Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

MattLaw777 dijo:
Novo...
Una pregunta...
Un catolico puede rechazar la veneracion a los iconos de los santos? por ejemplo... decirle a su cura o arzobispo o lo que sea, que el venera a los santos (los honra, los recuerda y los tiene como dignos ejemplos a seguir) pero rechaza postrarse o venerar sus iconos (vease, estatuas, estampitas etc)...
Se puede o no? si no lo hace que le hacen?

Saludos...

Como sabras yo te pregunto para saber, no busco peleas...

A ver, es algo incongruente lo que me preguntas, ¿dices rechazar la veneracion para venerlos a su manera? Si es asi nomas aclarame bien, no sea que se arme un pleito ranchero.

Pax.

NovoHispano · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

OSO dijo:
Puras mentiras dices.

Solo obedece; es muy sencillo ¿no puedes o no quieres?

Decídete si obedece so no,

Eso es todo.

Ya no te hundas en tus propias definiciones; solo recuerda que no debes hacerte ti de ninguna imagen para inclinarte ante ella ni servirla.

¿te prece tan complicado obedecer este sano mandamiento que es el primero y más grande de ellos?

Pues si no eres capaz de obedecer este que es parte del primero y más grande mandamiento, ¿como piensas obedecer el segundo?

¿Acaso crees que Dios pueda ser burlado por tu "astucia", y tu argucia? ¿acaso crees que Dios dictó estas Palabras para que un listo com o tu las desobedezca olímpicamente basado en mera retórica barata y una apologética papista decadente?

¿A quien quieres engañar?

A Dios no, no puede; a nosotros los cristianos que como espístolas vivientes te estamos diciendo como el ángel a Juan: "mira que no lo hagas"; tampoco, ¿al mundo quizás? o peor aún: a ti mismo, como lo has venido haciendo insistentemente.

Me deprimes.

Salud para tu alma.

Porque obedezco es que te expreso todo esto. Porque soy fiel al Mandamiento es que te corrijo y censuro. Por que amo y expongo la Verdad a la que soy sometido es que digo que tu estas en el error.

Repito, el texto sagrado es claro, lo que es impio es la interpretacion que le das. He de creer en tus palabras, en la interpretacion que le das cuando se cumplan tres condiciones:

a)Que puedas leer el corazón de los católicos que veneran imagenes y puedes decir que idolatrizan.
b)Que puedas demostrar que los santos son dioses.
c)Que tu interpretacion del texto Biblico sea bajo Inspiracion del Espiritu Santo y por ende, sin error.

Hasta ese dia, tu error queda demostrado. Asi pues, repito, si no le consta al 100%, le pido se retracte.

Pax.

MattLaw777 · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
A ver, es algo incongruente lo que me preguntas, ¿dices rechazar la veneracion para venerlos a su manera? Si es asi nomas aclarame bien, no sea que se arme un pleito ranchero.

Pax.

tal vez no me explique bien...

supongamos que yo fuera catolico... venero y honro a los santos (en pensamiento, en mi mente, los tengo presente) pero no sirvo o venero a sus iconos... o sea, no le pongo flores al icono de ningun santo, ni le beso, ni le prendo velas... me explico?

Te pregunto porque tu en otro post me habias dicho que en si las imagenes no son necesarias... por eso te pregunto, como reacciona la iglesia catolica romana hacia las personas que respetan a los santos, pero rechazan el culto a sus imagenes...

Odyceticus · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Repito, los Galatas fueron idolatras ¿si o no?

Pax.

No se puede decir eso sin apoyo de adoración, lo cual se sigue esperando.

NovoHispano · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

MattLaw777 dijo:
tal vez no me explique bien...

supongamos que yo fuera catolico... venero y honro a los santos (en pensamiento, en mi mente, los tengo presente) pero no sirvo o venero a sus iconos... o sea, no le pongo flores al icono de ningun santo, ni le beso, ni le prendo velas... me explico?

Te pregunto porque tu en otro post me habias dicho que en si las imagenes no son necesarias... por eso te pregunto, como reacciona la iglesia catolica romana hacia las personas que respetan a los santos, pero rechazan el culto a sus imagenes...

