Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

OSO · 25 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Ilusionado dijo:
Lo que deben aceptar que el Dios de los cristianos es un Dios de vivos no de muertos,,el Dios de Abraham, el Dios Jacob.......

Nadie niega eso.

¿Ya te compraste una imagen de san Moises para hincarte ante ella, pedirle, rogarle y servirla en conformidad a la idolatría de la que eres cómplice y que promueves en este foro?

y dado que lo tuyo es hacerte de la vista gorda, y solo repetir tus mismos argumentos, te vuelvo a preguntar:

"¿y porque el catolicismo romano casi no hacen estampitas y medallitas y estatuillas de Abraham y Jacob y de Moisés para inclinarse ante ellas y servirlas?"

OSO · 25 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Ilusionado dijo:
Recuerdate de santificar el Sabado ]

Va de nuez

si quieres discutir sobre el sabath tendrás que abrir otro epígrafe, pues el tema aquí, al cual ingresas ya muy avanzado el curso del mismo y de las discusiones que hemos entablado, es "¿porque los católicos tenemos imágenes?"

Ese es el tema no el sabath

Así que por civilidad, educación y en conformidad con las normas del foro, te invito a que abras el tema del sabath (que ya hay muchos abiertos por cierto) ya sea en aquellos epígrafes abiertos expresamente para tratarlo o si prefieres abrir un epígrafe nuevo, bien puedes hacerlo, pero no aquí pues es of of topic.

Te dignarás contestar lo que se te pregunta o seguiras lanzando cortinas de humo?

¿Ya te compraste una imagen de san Moises para hincarte ante ella, pedirle, rogarle y servirla en conformidad a la idolatría de la que eres cómplice y que promueves en este foro?

y dado que lo tuyo es hacerte de la vista gorda, y solo repetir tus mismos argumentos, te vuelvo a preguntar:

"¿y porque el catolicismo romano casi no hacen estampitas y medallitas y estatuillas de Abraham y Jacob y de Moisés para inclinarse ante ellas y servirlas?"

OSO · 25 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Bueno estimado forista Ilusionado.

Te dejo con todas tus tergiversaciones y tu mal actuar de lo cual queda constancia escrita en este foro.

Veo una cerrazón sistematizada, una evasión a todo cuestionamiento, una distorción a todo cuanto se te dice y demás argucias que rayan ya en lo patológico.

El que sea idolatría, que lo siga siendos.

Ahora debo redimir el tiempo.

Saludos.

Edil · 25 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Ilusionado dijo:
Andaba con el evangelio de la Cruz, parece que descubrio algo.

No hables mucho, mira que fue Pablo quién llevó el evangelio a Roma, no Pedro como dicen en la iglesia de Roma. Saludos<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Edil<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Fuera de tema: La iglesia católica romana, manda celebrar el sábado como el día del reposo (Mensaje #1086), así que vas a Roma y retas a don José Ratzinger, por haber dictado eso, sin preguntarte. Todos los cristianos celebran el sábado, solo que de acuerdo al rito cristiano y no al rito judío. Luego el día domingo fue instaurado, por ser el día que resucitó Jesucristo, fuera de eso ya sabrás que Pablo dice que se juntaban el primer día de la semana a la fracción del pan, es decir el domingo celebraban la eucaristía. ¿Entenderás? Ya se, NO.<o

></o

>

Edil · 25 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Descansa. Como respuesta dire, que san Pablo glorificaba la Cruz y eso es claro:
En cuanto a mí ¡Dios me libre gloriarme si no es en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por la cual el mundo es para mí un crucificado y yo un crucificado para el mundo!
Epistola a los Galatas. 6,14.

Sino existian crucifijos como aqui lo menciona san Pablo, ¿como es que la burla en el graffiti de Alexamenos es tan explicita? De algun lado el sarcastico creador del dibujo saco esa imagen para parodiarla.

Pax.

Que entretenido. Lo digo sin falsa modestia, pero me asombra el nivel de conocimientos de algunos católicos del foro. El apóstol Pablo con un crucifijo, sin comentarios.
<o

> </o

><o

></o

>
Pablo les explica a los gálatas sobre la circuncisión y cuando se refiere a la cruz de Cristo es obvio que se refiere al sacrificio de Cristo en la cruz y no al patíbulo mismo. No te salva la cruz, te salva la sangre de Cristo, tanto en la tortura, como en la cruz. Lee todo el texto en su contexto, Gálatas 6:11-17. La circuncisión es parte de la ley mosaica, no de la Ley de Dios.<o

></o

>
Para que entiendas mejor, la Ley de Dios son los 10 mandamientos, le Ley judía o mosaica de la Torah son 613 preceptos. ¿Sabes la diferencia? Jesús no vino a derogar la Ley, sinó a cumplirla, por eso dijo en su sermón del monte:<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Mateo 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.
20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

