Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva
gracias!
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Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva
- Autor Andres España
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Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva
Todo lo que esta escrito es para nuestra salvacion, pero algunos pretenden acabar su obra prohibiendo la construccion de imagenes
Tal vez piensen que a Dios se le olvido.
Todo lo que esta escrito es para nuestra salvacion, pero algunos pretenden acabar su obra prohibiendo la construccion de imagenes
Tal vez piensen que a Dios se le olvido.
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva
Hace tiempo lei del Santo Patrono de los Foros (LFP) jeje que estaban por llegar 2 apolojetas romanos... los mejores de los foros.
El detalle es que estos cada vez estan peor... y el Santo Patrono se equivoco.
Los unicos que han llegado son los Apolos (por ser seguidores de Apolos) y Jetas (porte te jeteas o duermes cuando los lees ) Jejejejeje
Dios te guarde hermano... y lo unico que nos queda es reirnos de estos argumentos, argumentos que cualquier niño de escuela dominical rebate
Hace tiempo lei del Santo Patrono de los Foros (LFP) jeje que estaban por llegar 2 apolojetas romanos... los mejores de los foros.
El detalle es que estos cada vez estan peor... y el Santo Patrono se equivoco.
Los unicos que han llegado son los Apolos (por ser seguidores de Apolos) y Jetas (porte te jeteas o duermes cuando los lees ) Jejejejeje
Dios te guarde hermano... y lo unico que nos queda es reirnos de estos argumentos, argumentos que cualquier niño de escuela dominical rebate
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva
Existe toda prueba a favor del catolicismo una vez que Dios permite:
a) La Serpiente de Bronce.
b) El Templo.
c) El Arca.
En ninguna de ellas Dios mando que se venerasen, pero Dios permitio que el pueblo venerasen lo que representan. Para ustedes que no comprenden el cristianismo esto se les hace extraño, pero para un verdadero cristiano esta es la prueba suficiente que demuestra que el culto y veneracion de Iconografia religiosa.
Pax.
Existe toda prueba a favor del catolicismo una vez que Dios permite:
a) La Serpiente de Bronce.
b) El Templo.
c) El Arca.
En ninguna de ellas Dios mando que se venerasen, pero Dios permitio que el pueblo venerasen lo que representan. Para ustedes que no comprenden el cristianismo esto se les hace extraño, pero para un verdadero cristiano esta es la prueba suficiente que demuestra que el culto y veneracion de Iconografia religiosa.
Pax.
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva
Es que desean acabar la obra de Dios prohibiendo la construccion de imagenes a los cristianos.
Es que desean acabar la obra de Dios prohibiendo la construccion de imagenes a los cristianos.
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva
Nuevamente te equivocas...y neopaola tien toda la razon
Antes de venir a Cristo estabamos muertos en nuestros delitos y pecados... muertos espiritualmente...y Él nos dio vida...y vida en abundacia.
Efesios
2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
2:2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
2:3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),
2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús
Esto lo sabe cualquier hijo de Dios nacido de nuevo...regenerado por la Sangre de Cristo
¿Como podemos pues regresar a practicas paganas de adorar idolos?
Nuevamente te equivocas...y neopaola tien toda la razon
Antes de venir a Cristo estabamos muertos en nuestros delitos y pecados... muertos espiritualmente...y Él nos dio vida...y vida en abundacia.
Efesios
2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
2:2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
2:3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),
2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús
Esto lo sabe cualquier hijo de Dios nacido de nuevo...regenerado por la Sangre de Cristo
¿Como podemos pues regresar a practicas paganas de adorar idolos?
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva
1.- La serpiente fue "tipo" de Jesús. Una vez venido el antitipo, no es necesario el tipo.
Voy a usar ese cinismo católico.romano que ha embebido este epígrafe:
¿porque no te haces una serpiente y la veneras estimado papista?
Despúes de todo usando tú lógica deberías de hacerlo pues resulta que te resulta bueno, ¿no crees?
2.- El templo.