Bueno, para esto existe la enseñanza. Hay católico que tullidos veneran a los santos y no pueden ni poner flores en las imagenes, pero se queden ahi en silencio orando. Si a eso te refieres, es correcto. Ahora bien, a ningun cristiano le es permitido venerar a su manera a los Santos, no sea que se cometa algun sacrilegio o algun error.

La Iglesia en el Catecismo recoge lo definido Dogmaticamente por el Concilio de Trento sobre el Uso Correcto de Veneracion de Santos e Iconos religiosos. Y dice lo siguiente:
a todos los Obispos, y demás personas que tienen el cargo y obligación de enseñar, que instruyan con exactitud a los fieles ante todas cosas, sobre la intercesión e invocación de los santos, honor de las reliquias, y uso legítimo de las imágenes, según la costumbre de la Iglesia Católica y Apostólica, recibida desde los tiempos primitivos de la religión cristiana, y según el consentimiento de los santos Padres, y los decretos de los sagrados concilios;

Además de esto, declara que se deben tener y conservar, principalmente en los templos, las imágenes de Cristo, de la Virgen madre de Dios, y de otros santos, y que se les debe dar el correspondiente honor y veneración: no porque se crea que hay en ellas divinidad, o virtud alguna por la que merezcan el culto, o que se les deba pedir alguna cosa, o que se haya de poner la confianza en las imágenes, como hacían en otros tiempos los gentiles, que colocaban su esperanza en los ídolos; sino porque el honor que se da a las imágenes, se refiere a los originales representados en ellas; de suerte, que adoremos a Cristo por medio de las imágenes que besamos, y en cuya presencia nos descubrimos y arrodillamos; y veneremos a los santos, cuya semejanza tienen: todo lo cual es lo que se halla establecido en los decretos de los concilios, y en especial en los del segundo Niceno contra los impugnadores de las imágenes.
Concilio de Trento. Sesion XXV. Sobre la INVOCACIÓN, VENERACIÓN Y RELIQUIAS DE LOS SANTOS,Y DE LAS SAGRADAS IMÁGENES.

Pax.

NovoHispano · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Odyceticus dijo:
No se puede decir eso sin apoyo de adoración, lo cual se sigue esperando.

Los Galatas hicieron esto:
Pero bien sabéis que una enfermedad me dio ocasión para evangelizaros por primera vez; y, no obstante la prueba que suponía para vosotros mi cuerpo, no me mostrasteis desprecio ni repulsa, sino que me recibisteis como a un ángel de Dios: como a Cristo Jesús. ¿Dónde están ahora los parabienes que os dabais? Pues yo mismo puedo atestiguaros que os hubierais arrancado los ojos, de haber sido posible, para dármelos.
Epistola a los Galatas. IV,13-16.

Elementos claves:
a)Recibieron a san Pablo como si se tratase de Nuestro Señor JesuCristo.
b)Lo querian tanto, que por su enfermedad querian dar hasta los ojos para darselos.

¿Eso es idolatria o veneracion?

Pax.

Odyceticus · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Los Galatas hicieron esto:
Pero bien sabéis que una enfermedad me dio ocasión para evangelizaros por primera vez; y, no obstante la prueba que suponía para vosotros mi cuerpo, no me mostrasteis desprecio ni repulsa, sino que me recibisteis como a un ángel de Dios: como a Cristo Jesús. ¿Dónde están ahora los parabienes que os dabais? Pues yo mismo puedo atestiguaros que os hubierais arrancado los ojos, de haber sido posible, para dármelos.
Epistola a los Galatas. IV,13-16.

Elementos claves:
a)Recibieron a san Pablo como si se tratase de Nuestro Señor JesuCristo.
b)Lo querian tanto, que por su enfermedad querian dar hasta los ojos para darselos.

¿Eso es idolatria o veneracion?

Pax.

Donde esta el escrito biblico que dice que lo recibieron y lo adoraron como a Cristo Jesus, y que Pablo lo aprobó ?
Se necesita la palabra adorar, porque hay escritos bíblicos que son específicos en señalar no adoración hacia las criaturas, y el peso esta en Usted.

Acuerdo a Hechos 14, Pablo corrige a las multitudes, y llama a los Galatas de insensatos Gal:3-1

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Gálatas+3&version=RVA

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Hechos-14-1.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-14-1.jpg" border="0" alt="Hechos 14-1"></a>

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Donde esta su apoyo bíblico que contradiga / domine estos versículos ?