Luego es obvio que una forma de burlarse de Alexámenos, era poner a su Dios en una cruz o ¿no sabías que era la forma de ejecutar de los romanos? no lo podía poner en una horca. Luego la cara de burro, porque los romanos despreciaban a los asnos, eran animales inferiores, eso es todo. Las cruces existían es obvio, pero no justamente como imágenes cristianas, eran el lugar de ejecución de los romanos, para los esclavos y extranjeros. <o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Las figuras plásticas que se representaban en el cristianismo primitivo fueron, las figuras del pastor, la paloma, el pez y el ancla por ser los apóstoles en su mayoría pescadores.<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
El año 326, se supone que Helena la madre de Constantino, habría recuperado la cruz de Cristo, ese fue el primer llamado de atención de los cristianos por el símbolo de la cruz. Se sumó a ello el hecho que antes, el emperador Constantino dijo haber tenido una visión previa a la batalla del puente Milvio, donde derrotó a Mejentio, según él gracias a esa visión, en la que aparecía una cruz por sobre el sol, con el nombre de Cristo en latín y escuchó una voz que desde el cielo le dijo también en latín “Con este signo vencerás”. Por eso Constantino hizo poner una cruz en los escudos y los estandartes de sus tropas.<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Con respecto a las primeras representaciones plásticas, eran un Cristo glorioso, vestido con largas túnicas, con corona real en vez de espinas, sobre la cruz, pero resucitado, glorioso y vencedor de la muerte. Solo en la edad media y debido a la espiritualidad reinante, se puso al Cristo sufriente y doloroso. Saludos<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Edil<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>

Edil · 25 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Ilusionado dijo:
Que los catolicos cumplimos el Decalogo, cumplimos con el Sabado y cumplimos con la prohicion de no construir idolos, de que te valen los copy and paste sino tienes el conocimiento de nosotros.

Esas dotes de intelectual y de estudioso no valen nada

Que no pueden tomar el mandamiento de las imagenes mal comprendidos para inmponerselos a otros y por eso de tal manera deberian tomar el Sabado..........es algo muy distinto y es lo que hacen.

Mira cuanto tiempo te hubieras ahorrado al pretender disputar con un catolico.

Mira disculpa, pero ya estás dando lástima, bueno eso ya lo has hecho en este foro, varias veces y no hay dudas que no eres católico romano, te centras demasiado en ello, si lo fueras no tendrías necesidad de hacerlo. Me inclino por lo que aseveró alguien, ex adventista por tu fijación sabática. Saludos

Edil

Edil · 25 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Observo que estás en este hilo del foro, si no has respondido en 15 minutos, quizás solo te olvidaste salir, vuelvo más tarde, saludos

Edil

Edil · 25 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Ilusionado dijo:
Los cristianos cumplimos con el Decalogo no hace rato que oyes viendolo decir, los catolicos, que Jesucristo no vino abrogar la Ley sino a cumplirla, fuera de eso debes aprender -un pocoton- mas, que tenemos nuestro propio Sabath, por eso tanto copy and paste y ni sabias el porque.
Ahora que si Pablo llevo el evangelio a Roma, porque tanto divagar, el tipico sectario buscando para ver donde puede tomar en el error al otro porque ya no da mas para si mismo, pero estas seguro de eso.

Pero no sera que deseas imponerme la Ley, porque vas a tener que circundarte para cumplirla.

Ya que insistes en mis copiar y pegar, te explico, una son LA BIBLIA, algo que no conoces. Lo otro se llama CATECISMO DE LA IGLESIA CATOLICA APOSTÓLICA ROMANA, si lo conocieras no escribirías tonteras. <o

></o

>
<o

> </o

>
Entonces cumple el decálogo y no hagas imágenes, no te postres delante de ellas ni le rindas culto. ¿Cumples el decálogo? No, porque te engañaron, es cosa de saber leer, nada más. Este es el decálogo, estas son las Leyes de Dios, los tres primeros con relación a Dios mismo:<o

></o

>
<o

> </o

>
Primer mandamiento<o

></o

>
<o> </o>
Éxodo 20:1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:
2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.

Segundo mandamiento, se refiere a lo que no debe hacerse

4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy YHWH tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

Tercer mandamiento, el nombre de Dios

7 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente YHWH al que tomare su nombre en vano.

Luego vienen los 7 mandamientos, con respecto a los hombres, el cuarto mandamiento

8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo.
9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
10 mas el séptimo día es reposo para YHWH tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.

Quinto mandamiento

12 Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se alarguen en la tierra que Jehová tu Dios te da.