Es el lugar donde mora el Espíritu de Dios. Dios accede a que Salomón le edifique; pero la Shekiná abandonó el templo ¿sabes porque? porque los sacerdotes se hicieron todo tipo de imágenes precisamente, imágenes que Dios no les mando que se hicieran, Más o menos como el catolicismo mal hace, para que entiendas.
Ahora el templo es el cuerpo de los creyentes; no hay más templo en la tierra.
Los judíos van a ese lugar, no para adorar el templo, sino apra adorar a Dios, como lo hacen desde cualquier otro lugar donde esten. No te equivoques más.
3.- El arca de la Alianza. Ahi estaba la presencia de Dios, el Arca nadie sabe donde esta, por tanto no es más algo al alcance dle hombre ocmo pra servir, inclinarse ni venerar. Pero el Arca estará, si no es que ya lo esta en el cielo.
Ademas el Arca la mandó a hacer Dios, por tanto el "no te harás" del mandamiento de Dios, no aplica, no tiene ningún efecto, deberías saberlo (y lo sabes, pero bien que te encanta hacer el que no entiendes el sano mandamiento de Dios). Dios puede mandar a hacerlo, pero tu no, pues no eres Dios.
Saludos.
1.- La serpiente fue "tipo" de Jesús. Una vez venido el antitipo, no es necesario el tipo.
Voy a usar ese cinismo católico.romano que ha embebido este epígrafe:
¿porque no te haces una serpiente y la veneras estimado papista?
Despúes de todo usando tú lógica deberías de hacerlo pues resulta que te resulta bueno, ¿no crees?
2.- El templo.
Es el lugar donde mora el Espíritu de Dios. Dios accede a que Salomón le edifique; pero la Shekiná abandonó el templo ¿sabes porque? porque los sacerdotes se hicieron todo tipo de imágenes precisamente, imágenes que Dios no les mando que se hicieran, Más o menos como el catolicismo mal hace, para que entiendas.
Ahora el templo es el cuerpo de los creyentes; no hay más templo en la tierra.
Los judíos van a ese lugar, no para adorar el templo, sino apra adorar a Dios, como lo hacen desde cualquier otro lugar donde esten. No te equivoques más.
3.- El arca de la Alianza. Ahi estaba la presencia de Dios, el Arca nadie sabe donde esta, por tanto no es más algo al alcance dle hombre ocmo pra servir, inclinarse ni venerar. Pero el Arca estará, si no es que ya lo esta en el cielo.
Ademas el Arca la mandó a hacer Dios, por tanto el "no te harás" del mandamiento de Dios, no aplica, no tiene ningún efecto, deberías saberlo (y lo sabes, pero bien que te encanta hacer el que no entiendes el sano mandamiento de Dios). Dios puede mandar a hacerlo, pero tu no, pues no eres Dios.
Saludos.
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva
1)Fueron para uso decorativo u ornamental solamente.
2)Fueron instituidas por Dios.
3)No "Funcionaron" como mediadores entre Dios y su pueblo.
4)No fueron echas para que la gente las adoraran o veneraran e inclinarse ante ellas.
porque se convierten en idolos, y detras de cada idolo hay un DEMONIO.
5)Dios no prohibe todas las esculturas e imagenes, porque si no El mismo se contradecia.
El segundo mandamiento es NO TE HARAS ESCULTURAS NI NINGUNA IMAGEN, NO TE INCLINARAS ANTE ELLAS NI LAS HONRARAS.
cuando comenzaron a adorar a la serpiente que Dios había mandado a hacer: El quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, .... e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés (2 R 18, 4)
1)Fueron para uso decorativo u ornamental solamente.
2)Fueron instituidas por Dios.
3)No "Funcionaron" como mediadores entre Dios y su pueblo.
4)No fueron echas para que la gente las adoraran o veneraran e inclinarse ante ellas.
porque se convierten en idolos, y detras de cada idolo hay un DEMONIO.
5)Dios no prohibe todas las esculturas e imagenes, porque si no El mismo se contradecia.
El segundo mandamiento es NO TE HARAS ESCULTURAS NI NINGUNA IMAGEN, NO TE INCLINARAS ANTE ELLAS NI LAS HONRARAS.
cuando comenzaron a adorar a la serpiente que Dios había mandado a hacer: El quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, .... e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés (2 R 18, 4)
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva
Si, es que están de plano...se pasan!