MattLaw777 · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Bueno, para esto existe la enseñanza. Hay católico que tullidos veneran a los santos y no pueden ni poner flores en las imagenes, pero se queden ahi en silencio orando. Si a eso te refieres, es correcto. Ahora bien, a ningun cristiano le es permitido venerar a su manera a los Santos, no sea que se cometa algun sacrilegio o algun error.

La Iglesia en el Catecismo recoge lo definido Dogmaticamente por el Concilio de Trento sobre el Uso Correcto de Veneracion de Santos e Iconos religiosos. Y dice lo siguiente:
a todos los Obispos, y demás personas que tienen el cargo y obligación de enseñar, que instruyan con exactitud a los fieles ante todas cosas, sobre la intercesión e invocación de los santos, honor de las reliquias, y uso legítimo de las imágenes, según la costumbre de la Iglesia Católica y Apostólica, recibida desde los tiempos primitivos de la religión cristiana, y según el consentimiento de los santos Padres, y los decretos de los sagrados concilios;

Además de esto, declara que se deben tener y conservar, principalmente en los templos, las imágenes de Cristo, de la Virgen madre de Dios, y de otros santos, y que se les debe dar el correspondiente honor y veneración: no porque se crea que hay en ellas divinidad, o virtud alguna por la que merezcan el culto, o que se les deba pedir alguna cosa, o que se haya de poner la confianza en las imágenes, como hacían en otros tiempos los gentiles, que colocaban su esperanza en los ídolos; sino porque el honor que se da a las imágenes, se refiere a los originales representados en ellas; de suerte, que adoremos a Cristo por medio de las imágenes que besamos, y en cuya presencia nos descubrimos y arrodillamos; y veneremos a los santos, cuya semejanza tienen: todo lo cual es lo que se halla establecido en los decretos de los concilios, y en especial en los del segundo Niceno contra los impugnadores de las imágenes.
Concilio de Trento. Sesion XXV. Sobre la INVOCACIÓN, VENERACIÓN Y RELIQUIAS DE LOS SANTOS,Y DE LAS SAGRADAS IMÁGENES.

Pax.

Interesante, Gracias Novo... me gusta enterarme de lo que dice o la posicion de la iglesia catolica en estas cosas...
Cabe notar que dijiste que una persona se puede quedar tullida (entiendo que es quieto, inmovil) y estar orando, deduzco que es frente a una imagen, corrigeme si me equivoco... pero entonces, mi pregunta era un poco mas por el lado de que una persona no le rece en absoluto a un santo, o sea, si conoce de el, lo estudio, lo admiro, lo toma como ejemplo de vida, pero no le reza al santo, ni a sus iconos... eso es lo que condena la iglesia entonces? a eso le dices venerar "a su manera"?

Cual es la "formula", entonces, para venerar correctamente a los santos y a sus iconos?

OSO · 30 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Porque obedezco es que te expreso todo esto....QUOTE]

NO.

Si obedecieras entonces no te harias imagen para inclinarte ante ellas ni para servirlas, y mucho menos para adorarlas, eso ya sería el colmo; ó para promover tal desacato, como lamentablemente procuras.

Asi que deja de reinterpretar el mandamiento, solo sujétate a la Palabra.

Saludos.

OSO · 30 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

MattLaw777 dijo:
Interesante, Gracias Novo... me gusta enterarme de lo que dice o la posicion de la iglesia catolica en estas cosas...
Cabe notar que dijiste que una persona se puede quedar tullida (entiendo que es quieto, inmovil) y estar orando, deduzco que es frente a una imagen, corrigeme si me equivoco... pero entonces, mi pregunta era un poco mas por el lado de que una persona no le rece en absoluto a un santo, o sea, si conoce de el, lo estudio, lo admiro, lo toma como ejemplo de vida, pero no le reza al santo, ni a sus iconos... eso es lo que condena la iglesia entonces? a eso le dices venerar "a su manera"?

Cual es la "formula", entonces, para venerar correctamente a los santos y a sus iconos?

Siguiendo su ejemplo, y no para hincarse ante sus imágenes,y servirles.

Es sencillo, no te compliques

Saludos.

rey pacifico · 30 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Repito, los Galatas fueron idolatras ¿si o no?

Pax.