Sexto mandamiento

13 No matarás.

Septimo mandamiento

14 No cometerás adulterio.

Octavo mandamiento

15 No hurtarás.

Noveno mandamiento

16 No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.

Y por último el décimo mandamiento

17 No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.

Fíjate que simple, sería para cualquier persona normal entender esto y cumplirlo como cristiano. OBSERVA: No habla de la circuncisión.<o

></o

>

Tu fin descalificar, pero no argumentar, porque no tienes idea, eres troll. <o

></o

>
<o

> </o

>
De nuevo, no soy cristiano, pero estoy estudiando, algo que tu no haces y lo demuestras. La iglesia romana, los testigos de Jehová, los mormones, los adventistas, los nueva era, los pentecostales, son denominaciones que conozco y respeto, pero no me acerco, porque estudié sus errores y las cosas que he aprendido, las discuto en este foro, pero primero hay que aprender a argumentar y tu solo sabes escribir, lo estupendo que eres y lo malo que somos todos los demás, sin dudas lo tuyo no es normal Ilusionado. Saludos<o

></o

>
<o

> </o

>
Edil<o

></o

>

Edil · 25 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Ilusionado dijo:
Catolico Apostolico y Romano, naci de tal manera y morire de tal manera si Dios lo desea.
Los catolicos cumplimos con el Decalogo, te dije que cuando traes los copy and paste por mas que te la des de estudioso o erudito( en realidad copy and paste) no sabes ni lo que traes, porque traes lo que vengo diciendo, no tienes el conocimiento para discernir, no conoces de nuestras cosas y como puedes hablar de los que desconoces.

La utilizacion del Sabado es para hacerle notar que al no existir ningun mandamiento o versiculo biblico que prohiba la construccion de imagenes a los cristianos, y dado su mala interpretacion nos desean imponer la Ley, debes tomarla toda, los adventistas en general lo toman y estan tomando la Ley, por eso son judizantes, pero a la vez son mas congruentes ya que tienen la misma mala interpretacion de la prohibicion del culto Idolatra relacionado con las imagenes.

Soy cristiano no soy judio, y me someto entonces unicamente al Nuevo Pacto, se acabaron las viejas novedades que pretenden pasar por nuevas.

A fin estamos de acuerdo, porque cuando uno nace, no sabe nada, tu sigues igual y morirás igual. Bién.<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Pero si eres tu el que se la ha pasado despotricando contra el sábado, te traigo el catecismo, donde dice que le iglesia romana respeta el sábado y ahora tu lo resperas, bién, es un avance.<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Ya te puse los 10 mandamientos en el mensaje anterior, entonces vuelvelo a leer y si respetas el sábado, tampoco hagas imágenes, ni te inclines delante de ellas, ni las honres, ves que simple.<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Tengo la ventaja de no ser ni cristiano ni judío, por eso veo las cosas bajo un punto de vista diferente. Entonces tu te sientes superior a Jesucristo, porque el aseveró:<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Mateo 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.
20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

<o

></o

>
Disculpa el copiar y pegar, es solo La Biblia, leela, los católicos romanos dicen también, que es Palabra de Dios, pero tu estás sobre Ella. Saludos<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Edil <o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>

sebasthian · 25 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿Catolico, sabias que los primeros cristianos no oraban a la virgen.?

Las primeras Iglesias cristianas no se parecían en nada a las iglesias católicas de hoy.

Solo oraban a Dios y no usaban imagenes.

300 años de Cristianismo sin influencia romana.

Con Constantino cambio todo, y entonces surgió lo del culto a María,

"La primera invocación mariana que se conoce se remonta al siglo III y comienza con las palabras: "Bajo tu amparo (Sub tuum praesidium) nos acogemos, santa Madre de Dios...". Pero la oración a la Virgen más común entre los cristianos desde el siglo XIV es el "Ave María".

Porqúe los apostoles y primeros cristianos no veneraban a la vírgen?

Por eso, desde esos tiempos remotos hubo gente que protesto y se salio de esta nueva iglesia y los persiguieron hasta la Reforma.

luzfinal · 25 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

"¿y porque el catolicismo romano casi no hacen estampitas y medallitas y estatuillas de Abraham y Jacob y de Moisés para inclinarse ante ellas y servirlas?"

oye eso si es verdad, ...donde uno ve que hagan un idololito de san Nahum o san Sofonias, o san miqueas

ahi ...si veo mal a la iglesia babilonica catolica, les falta mas idolos...

NovoHispano · 25 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

rey pacifico dijo:
 Los católicos ignoran las escrituras, no tiene discernimiento , no conoce al Padre, no conocen al Hijo , no conocen al Espíritu Santo y todos terminaran junto a Juan Pablo II y él no está en el cielo .