Bendiciones.
Si, es que están de plano...se pasan!
Bendiciones.
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva
1.- Ya te habia dicho que la palabra PROSKYNEO es homografa, puede significar Adoracion o Veneracion, para que esta palabra se entienda, debemos entender el significado que la Iglesia le queria dar.
2.- Estamos consagrados a los padres desde que nacemos, por algo llevamos sus apellidos, esta consagracion ocurre al momento del Bautismo cuando se te impone el nombre de Pila Bautismal añadiendose a los apellidos de los padres.
Pax.
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1.- Ya te habia dicho que la palabra PROSKYNEO es homografa, puede significar Adoracion o Veneracion, para que esta palabra se entienda, debemos entender el significado que la Iglesia le queria dar.
2.- Estamos consagrados a los padres desde que nacemos, por algo llevamos sus apellidos, esta consagracion ocurre al momento del Bautismo cuando se te impone el nombre de Pila Bautismal añadiendose a los apellidos de los padres.
Pax.
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva
Nop, estas cercenando la palabra de Dios, el mandamiento completo es este:
Entonces Dios pronunció estas palabras: Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud. No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Libro del Exodo. 20,1-6
Quede en claro la prohibicion de imagenes no existe como los protestantes asi lo creen, esta malinterpretacion del texto biblico nace a raiz de que dividen en dos lo que es Un Solo Mandamiento, asi pues si le citan el mandamiento mocho, rechacenlo y condenenlo pues estan diviendo el Mandato de Dios a su conveniencia. El Rabino Anton Zoller (posteriormente se bautizo cristiano) asi lo expresa cuando en su conversion de le veia intimamente devoto de la imagen de Nuestra Señora La Virgen Maria, y lo explica en su Obra "De Eva a Maria", que el error protestante es dividir en dos lo que es un solo mandamiento.
Pax.
Nop, estas cercenando la palabra de Dios, el mandamiento completo es este:
Entonces Dios pronunció estas palabras: Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud. No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Libro del Exodo. 20,1-6
Quede en claro la prohibicion de imagenes no existe como los protestantes asi lo creen, esta malinterpretacion del texto biblico nace a raiz de que dividen en dos lo que es Un Solo Mandamiento, asi pues si le citan el mandamiento mocho, rechacenlo y condenenlo pues estan diviendo el Mandato de Dios a su conveniencia. El Rabino Anton Zoller (posteriormente se bautizo cristiano) asi lo expresa cuando en su conversion de le veia intimamente devoto de la imagen de Nuestra Señora La Virgen Maria, y lo explica en su Obra "De Eva a Maria", que el error protestante es dividir en dos lo que es un solo mandamiento.
Pax.
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva
Falso todo lo que dices.
1.- La Serpiente.
2.- El Templo.
3.- El Arca.
Todas estas cosas son prefiguraciones de la Iconografia Religiosa del Cristianismo. Asi que recuerdalo, a pesar de tu morbido sentido del humor, cada imagen cristiana, cada icono de los santos y Maria Santisima, es llevar a la realidad lo significados prefigurados en esos tres elementos. Por eso son permitidas por Dios.
Pax.
Falso todo lo que dices.
1.- La Serpiente.
2.- El Templo.
3.- El Arca.
Todas estas cosas son prefiguraciones de la Iconografia Religiosa del Cristianismo. Asi que recuerdalo, a pesar de tu morbido sentido del humor, cada imagen cristiana, cada icono de los santos y Maria Santisima, es llevar a la realidad lo significados prefigurados en esos tres elementos. Por eso son permitidas por Dios.
Pax.
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva
Punto a punto para ser breve:
1.- ¿Uso decorativo? Josue se arrodillo frente al Arca, en el Templo nadie entraba sino era con devocion y piedad, y nadie podia mirar la Serpiente de Bronce si no ansiaba la salud.
2.- Claro que si.
