Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

estimado amigo oso no creo que Dios se haya equivocado por que es Dios , mas bien no crees que el que se equivoco quizas a sido quien redacto la biblia , o quien la tradujo , o quien la interpreto , NO CREES, por eso es que algunos pasajes de ellas se entienden en forma clara y concreta y otras son metaforas o parabolas o quizas esten incompletas por que alguien quizo que asi sea no

Si la Biblia no es inerrable ni suficiente, seria un libro más de los millones que hay en la hisotira de la humanidad, cerramos y nos vamos.

Sin embargo creo fielmente en la providencia divina y que es ella quien ha preservado el texto bíblico durante miles de años, más allaá de la sospecha de errores humanos. Si relativizamos la Biblia y la Palabra de Dios contenida en ella, si la creemos incompleta, o falible sera como tener descalibrada una brújula en la mas densa niebla.

Saludos.

 

[Martamaria]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

estimado amigo oso no creo que Dios se haya equivocado por que es Dios , mas bien no crees que el que se equivoco quizas a sido quien redacto la biblia , o quien la tradujo , o quien la interpreto , NO CREES, por eso es que algunos pasajes de ellas se entienden en forma clara y concreta y otras son metaforas o parabolas o quizas esten incompletas por que alguien quizo que asi sea no

Pues, sí. Hay mucho de eso, pero no lo quieren reconocer.

El mandato está claro, pero también lo está que se dirige al pueblo de Israel, le está habland a é, a su pueblo, no a toda la Humanidad.

 

[Martamaria]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Cuando discutieron los apostoles si el mounstro de espaguetti volador era el verdadero dios? Nunca.....probablemente todo el cristianismo esta errado pfff

Todo, no, pero mucho sí. ¿O es que no ves que cada iglesia que se guía por la biblia cree cosas diferentes?

 

[Martamaria]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

OSO;1293845]Entiendo, entonces si Dios no se equivoca, pues hagámosle caso y si dice que no te hagas imágenes para postrarte ante ellas, no lo hagas y si dice que no las sirvas, pues no lo has sirvas.

No veo nada de “error”, ni de “problemas de redacción”; ni de interpretación, ni nada alegórico, ni nada dicho en parábolas en las solemnes palabras del decálogo:

DT 5:8 Thou shalt not make thee any pesel, or any temunah of anything that is in Shomayim above, or that is in Ha'Aretz beneath, or that is in the mayim beneath ha'aretz; 9Lo tishtachaveh (thou shalt not bow down thyself)unto them, nor serve them; for I Hashem Eloheicha am an El Kannah, visiting the iniquity of the avot upon the banim unto the third and fourth generation of them that hate Me, 10And showing chesed unto thousands of them that love Me and are shomer over My mitzvot.


Asi que solo hay dos posibilidades:

Obedeces o desobedeces.

¿Y quién decide cuál es la opción correcta?
El que cree de buena fe que la prohibición era para toda la humanidad, elegirá obedecer. Pero el que crea de buena fe que la prohibición era solo para el pueblo de Israel, al que se está dirigiendo Dios, elegirá no obedecer esa prohibición puesto que entiende que no va con él.

 

[Martamaria]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

OSO;1293478]La escritura dice claramente

Sí, señor, la escritura dice claramente en el Deuteronomio, cap. 5, que Moisés se dirige al pueblo de Israel, al pueblo de Israel, no a la humanidad entera, y le dice de parte de Dios, lo que Dios quiere de ellos. De ellos, del pueblo de Israel. No dice que lo que está diciendo, sea extensivo a pueblos símbólicos de otros tiempos ni a todos los creyentes de todos los tiempos.

"Porque ciertamente Mi pueblo son, hijos que no mienten; y fue su Salvador" (Is 63:8)

Pero cuando Moisés les dijo de parte de Dios lo que les dijo, no mencionó para nada esos pueblos a los que se refiere Is. Y no vale darlo por supuesto.