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Hechos 14.
8 Y cierto hombre de Listra estaba sentado, imposibilitado de los pies, cojo de nacimiento, que jamás había andado.
9 Este oyó hablar a Pablo, el cual, fijando en él sus ojos, y viendo que tenía fe para ser sanado,
10 dijo a gran voz: Levántate derecho sobre tus pies. Y él saltó, y anduvo.
11 Entonces la gente, visto lo que Pablo había hecho, alzó la voz, diciendo en lengua licaónica: Dioses bajo la semejanza de hombres han descendido a nosotros.
12 Y a Bernabé llamaban Júpiter, y a Pablo, Mercurio, porque éste era el que llevaba la palabra. 13 Y el sacerdote de Júpiter, cuyo templo estaba frente a la ciudad, trajo toros y guirnaldas delante de las puertas, y juntamente con la muchedumbre quería ofrecer sacrificios.
14 Cuando lo oyeron los apóstoles Bernabé y Pablo, rasgaron sus ropas, y se lanzaron entre la multitud, dando voces 15 y diciendo: Varones, ¿por qué hacéis esto? Nosotros también somos hombres semejantes a vosotros, que os anunciamos que de estas vanidades os convirtáis al Dios vivo, que hizo el cielo y la tierra, el mar, y todo lo que en ellos hay.
16 En las edades pasadas él ha dejado a todas las gentes andar en sus propios caminos; 17 si bien no se dejó a sí mismo sin testimonio, haciendo bien, dándonos lluvias del cielo y tiempos fructíferos, llenando de sustento y de alegría nuestros corazones. 18 Y diciendo estas cosas, difícilmente lograron impedir que la multitud les ofreciese sacrificio.19 Entonces vinieron unos judíos de Antioquía y de Iconio, que persuadieron a la multitud, y habiendo apedreado a Pablo, le arrastraron fuera de la ciudad, pensando que estaba muerto.
20 Pero rodeándole los discípulos, se levantó y entró en la ciudad; y al día siguiente salió con Bernabé para Derbe.
21 Y después de anunciar el evangelio a aquella ciudad y de hacer muchos discípulos, volvieron a Listra, a Iconio y a Antioquía, 22 confirmando los ánimos de los discípulos, exhortándoles a que permaneciesen en la fe, y diciéndoles: Es necesario que a través de muchas tribulaciones entremos en el reino de Dios. 23 Y constituyeron ancianos en cada iglesia, y habiendo orado con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído.

Es evidente que siendo católicos no han sido transformados en sus corazones por el Espíritu de Cristo y son idolatras porque el hombre adámico es por naturaleza idolatra.

NovoHispano · 30 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Odyceticus dijo:
Donde esta el escrito biblico que dice que lo recibieron y lo adoraron como a Cristo Jesus, y que Pablo lo aprobó ?
Se necesita la palabra adorar, porque hay escritos bíblicos que son específicos en señalar no adoración hacia las criaturas, y el peso esta en Usted.

Acuerdo a Hechos 14, Pablo corrige a las multitudes, y llama a los Galatas de insensatos Gal:3-1

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Gálatas+3&version=RVA

Donde esta su apoyo bíblico que contradiga / domine estos versículos ?

¿Tan pronto huyes a esconderte a otros versiculos que nada tiene que ver? Sin duda la cobardia es fuerte en ti. Pero sere mas directo aun, la comunidad de Galacia en Asia, ¿cometio acto de idolatria si o no?

Si se niega a responder, lo tendre por lo que es, convenenciero y cobarde.

Pax.

NovoHispano · 30 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

MattLaw777 dijo:
Interesante, Gracias Novo... me gusta enterarme de lo que dice o la posicion de la iglesia catolica en estas cosas...
Cabe notar que dijiste que una persona se puede quedar tullida (entiendo que es quieto, inmovil) y estar orando, deduzco que es frente a una imagen, corrigeme si me equivoco... pero entonces, mi pregunta era un poco mas por el lado de que una persona no le rece en absoluto a un santo, o sea, si conoce de el, lo estudio, lo admiro, lo toma como ejemplo de vida, pero no le reza al santo, ni a sus iconos... eso es lo que condena la iglesia entonces? a eso le dices venerar "a su manera"?

Cual es la "formula", entonces, para venerar correctamente a los santos y a sus iconos?