3.- Claro que son mediadores entre Dios y su pueblo:
a) La Serpiente de Bronce intercedia para dar salud.
b) El Templo intercedia para que Dios tuviera un Altar.
c) El Arca de la Alianza intercedia para que Dios estuviera cerca de su pueblo.
4.- Pues yo veo a los Judios de hoy aun inclinandose y orando frente al Muro del Templo, se lee como el Arca de la Alianza se postro Josue y los Sumos Sacerdote, y la gente se ponia a ver la Serpiente para tener salud. Eso se llama veneracion.
5.- Error, Dios prohibe los falsos dioses, sus idolos y su culto, una vez que se comprende esto, sabemos que tener iconografia religiosa, es aceptada por Dios.
Pax.
Punto a punto para ser breve:
1.- ¿Uso decorativo? Josue se arrodillo frente al Arca, en el Templo nadie entraba sino era con devocion y piedad, y nadie podia mirar la Serpiente de Bronce si no ansiaba la salud.
2.- Claro que si.
3.- Claro que son mediadores entre Dios y su pueblo:
a) La Serpiente de Bronce intercedia para dar salud.
b) El Templo intercedia para que Dios tuviera un Altar.
c) El Arca de la Alianza intercedia para que Dios estuviera cerca de su pueblo.
4.- Pues yo veo a los Judios de hoy aun inclinandose y orando frente al Muro del Templo, se lee como el Arca de la Alianza se postro Josue y los Sumos Sacerdote, y la gente se ponia a ver la Serpiente para tener salud. Eso se llama veneracion.
5.- Error, Dios prohibe los falsos dioses, sus idolos y su culto, una vez que se comprende esto, sabemos que tener iconografia religiosa, es aceptada por Dios.
Pax.
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva
1.- Ya te habia dicho que la palabra PROSKYNEO es homografa, puede significar Adoracion o Veneracion, para que esta palabra se entienda, debemos entender el significado que la Iglesia le queria dar.[/QUOTE]
y a eso te di respuesta...deberias tomarte la molestia al menos de revisar cuando se te ha respondido de manera oportuna, pero repetire mi respuesta...
el que sean homografas en ninguna manera cubre el error en el escrito de dicho concilio, pues (por enesima vez repito) que tanto adoracion como veneracion serian erroneas, si es adoracion es idolatria, si es veneracion es error gramatical, lo cual muestra las verdaderas intenciones de ese escrito
por favor no me gustaria volverlo a repetir, se que entiendes el mensaje y hacerte el sueco no me hace quitar el dedo del renglon..
aparte de la discrepancia que tengo con dicha afirmación, no me has proporcionado la documentacion de tu iglesia que avala dichas aseveraciones...las hay o no? solo dime para no insistir
1.- Ya te habia dicho que la palabra PROSKYNEO es homografa, puede significar Adoracion o Veneracion, para que esta palabra se entienda, debemos entender el significado que la Iglesia le queria dar.[/QUOTE]
y a eso te di respuesta...deberias tomarte la molestia al menos de revisar cuando se te ha respondido de manera oportuna, pero repetire mi respuesta...
el que sean homografas en ninguna manera cubre el error en el escrito de dicho concilio, pues (por enesima vez repito) que tanto adoracion como veneracion serian erroneas, si es adoracion es idolatria, si es veneracion es error gramatical, lo cual muestra las verdaderas intenciones de ese escrito
por favor no me gustaria volverlo a repetir, se que entiendes el mensaje y hacerte el sueco no me hace quitar el dedo del renglon..
aparte de la discrepancia que tengo con dicha afirmación, no me has proporcionado la documentacion de tu iglesia que avala dichas aseveraciones...las hay o no? solo dime para no insistir
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva
jajajja...si seguro.
Ahora la idolatría se quiere vestir de religiosidad. Que conveniente.
Mira.
La idolatría es idolatría, mejor déjala; lo digo por ti.
Saludos.
jajajja...si seguro.
Ahora la idolatría se quiere vestir de religiosidad. Que conveniente.
Mira.
La idolatría es idolatría, mejor déjala; lo digo por ti.
Saludos.
