles culto o solicitar su ayuda... es​​​​a es la segunda parte del problema, Israel con frecuencia invoca y sacrifica a estos demonios.

Bienvenido Buscador al mundo del Antiguo Testamento. No verás por aquí discusiones como las que encuentras en la yeshivah (y no Las estoy desestimando).
Es en este mundo que te acabo de describir...el mundo de los faraones, los dioses demoníacos, los nigromantes, los leviatanes, los gigantes y las guerras violentas donde se matan hasta mujeres en embarazo...donde debes preguntarte...

¿Qué es la salvación? ¿De qué que tenemos que ser salvados? ...¿Cuál es la forma de pensar que subyace al Tanaj? Luego podremos viajar al Siglo primero y entender una frase como esta que para mí es la respuesta más contundente a tus preguntas:

Colosenses 2.

[SUP]13 [/SUP]Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados,
[SUP]14 [/SUP]anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,
[SUP]15 [/SUP]y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.


Todo ese discurso poscristiano está muy de moda. Yo también caí en él y demás teorías de.conspiración anti-cristiana estándar en nuestos tiempos.
Si quieres realmente entender porque Pablo, un fariseo en cuanto a su judaismo, menciona los tres versos mencionados...
Vas a tener que cerrar el Talmud y las páginas judías... Y meterte en el corazón mismo del Antiguo Testamento con los ojos de un antiguo Israelita, (esto es, entendiendo su forma de creer y entender el mundo sobrenatural).

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Muy bien... Lei con mucha atencion lo que escribiste y tienen mucha razon... Los judios de hoy tienen una cosmovision muy diferente a la Hebrea/Israelita.

Ahora, yo te pregunto algo que quizas da para otro tema... Pero por ejemplo estoy estudiando el Calvinismo y el Armianismo. Y eso me confunde un poco...