A esto se reduce toda la heterodoxia antiCatólica del protestantismo, no importa si les traemos la Verdad del Evangelio, nosotros carecemos de todo tipo de Gracia (para interpretar la Escritura por ejemplo) a sus ojos pues sencillamente, ser católico es de lo peor. Una tristeza que existan personajes como tu, mas alla de toda ayuda y mas alla de toda caridad, pues nos condenas al infierno solo por ir deacuerdo a tu propia y personal interpretacion. Pues bien, dejeme le digo que nadie puede saber el destino final de alguna persona, el Juicio al final de nuestros dias es privado:
Y del mismo modo que está establecido que los hombres mueran una sola vez, y luego el juicio,
Epistola a los Hebreos IX,27.

Nadie puede decir que destino tiene la persona que muere, sea quien fuere, seas tu, yo o el mismo Juan Pablo II, eso es blasfemia, pues estas poniendote en el lugar de Dios, unico que sabe el destino final de cada hombre segun sus obras, no volvere a cruzar palabra contigo.

Pax et Bonum.

NovoHispano · 25 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Edil dijo:
Que entretenido. Lo digo sin falsa modestia, pero me asombra el nivel de conocimientos de algunos católicos del foro. El apóstol Pablo con un crucifijo, sin comentarios.
<o></o><o></o>
Pablo les explica a los gálatas sobre la circuncisión y cuando se refiere a la cruz de Cristo es obvio que se refiere al sacrificio de Cristo en la cruz y no al patíbulo mismo. No te salva la cruz, te salva la sangre de Cristo, tanto en la tortura, como en la cruz. Lee todo el texto en su contexto, Gálatas 6:11-17. La circuncisión es parte de la ley mosaica, no de la Ley de Dios.<o></o>
Para que entiendas mejor, la Ley de Dios son los 10 mandamientos, le Ley judía o mosaica de la Torah son 613 preceptos. ¿Sabes la diferencia? Jesús no vino a derogar la Ley, sinó a cumplirla, por eso dijo en su sermón del monte:<o></o>
<o></o><o></o>
Mateo 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.
20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

Luego es obvio que una forma de burlarse de Alexámenos, era poner a su Dios en una cruz o ¿no sabías que era la forma de ejecutar de los romanos? no lo podía poner en una horca. Luego la cara de burro, porque los romanos despreciaban a los asnos, eran animales inferiores, eso es todo. Las cruces existían es obvio, pero no justamente como imágenes cristianas, eran el lugar de ejecución de los romanos, para los esclavos y extranjeros. <o></o>
<o></o><o></o>
Las figuras plásticas que se representaban en el cristianismo primitivo fueron, las figuras del pastor, la paloma, el pez y el ancla por ser los apóstoles en su mayoría pescadores.<o></o>
<o></o><o></o>
El año 326, se supone que Helena la madre de Constantino, habría recuperado la cruz de Cristo, ese fue el primer llamado de atención de los cristianos por el símbolo de la cruz. Se sumó a ello el hecho que antes, el emperador Constantino dijo haber tenido una visión previa a la batalla del puente Milvio, donde derrotó a Mejentio, según él gracias a esa visión, en la que aparecía una cruz por sobre el sol, con el nombre de Cristo en latín y escuchó una voz que desde el cielo le dijo también en latín “Con este signo vencerás”. Por eso Constantino hizo poner una cruz en los escudos y los estandartes de sus tropas.<o></o>
<o></o><o></o>
Con respecto a las primeras representaciones plásticas, eran un Cristo glorioso, vestido con largas túnicas, con corona real en vez de espinas, sobre la cruz, pero resucitado, glorioso y vencedor de la muerte. Solo en la edad media y debido a la espiritualidad reinante, se puso al Cristo sufriente y doloroso. Saludos<o></o>
<o></o><o></o>
Edil<o></o>
<o></o><o></o>

Sere lo mas concreto posible, pues no me gusta ocupar mucho espacio:

1.- San Pablo traia un crucifijo, esta interpretacion es clara y valida toda vez que san Pablo no habla en un sentido metaforico, sino en un sentido literal:
Así, mientras los judíos piden señales y los griegos buscan sabiduría, nosotros predicamos a un Cristo crucificado: escándalo para los judíos, necedad para los gentiles;
Primera Epistola a los Corintios. I,22-24.

Siempre me ha divertido ver como los protestantes hoy en dia niegan y exigen a los catolicos abandonen la Cruz y los Crucifijos y por otro lado veo con sorpresa a judios y católicos se unidos para que estos simbolos del cristianismo no sean retirados de la sociedad liberal. En el mundo de los ciegos el tuerto es rey sin duda alguna. Pareciera que ahora los protestantes son los escandalizados y no los judios ante la predicacion del Cristo crucificado.