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva
noooo ilusionado y catolicoenreda? XD
noooo ilusionado y catolicoenreda? XD
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva
No es ningun error gramatical, la palabra proskyneo es homografa toda vez que en el griego del siglo IX se usaba esta palabra ya sea para adoracion y/o veneracion, dependiendo de la situacion semantica. Por eso el Concilio de Constantinopla fue clara en dejar en claro una clara y sutil distinción entre adorar y venerar usando el mismo verbo griego.
Pongase a leer, por favor y no venga a hacer el ridiculo.
A ver, ¿que es lo pides? ¿documentos eclesiastico que diga que se consagra uno a los padres o que? Se claro y dejate de merodeos.
No es ningun error gramatical, la palabra proskyneo es homografa toda vez que en el griego del siglo IX se usaba esta palabra ya sea para adoracion y/o veneracion, dependiendo de la situacion semantica. Por eso el Concilio de Constantinopla fue clara en dejar en claro una clara y sutil distinción entre adorar y venerar usando el mismo verbo griego.
Pongase a leer, por favor y no venga a hacer el ridiculo.
A ver, ¿que es lo pides? ¿documentos eclesiastico que diga que se consagra uno a los padres o que? Se claro y dejate de merodeos.
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva
Por favor, sabes que tengo razon, renuncia a la falsa doctrina y el evangelio que predicas, es mejor asi, porque estas irremediablemente cayendo en herejia, ten cuidado de hacerlo, falta poco para eso y sera triste que asi sea.
Pax.
Por favor, sabes que tengo razon, renuncia a la falsa doctrina y el evangelio que predicas, es mejor asi, porque estas irremediablemente cayendo en herejia, ten cuidado de hacerlo, falta poco para eso y sera triste que asi sea.
Pax.
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva
y a eso te di respuesta...deberias tomarte la molestia al menos de revisar cuando se te ha respondido de manera oportuna, pero repetire mi respuesta...
el que sean homografas en ninguna manera cubre el error en el escrito de dicho concilio, pues (por enesima vez repito) que tanto adoracion como veneracion serian erroneas, si es adoracion es idolatria, si es veneracion es error gramatical, lo cual muestra las verdaderas intenciones de ese escrito
por favor no me gustaria volverlo a repetir, se que entiendes el mensaje y hacerte el sueco no me hace quitar el dedo del renglon..
aparte de la discrepancia que tengo con dicha afirmación, no me has proporcionado la documentacion de tu iglesia que avala dichas aseveraciones...las hay o no? solo dime para no insistir[/QUOTE]
TODO EL QUE ADORA HONRA PERO NO TODO EL QUE HONRA ADORA
Y LO MISMO PUEDO DECIR VENERAR QUE ADORAR PORQUE AL FIN Y AL CABO ES HONRAR.
Cuando lo sacas del contexto, cuando se dice ante neofitos que nos leen, cuando no conocen nuestro lenguaje, vienen sus fantasias.
Nosotros llevamos solo 2000 añitos en esto.
y a eso te di respuesta...deberias tomarte la molestia al menos de revisar cuando se te ha respondido de manera oportuna, pero repetire mi respuesta...
el que sean homografas en ninguna manera cubre el error en el escrito de dicho concilio, pues (por enesima vez repito) que tanto adoracion como veneracion serian erroneas, si es adoracion es idolatria, si es veneracion es error gramatical, lo cual muestra las verdaderas intenciones de ese escrito
por favor no me gustaria volverlo a repetir, se que entiendes el mensaje y hacerte el sueco no me hace quitar el dedo del renglon..
aparte de la discrepancia que tengo con dicha afirmación, no me has proporcionado la documentacion de tu iglesia que avala dichas aseveraciones...las hay o no? solo dime para no insistir[/QUOTE]
TODO EL QUE ADORA HONRA PERO NO TODO EL QUE HONRA ADORA
Y LO MISMO PUEDO DECIR VENERAR QUE ADORAR PORQUE AL FIN Y AL CABO ES HONRAR.
Cuando lo sacas del contexto, cuando se dice ante neofitos que nos leen, cuando no conocen nuestro lenguaje, vienen sus fantasias.
Nosotros llevamos solo 2000 añitos en esto.