Dios prohibe esto:

D5:8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás.

Pon el principio de ese capítulo, no lo que te conviene.

 

[Martamaria]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Si la Biblia no es inerrable ni suficiente, seria un libro más de los millones que hay en la hisotira de la humanidad, cerramos y nos vamos.

Sin embargo creo fielmente en la providencia divina y que es ella quien ha preservado el texto bíblico durante miles de años, más allaá de la sospecha de errores humanos. Si relativizamos la Biblia y la Palabra de Dios contenida en ella, si la creemos incompleta, o falible sera como tener descalibrada una brújula en la mas densa niebla.

Saludos.

Pues un libro que ha dado origen a tantas religiones diferentes, no parece que tenga la brújula bien orientada...

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

OSO;1293845]Entiendo, entonces si Dios no se equivoca, pues hagámosle caso y si dice que no te hagas imágenes para postrarte ante ellas, no lo hagas y si dice que no las sirvas, pues no lo has sirvas.

No veo nada de “error”, ni de “problemas de redacción”; ni de interpretación, ni nada alegórico, ni nada dicho en parábolas en las solemnes palabras del decálogo:

DT 5:8 Thou shalt not make thee any pesel, or any temunah of anything that is in Shomayim above, or that is in Ha'Aretz beneath, or that is in the mayim beneath ha'aretz; 9Lo tishtachaveh (thou shalt not bow down thyself)unto them, nor serve them; for I Hashem Eloheicha am an El Kannah, visiting the iniquity of the avot upon the banim unto the third and fourth generation of them that hate Me, 10And showing chesed unto thousands of them that love Me and are shomer over My mitzvot.


Asi que solo hay dos posibilidades:


¿Y quién decide cuál es la opción correcta?
El que cree de buena fe que la prohibición era para toda la humanidad, elegirá obedecer. Pero el que crea de buena fe que la prohibición era solo para el pueblo de Israel, al que se está dirigiendo Dios, elegirá no obedecer esa prohibición puesto que entiende que no va con él.

No hay tal cosa como "buena fe" en asuntos de desobedecer la palabra de Dios, que es muy clara.

Dios manda, tu decides.

Pero por favor, no te autojustifiques conmigo.

Saludos.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Pues un libro que ha dado origen a tantas religiones diferentes, no parece que tenga la brújula bien orientada...

Entonces.


¿como dices? "un libro"...

"Un libro" que era para ti, como lo es para toda la humanidad, un regalo de Dios; no lo es más para ti. Y si no es para ti, pues ¿que tanto quieres discutir de un asunto Biblico, si no es para ti? me resulta totalmente ocioso e incoherente.

El tema no es si crees o no en la Biblia, si gustas abr eun epìgarfe al respecto; aqeui el asunto es porque gente que dice creer en la Biblia ocmo es al pueblo ca`tolico.romano desobedece un mandamiento bíblico.

¿No te parece incoherente el que gente que dice creer en la Biblia, a la hora de demostrarlo, como lo es obedeciendo lo que ella contiene, a saber, la Palabra de Dios; simplemente no lo obedecen, y mejor y se inventa media docena de excusas; o de plano niegan sistemáticamente su propio mal proceder (un estado religioso de negación permanente).

Saludos.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

El problema de las imagenes es el siguiente.

A raiz d ela reforma, la ICR arrmetió contra ella en todas las formas posibles; no quedo en no reformarse la situación de una parte de l aiglesia (la no reformada), sino hubo una verdadera guerra fraticida contra todo cuanto fuese Reformado.

Inicio la contrareforma,

La contrareforma fue un perol en donde se cocinaron los resquemores, odios y radicalismo d ela parte más conservadora de la ICR. La persecusión religiosa contra los reformados y reformadores no se hizo esperar, y se apresuró un nuevo concilio en la ciudad de TRento; un concilio poco representativo pero hervido en odio contra la iglesia reformada.

El objetivo de Trento fue poner en "linea" a los reformadores, reformados, y a todo aaquel que quisiere reformarse.