2.- Estoy deacuerdo contigo, san Pablo explica que el Sacrificio de Cristo vino a terminar la Ley Mosaica, la Ley de Dios pasaria ahora ser de Gracia y no de Ley Mosaica, como dice san Pablo en Romanos:
Porque el fin de la ley es Cristo, para justificación de todo creyente.
Epistola a los Romanos. X, 4.

3.- Estas pasando por alto lo importante. El Grafitti de Alexamenos muestra la burla clara como tu dices, pero no entras a lo fundamental, ¿de donde saco la imagen el burlon, el payaso que dibujo eso? Sencillo, viendo el culto cristiano. Si el cristianismo no daba culto a las imagenes como tu propones ¿porque la burla es tan grafica? Bastaria con hacer acusaciones falsas como hizo el Senador Celso, o Popea ante Neron; pero no es asi; se blasfema contra el Crucifijo y su culto pues eso demuestra el Grafitti de Alexamenos; en otras palabras, se ridiculiza el culto cristiano al crucifijo que vemos desde el siglo I DC existia y fue blasfemamente parodiado.

No entiendo porque divagas en los temas de Santa Elena, Constantino y demas, esos temas no tienen nada que ver con la Iconografia Religiosa del Cristianismo Primitivo, pues antes de la "adoracion a la Cruz" de Santa Elena, ya tenemos a un Cristiano ridiculizado por venerar un Crucifijo.

Pax.

Edil · 25 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Sere lo mas concreto posible, pues no me gusta ocupar mucho espacio:

1.- San Pablo traia un crucifijo, esta interpretacion es clara y valida toda vez que san Pablo no habla en un sentido metaforico, sino en un sentido literal:
Así, mientras los judíos piden señales y los griegos buscan sabiduría, nosotros predicamos a un Cristo crucificado: escándalo para los judíos, necedad para los gentiles;
Primera Epistola a los Corintios. I,22-24.

Siempre me ha divertido ver como los protestantes hoy en dia niegan y exigen a los catolicos abandonen la Cruz y los Crucifijos y por otro lado veo con sorpresa a judios y católicos se unidos para que estos simbolos del cristianismo no sean retirados de la sociedad liberal. En el mundo de los ciegos el tuerto es rey sin duda alguna. Pareciera que ahora los protestantes son los escandalizados y no los judios ante la predicacion del Cristo crucificado.

2.- Estoy deacuerdo contigo, san Pablo explica que el Sacrificio de Cristo vino a terminar la Ley Mosaica, la Ley de Dios pasaria ahora ser de Gracia y no de Ley Mosaica, como dice san Pablo en Romanos:
Porque el fin de la ley es Cristo, para justificación de todo creyente.
Epistola a los Romanos. X, 4.

3.- Estas pasando por alto lo importante. El Grafitti de Alexamenos muestra la burla clara como tu dices, pero no entras a lo fundamental, ¿de donde saco la imagen el burlon, el payaso que dibujo eso? Sencillo, viendo el culto cristiano. Si el cristianismo no daba culto a las imagenes como tu propones ¿porque la burla es tan grafica? Bastaria con hacer acusaciones falsas como hizo el Senador Celso, o Popea ante Neron; pero no es asi; se blasfema contra el Crucifijo y su culto pues eso demuestra el Grafitti de Alexamenos; en otras palabras, se ridiculiza el culto cristiano al crucifijo que vemos desde el siglo I DC existia y fue blasfemamente parodiado.

No entiendo porque divagas en los temas de Santa Elena, Constantino y demas, esos temas no tienen nada que ver con la Iconografia Religiosa del Cristianismo Primitivo, pues antes de la "adoracion a la Cruz" de Santa Elena, ya tenemos a un Cristiano ridiculizado por venerar un Crucifijo.

Pax.

Algo bueno que hagas, porque lo que dices...<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
¿Pablo traía un crucifijo? La verdad es que ha sido un buén chiste y hasta con cita bíblica. Veamos la cita:<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
1ª Corintios 1:22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría; <o

></o

>
23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura; <o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Fuera que te comiste el versículo 22 ¿Donde dice que andaba con un crucifijo? O para ti PREDICAR A CRISTO CRUCIFICADO ¿Es andar con un crucifijo? Nadie puede ser tan malvado, prefiero pensar que te equivocaste.<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Con el sacrificio de la cruz, se terminan los 613 preceptos judíos, no confundas con LA LEY DE DIOS, contenida y especificada el los 10 mandamientos ¿Cuantas veces tengo que pegar la cita para que la entiendan? De nuevo:<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Mateo 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.
20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