La Iglesia dice lo siguiente:
el santo Concilio a todos los Obispos, y demás personas que tienen el cargo y obligación de enseñar, que instruyan con exactitud a los fieles ante todas cosas, sobre la intercesión e invocación de los santos, honor de las reliquias, y uso legítimo de las imágenes,... que los santos que reinan juntamente con Cristo, ruegan a Dios por los hombres; que es bueno y útil invocarlos humildemente, y recurrir a sus oraciones, intercesión, y auxilio para alcanzar de Dios los beneficios por Jesucristo su hijo, nuestro Señor, que es sólo nuestro redentor y salvador; y que piensan impíamente los que niegan que se deben invocar los santos que gozan en el cielo de eterna felicidad; o los que afirman que los santos no ruegan por los hombres; o que es idolatría invocarlos, para que rueguen por nosotros, aun por cada uno en particular; o que repugna a la palabra de Dios, y se opone al honor de Jesucristo, único mediador entre Dios y los hombres; o que es necedad suplicar verbal o mentalmente a los que reinan en el cielo.
Concilio de Trento. Sesion XXV. Sobre la INVOCACIÓN, VENERACIÓN Y RELIQUIAS DE LOS SANTOS,Y DE LAS SAGRADAS IMÁGENES.

En otras palabras, ni un católico puede venerar a los Santos a su manera. Tiene que hacerlo como la Iglesia lo manda, sino, se terminara por negar la Santidad y la intercesion de los Santos. Antes bien, el católico por amor a la Verdad, se mantendra en la Verdad del Evangelio y enseña a otros que es bueno, licito y cristiano pedir a los Santos, tener sus imagenes, venerar la Santidad de las Reliquias, etc.

Respecto a la formula, son las oraciones en si. Todas las oraciones dadas por la Iglesia son aprobadas por Ella y nos dicen el tipo de oracion que debe darse a cada Santo, sin embargo, la Iglesia tambien advierte lo siguiente:
las imágenes de Cristo, de la Virgen madre de Dios, y de otros santos, y que se les debe dar el correspondiente honor y veneración: no porque se crea que hay en ellas divinidad, o virtud alguna por la que merezcan el culto, o que se les deba pedir alguna cosa, o que se haya de poner la confianza en las imágenes, como hacían en otros tiempos los gentiles, que colocaban su esperanza en los ídolos; sino porque el honor que se da a las imágenes, se refiere a los originales representados en ellas;
Concilio de Trento. Sesion XXV. Sobre la INVOCACIÓN, VENERACIÓN Y RELIQUIAS DE LOS SANTOS,Y DE LAS SAGRADAS IMÁGENES.

En otras palabras, se recuerda que la Imagen es un Icono (representacion) de un Santo, como una fotografia. Un ejemplo es cuando miras en el album de foto a un ser muy querido y te entra la nostalgia, pues bien, la nostalgia no es por el papel fotografico sino por lo que representa que es tu ser querido, asi pasa tambien las imagenes de los santos, nuestra veneracion y honra es a lo que representan, no a la imagen en si.

Pax.

NovoHispano · 30 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

OSO dijo:
NO.

Si obedecieras entonces no te harias imagen para inclinarte ante ellas ni para servirlas, y mucho menos para adorarlas, eso ya sería el colmo; ó para promover tal desacato, como lamentablemente procuras.

Asi que deja de reinterpretar el mandamiento, solo sujétate a la Palabra.

Saludos.

Porque obedezco es que te expreso todo esto. Porque soy fiel al Mandamiento es que te corrijo y censuro. Por que amo y expongo la Verdad a la que soy sometido es que digo que tu estas en el error. ¡Porque somos obedientes es que tenemos imagenes!

Repito, el texto sagrado es claro, lo que es impio es la interpretacion que le das. He de creer en tus palabras, en la interpretacion que le das cuando se cumplan tres condiciones:

a)Que puedas leer el corazón de los católicos que veneran imagenes y puedes decir que idolatrizan.
b)Que puedas demostrar que los santos son dioses.
c)Que tu interpretacion del texto Biblico sea bajo Inspiracion del Espiritu Santo y por ende, sin error.

Hasta ese dia, tu error queda demostrado. Asi pues, repito, si no le consta al 100%, le pido se retracte.

Pax.