En Trento hay más anatemizaciones que otra cosa; y Trento anatemizó de la manera mas sistmátcamente posible contra todo aquello que fuese la Reforma de la iglesia.

Asi, si los reformadores decian que no a las imágenes, el espiritu contrarreformado no solo decia que si, sino que se mando a hacer imagenes hasta or debajo de las piedras.

Los señoritos contrareformados de este foro, son un subproducto de tal odio católico.romano.

Saludos.

Esto es falso. Quien arremetio fuerte con la Iglesia y con violencia virulenta fue la Reforma Protestante. Recordemos que mientras Lutero enardecido y creyendose evangelista del Señor usas sus 95 Tesis para fundar su movimiento, muchos sajones quemaron Iglesias, destruyeron iconografia, asesinaron sacerdotes y monjes, en fin, llevaron a Sajonia y medio Imperio Germanico al caos. Por eso Lutero furioso con los que no entendian su movimiento lo primero que hace es reparar su Iglesia en Wittemberg, y reconstruir la iconografia. Lutero dijo:
imágenes para recordar y dar testimonio, tales como crucifijos e imágenes de los santos, deben ser toleradas. Semuestra anteriormente que este era el caso incluso bajo la Ley Mosáica. Y no sólo deben ser toleradas, pero por amor a lamemoria de ellos y su testimonio son dignas de alabanza y honra, así como las piedras de testimonio de Josué
Martin Lutero. 1525. De Servo Arbitrio.

Asi que señoritos reformados, no nos acusen de pecado por tener imagenes de los Santos para recordar y dar testimonio. Basta ya del odio antiCristiano que promueven.

Pax.

 

[Plataforma]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva




Porque no conociendo aún a un Dios que los cielos no le pueden contener ,lo reducen a una imagen enalteciendo así en sumo grado la necedad del corazón del hombre ( de todos),pues el hombre corta leña,luego enciende fuego y se calienta y con lo que le sobra hace un dios y lo adora y le dice.. mi padre eres tu, salvame.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Porque no conociendo aún a un Dios que los cielos no le pueden contener ,lo reducen a una imagen enalteciendo así en sumo grado la necedad del corazón del hombre ( de todos),pues el hombre corta leña,luego enciende fuego y se calienta y con lo que le sobra hace un dios y lo adora y le dice.. mi padre eres tu, salvame.

¿Eres católico? Porque si no es asi, dudo que puedas responder con propiedad.

Pax.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Esto es falso. Quien arremetio fuerte con la Iglesia y con violencia virulenta fue la Reforma Protestante. .

Esa es tu rsión, la distorcionada versión papista de la historia...pero toda moneda tiene dos caras y la historia muestra...bueno, no se puede tapar el sol con un dedo estimado forista.

¿Podemos seguir con el tema, mi contrareformado amigo?

Saludos

 

[Plataforma]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿Eres católico? Porque si no es asi, dudo que puedas responder con propiedad.

Pax.

¿con propiedad?podria explicarme por favor.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Esa es tu rsión, la distorcionada versión papista de la historia...pero toda moneda tiene dos caras y la historia muestra...bueno, no se puede tapar el sol con un dedo estimado forista.

¿Podemos seguir con el tema, mi contrareformado amigo?

Saludos

¿Vision distorcionada? Para nada OSO. Fue lo que fue y es reconocido incluso por hombres que ven en la Reforma Luterana una guerra civil en Alemania. Un caos. Muerte. Dolor.