<o

></o

>
¿Realmente no lo entiendes? JESUCRISTO NO VINO A ABROGAR, vino a CUMPLIR. Y cuidado que dice muy claro que ni siquiera una tilde pasará de la Ley. <o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
¿Así que Cristo era un burro? ¿Cual imagen? Fue un dibujo (Grafitis) que el “artista” sacó de los miles y miles de crucificados por los romanos, esos mismos que encendían por las noches, para iluminar la via Apia. A fines del siglo primero ya se sabía en toda Roma, como había muerto Jesús. Por favor hasta que punto puede llegar la ignorancia, o se trata solo de fanatismo ciego y bruto. Para tu conocimientos las primeras dataciones daban el siglo III o iV, las últimas se habla de ser de antes de Cristo y corresponder a Set egipcio o Iao Abraxas. Pero tu ceguera te lleva a creer lo que quieres.<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Le llamas divagar a darte una reseña de cuando y porqué los “cristianos” comenzaron a usar la cruz, como símbolo, los primeros en usarlo fueron los soldados de Constantino y se conoce como el crismón. Eso no lo niega la iglesia romana ¿Tu si?<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Parece que el fanatismo es la constante, de los católicos romanos, en este foro. Decir cualquier barbaridad, aunque esté reñida con la verdad y con lo que enseña esa iglesia. Lo importante, es creer que ganaron ¿Que? Aqui nadie gana o pierde como en el boxeo, pero con los aportes se aprende, con las descalificaciones y errores provocados, se pierde y se confunde y esa es obra del demonio. Hasta mañana.<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Edil

NovoHispano · 26 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Edil dijo:
Algo bueno que hagas, porque lo que dices...<o></o>
<o></o><o></o>
¿Pablo traía un crucifijo? La verdad es que ha sido un buén chiste y hasta con cita bíblica. Veamos la cita:<o></o>
<o></o><o></o>
1ª Corintios 1:22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría; <o></o>
23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura; <o></o>
<o></o><o></o>
Fuera que te comiste el versículo 22 ¿Donde dice que andaba con un crucifijo? O para ti PREDICAR A CRISTO CRUCIFICADO ¿Es andar con un crucifijo? Nadie puede ser tan malvado, prefiero pensar que te equivocaste.<o></o>
<o></o><o></o>
Con el sacrificio de la cruz, se terminan los 613 preceptos judíos, no confundas con LA LEY DE DIOS, contenida y especificada el los 10 mandamientos ¿Cuantas veces tengo que pegar la cita para que la entiendan? De nuevo:<o></o>
<o></o><o></o>
Mateo 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.
20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

<o></o>
¿Realmente no lo entiendes? JESUCRISTO NO VINO A ABROGAR, vino a CUMPLIR. Y cuidado que dice muy claro que ni siquiera una tilde pasará de la Ley. <o></o>
<o></o><o></o>
¿Así que Cristo era un burro? ¿Cual imagen? Fue un dibujo (Grafitis) que el “artista” sacó de los miles y miles de crucificados por los romanos, esos mismos que encendían por las noches, para iluminar la via Apia. A fines del siglo primero ya se sabía en toda Roma, como había muerto Jesús. Por favor hasta que punto puede llegar la ignorancia, o se trata solo de fanatismo ciego y bruto. Para tu conocimientos las primeras dataciones daban el siglo III o iV, las últimas se habla de ser de antes de Cristo y corresponder a Set egipcio o Iao Abraxas. Pero tu ceguera te lleva a creer lo que quieres.<o></o>
<o></o><o></o>
Le llamas divagar a darte una reseña de cuando y porqué los “cristianos” comenzaron a usar la cruz, como símbolo, los primeros en usarlo fueron los soldados de Constantino y se conoce como el crismón. Eso no lo niega la iglesia romana ¿Tu si?<o></o>
<o></o><o></o>
Parece que el fanatismo es la constante, de los católicos romanos, en este foro. Decir cualquier barbaridad, aunque esté reñida con la verdad y con lo que enseña esa iglesia. Lo importante, es creer que ganaron ¿Que? Aqui nadie gana o pierde como en el boxeo, pero con los aportes se aprende, con las descalificaciones y errores provocados, se pierde y se confunde y esa es obra del demonio. Hasta mañana.<o></o>
<o></o><o></o>
Edil

Estas dandole un doble sentido a lo que yo afirmo, por eso repetire para que no quede duda alguna; el Grafitti de Alexamenos muestra la burla clara como tu dices, pero no entras a lo fundamental, ¿de donde saco la imagen el burlon, el payaso que dibujo eso? Sencillo, viendo el culto cristiano. Si el cristianismo no daba culto a las imagenes como tu propones ¿porque la burla es tan grafica? Bastaria con hacer acusaciones falsas como hizo el Senador Celso, o Popea ante Neron; pero no es asi; se blasfema contra el Crucifijo y su culto pues eso demuestra el Grafitti de Alexamenos; en otras palabras, se ridiculiza el culto cristiano al crucifijo que vemos desde el siglo I DC existia y fue blasfemamente parodiado.

Tu tesis y cito para que no haya duda:

“artista” sacó de los miles y miles de crucificados por los romanos, esos mismos que encendían por las noches, para iluminar la via Apia

Es errado toda vez que en la Via Apia durante la Diarquia de Neron no hubo crucificados, la unica vez que hubo crucificados en la Via Apia fue durante el levantamiento de Espartacus en el año 70 AC por ordenes de Marco Licinio Craso a pesar de la oposicion de Marco Poncio Catón; ahora bien, durante la persecucion neroniana los cristianos eran amarrados a un poste se les untaba grasa de cerdo y se les prendia fuego para castigarles "por incendiar" Roma, un clasico ojo por ojo de parte de las fuerzas imperiales.

Si entonces, no habia crucificados en Roma, ¿de donde saco la imagen el burlon, el payaso que dibujo eso? Sencillo, viendo el culto cristiano. Si el cristianismo no daba culto a las imagenes como tu propones ¿porque la burla es tan grafica? Como dije antes, de la veneracion de los cristianos a los crucifijos. Esa es la tesis mas aceptada y mas probable, porque solo asi se explica lo grafico y lo explicito de tan horrenda blasfemia.

Pax.

luzfinal · 26 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

luzfinal dijo:
oye eso si es verdad, ...donde uno ve que hagan un idololito de san Nahum o san Sofonias, o san miqueas

ahi ...si veo mal a la iglesia babilonica catolica, les falta mas idolos..

alguien q conozco un idolo catolico de Abdias, o Amos.....q me me diga..

luzfinal · 26 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

luzfinal dijo:
oye eso si es verdad, ...donde uno ve que hagan un idololito de san Nahum o san Sofonias, o san miqueas

ahi ...si veo mal a la iglesia babilonica catolica, les falta mas idolos..

.alguien q conozca un idolo catolico de Abdias, o Amos.....q me me diga..

ups

rey pacifico · 26 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
A esto se reduce toda la heterodoxia antiCatólica del protestantismo, no importa si les traemos la Verdad del Evangelio, nosotros carecemos de todo tipo de Gracia (para interpretar la Escritura por ejemplo) a sus ojos pues sencillamente, ser católico es de lo peor. Una tristeza que existan personajes como tu, mas alla de toda ayuda y mas alla de toda caridad, pues nos condenas al infierno solo por ir deacuerdo a tu propia y personal interpretacion. Pues bien, dejeme le digo que nadie puede saber el destino final de alguna persona, el Juicio al final de nuestros dias es privado:
Y del mismo modo que está establecido que los hombres mueran una sola vez, y luego el juicio,
Epistola a los Hebreos IX,27.

Nadie puede decir que destino tiene la persona que muere, sea quien fuere, seas tu, yo o el mismo Juan Pablo II, eso es blasfemia, pues estas poniendote en el lugar de Dios, unico que sabe el destino final de cada hombre segun sus obras, no volvere a cruzar palabra contigo.

Pax et Bonum.

Por favor lea la Biblia, nadie duda que todos tendremos un juiciofinal pero hay un juicio previo y es la justificación al morir y si eres de Cristola sangre te cubre los pecados y no tienes a Cristo te vas al infierno como Juan Pablo II .

No solo en la gracia ya había un previo juicio , sino aún antesde Jesús ;
Lucas 16. Relato deJesús <o></o>
22 Aconteció quemurió el mendigo, y fue llevado por losángeles al seno de Abraham; y muriótambién el rico, y fue sepultado.<o></o>
23 Y en el Hadesalzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaroen su seno.
24 Entonces él,dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro paraque moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoyatormentado en esta llama.
25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males;pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.<o></o>
<o></o><o></o>
<o></o>
Dime no crees quetodos los mentiros que se hacen poseedores de una GRACIA que no tienen , no terminaranen el infierno , yo fui testigo y un Papa mentiroso se fue al infierno , noesperes morir para despertar de tu mal sueño , todavía tienes tiempo como lo tuveyo de salir de Babilonia -<o></o><o></o>
<o></o>
Mis bendiciones.

luzfinal · 26 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Dime no crees quetodos los mentiros que se hacen poseedores de una GRACIA que no tienen , no terminaranen el infierno , yo fui testigo y un Papa mentiroso se fue al infierno , noesperes morir para despertar de tu mal sueño , todavía tienes tiempo como lo tuveyo de salir de Babilonia -

un Papa mentiroso ?...cual de tantos mentirosos q han habido?