Incluso Lutero al ver que no podia frenar eso tuvo que ponerse de lado de los principes y no del pueblo:
Al sedicioso hay que abatirlo, estrangularlo y matarlo privada o públicamente, pues nada hay más venenoso, perjudicial y diabólico que un promotor de sediciones, de igual manera que hay que matar a un perro rabioso, porque, si no acabas con él, acabará él contigo y con todo el país.
Martin Lutero. Contra las hordas rapaces y homicidas de los campesinos (1525)

Asi pues, siguiendo con el tema, Lutero defiende la ICONOGRAFIA religiosa. Pues afirma:
imágenes para recordar y dar testimonio, tales como crucifijos e imágenes de los santos, deben ser toleradas. Semuestra anteriormente que este era el caso incluso bajo la Ley Mosáica. Y no sólo deben ser toleradas, pero por amor a lamemoria de ellos y su testimonio son dignas de alabanza y honra, así como las piedras de testimonio de Josué
Martin Lutero. 1525. De Servo Arbitrio.

Asi que señoritos reformados, no nos acusen de pecado por tener imagenes de los Santos para recordar y dar testimonio. Basta ya del odio antiCristiano que promueven. Puesto que la Reforma Protestante de Lutero defiende la iconografia tal y como lo pueden leer.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿con propiedad?podria explicarme por favor.

La pregunta esta dirigida a los Cristianos de la Iglesia Catolica Apostolica y Romana. No a los Evangelicos. Creo yo que responder por los catolicos siendo tu protestante, es estar pues, fuera de lugar.

Pax.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Asi que señoritos reformados, no nos acusen de pecado por tener imagenes de los Santos para recordar y dar testimonio. Basta ya del odio antiCristiano que promueven. Puesto que la Reforma Protestante de Lutero defiende la iconografia tal y como lo pueden leer.

Pax.

De hecho, Dios lo prohibe.

Y no, nadie te odia por desobeder voluntariamente el mandamiento de Dios, recuerda que Dios te ama pero deberás arrepentirte de tu desobediencia, si en verdad quieres ser salvo.

Saludos.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Recuerden estimados católico.romanos, que esta prohibido que se hagan imagenes para inclianarse ante ellas, y/o servirlas. Ya no lo hagan mas.

Saludos.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

De hecho, Dios lo prohibe.

Y no, nadie te odia por desobeder voluntariamente el mandamiento de Dios, recuerda que Dios te ama pero deberás arrepentirte de tu desobediencia, si en verdad quieres ser salvo.

Saludos.

No OSO.

La Iglesia Catolica afirma que la Iconografia es buena.
Lutero afirma que la Iconografia es buena.

¿Quien eres tu para decir que es mala? Nadie. Sencillamente no esta prohibido hacerse imagenes, lo tuyo son cuentos chinos que ya ni en China creen. Se acabo OSO. Es hora de aceptar que tu interpretacion del Mandamiento de Dios es errado.

Pax.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No OSO.

La Iglesia Catolica afirma que la Iconografia es buena.
Lutero afirma que la Iconografia es buena.

¿Quien eres tu para decir que es mala? Nadie. Sencillamente no esta prohibido hacerse imagenes, lo tuyo son cuentos chinos que ya ni en China creen. Se acabo OSO. Es hora de aceptar que tu interpretacion del Mandamiento de Dios es errado.

Pax.

Lo que tú, Luetero, y la curia católico.romana opine debería de estar bajo la voluntad de Dios; peor no lo están, pues la voluntad de Dios para su Pueblo santo ó iglesia; es que no se ahaga imágenes para incliinarse ante ellas y servirlas, tal y como hace la sección católico.romana; desobedeciendo voluntariamente el mandamiento de dios y aterosando sobre si desobediencia para el día en que cada uno de nosotros compadecerá ante el tribunal de Cristo y Dios no puede ser burlado.

Pues encima de mi y de ti y de Lutero y de la iglesia y por sobre todas las cosas están el Nombre y la Palabra de Dios.

Así que arrepiéntete de tu maldad, de ser cómplice de la maldad de quienes se hacen imágenes, se postran ante ellas y/o las sirven así como de promover la desobediencia al sano mandamiento de Dios.


Salud.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Erratas

dice:

desobedeciendo voluntariamente el mandamiento de dios

deberá decir:

desobedeciendo voluntariamente el mandamiento de Dios