Edil · 26 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Estas dandole un doble sentido a lo que yo afirmo, por eso repetire para que no quede duda alguna; el Grafitti de Alexamenos muestra la burla clara como tu dices, pero no entras a lo fundamental, ¿de donde saco la imagen el burlon, el payaso que dibujo eso? Sencillo, viendo el culto cristiano. Si el cristianismo no daba culto a las imagenes como tu propones ¿porque la burla es tan grafica? Bastaria con hacer acusaciones falsas como hizo el Senador Celso, o Popea ante Neron; pero no es asi; se blasfema contra el Crucifijo y su culto pues eso demuestra el Grafitti de Alexamenos; en otras palabras, se ridiculiza el culto cristiano al crucifijo que vemos desde el siglo I DC existia y fue blasfemamente parodiado.

Tu tesis y cito para que no haya duda:
Es errado toda vez que en la Via Apia durante la Diarquia de Neron no hubo crucificados, la unica vez que hubo crucificados en la Via Apia fue durante el levantamiento de Espartacus en el año 70 AC por ordenes de Marco Licinio Craso a pesar de la oposicion de Marco Poncio Catón; ahora bien, durante la persecucion neroniana los cristianos eran amarrados a un poste se les untaba grasa de cerdo y se les prendia fuego para castigarles "por incendiar" Roma, un clasico ojo por ojo de parte de las fuerzas imperiales.

Si entonces, no habia crucificados en Roma, ¿de donde saco la imagen el burlon, el payaso que dibujo eso? Sencillo, viendo el culto cristiano. Si el cristianismo no daba culto a las imagenes como tu propones ¿porque la burla es tan grafica? Como dije antes, de la veneracion de los cristianos a los crucifijos. Esa es la tesis mas aceptada y mas probable, porque solo asi se explica lo grafico y lo explicito de tan horrenda blasfemia.

Pax.

Eso es porfía absurda, pero vamos allá. Parece que el crucifijo de Pablo se te olvidó. Es típico cuando no tienen contra argumentos, solo fantasías.<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Vamos a tu caballito nuevo. Pese a que el tema del grafiti de Alexámenos, te lo puse yo como un ejemplo, tu lo estás desvirtuando en forma grosera, pero veamos:<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Muestra un, mira lo que te digo, UN ejemplo que se venerara, que se usara la cruz como símbolo cristiano antes del siglo IV. UNO SOLO y por favor no sigas con tu ignorancia que los romanos no sabían lo que era crucificar en Roma. Alexámenos no puede ser un ejemplo de veneración, porque se sabe que es solo una mofa, una burla. Querer establecer una relación con el culto, es simplemente patético, más bién incalificable.<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Nerón incendió Roma el 64 y no crucificó cristianos, en eso estamos de acuerdo, los usaba como alimentos para las fieras del circo o en las noches como antorchas humanas, para alumbrar LOS JARDINES DE SU PALACIO. (Antiguedades romanas 7.62.2-3).<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Los romanos CRUCIFICABAN a los condenados a muerte y las primeras crucifixiones de las que hay historia en Roma, por escrito están en la obra de Plauto, quién incluso relata la forma en que se ajusticiaban (Miles Gloriosus pags. 359-360), esto en el siglo III Antes de Cristo. <o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Séneca, Dionisio de Halicarnaso, Tácito, Suetonio, etc. etc. relatan las crucifixiones en Roma y tu vienes a decir que en Roma no se crucificaba y después salen con la fantasía que Pedro fue crucificado en Roma. Crees que los que inventaron esa fábula de Pedro ¿Eran tontos e ignorantes? Lee de Justus Lipsius De Cruce, sobre todo las pags. 46-49.<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
La verdad es que no tienes idea y te tomas de cualquier pretexto para responder cualquier vanalidad, lo peor es que no tienes la valentía de ir reconociendo tus errores, todos los cometemos, yo el que más. Pero tu mismo trajiste el artículo, donde se reconoce que la iglesia aceptó las imágenes en el siglo VII, entonces todo lo demás, pataletas. <o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Si en la iglesia (asamblea) que profesan una fe, nadie hace imágenes, ni menos se postran ante ellas, ni le rinden culto, no tienen nada de que preocuparse, los demás teman. Saludos<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Edil<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>

Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Jesucristo es mi Pastor

Jesucristo es mi Pastor

Jesucristo es mi Pastor

En la presencia del Señor

En la presencia del Señor

En la presencia del Señor

En la presencia del Señor

En la presencia del Señor

En la presencia del Señor

0

0

Católico HispanoAmericano.

Católico HispanoAmericano.

En la presencia del Señor

Católico HispanoAmericano.

0

0

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

0

En la presencia del Señor