Odyceticus · 30 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
¿Tan pronto huyes a esconderte a otros versiculos que nada tiene que ver? Sin duda la cobardia es fuerte en ti. Pero sere mas directo aun, la comunidad de Galacia en Asia, ¿cometio acto de idolatria si o no?

Si se niega a responder, lo tendre por lo que es, convenenciero y cobarde.

Pax.

Quien se esta escondiendo de un mentiroso como Usted, no me haga reír... ^ ^

Claro que tienen que ver, los versículos que expone de Galatas 4 es acerca de Pablo y Usted los interpreta como adoración, yo le demuestro versículos de Galatas 3 donde Pablo le dice a los Galatas que...

Gal 3:
[SUP]1[/SUP]¡OH Gálatas insensatos! ¿quién os fascinó, para no obedecer á la verdad, ante cuyos ojos Jesucristo fué ya descrito como crucificado entre vosotros?
( leer mas )
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Gálatas+3&version=RVA

Si cometieron idolatria según su interpretación, no es bien recibida por Pablo.

Los otros versículos van en par con Pablo y la adoración hacia las criaturas.

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Hechos-14-1.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-14-1.jpg" border="0" alt="Hechos 14-1"></a>

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Hechos-10.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg" border="0" alt="Hechos - 10"></a>

Así que aunque hayan cometido idolatría no le da apoyo en ningún sentido que sea aprobado por Pablo.
Que tragedia... <a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/icon/?action=view&current=31x31.png" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/icon/31x31.png" border="0" alt="Photobucket"></a>

Sigo esperando el apoyo bíblico donde la adoración es mencionada hacia Pablo y lo aprueba.
( me muero de la risa...epico ! )

OSO · 30 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Bueno el forista NovoHispano solo repite sus viejos dichos oxidados.

El hecho es que el catolicismo romano, induce a sus adeptos a transgredir abiertamente el mandamiento de Dios, y esto no porque Dios lo haya permitido, sino que en conformidad a sus propias atribuciones durante el anatemizante concilio de Trento, y como una manera de oponerse a la verdad de la Reforma protestante, los contrareformados y anquilosados católico.romanos cometerieron entre muchos otros, un terrible errror: promovier por doquiera el madnar hacersee imágenes para inclianrse ante ellas y servirlas.

Y de este error, no se pueden retractar; cayendo generación tras generación de papistas en una terribel desobediecnia contra el primero y más grande mandamiento de la ley de Dios.

Los frutos de ello son: idolatría, desobediencia, y al paso del tiempo esto se ha ido cocinando en un perol hasta lelavr a la ICR a su estado actual y decadente.

Y es que el pecado de idolatría desvirtua por completo la verdadera adoración, y aparta de la verdadera fe al creyente ára llevarlo a una fe religiosa y ciega; donde teminan todos aquellos qie en forma intencionada o no dan culto a las criaturaas antes que al Creador, el cual es Bendito por los siglos.

Han cambiado la gloria de Dios por imagenes de todo tipo, tratando de representar a Dios mismo y a criaturas; postrándose ante esta simágenes, cargándolas, sirviéndolas, llevándolas en procesión y demás peculiridadidades de aquella secta.

Es triste verlos asi; pidiéndole a todas estas represenataciones de lo que están en los cielos y debajo de la tierra (quienes ya duermen) inclinándose ante ellos, rogándoles y suplicándoles favores.

Eso no es cristianismo y la iglesia o pueblo de Dios no lo hacemos.

Saludos.

NovoHispano · 30 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Odyceticus dijo:
Quien se esta escondiendo de un mentiroso como Usted, no me haga reír... ^ ^

Claro que tienen que ver, los versículos que expone de Galatas 4 es acerca de Pablo y Usted los interpreta como adoración, yo le demuestro versículos de Galatas 3 donde Pablo le dice a los Galatas que...

Gal 3:
[SUP]1[/SUP]¡OH Gálatas insensatos! ¿quién os fascinó, para no obedecer á la verdad, ante cuyos ojos Jesucristo fué ya descrito como crucificado entre vosotros?
( leer mas )
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Gálatas+3&version=RVA

Si cometieron idolatria según su interpretación, no es bien recibida por Pablo.

Los otros versículos van en par con Pablo y la adoración hacia las criaturas.

Así que aunque hayan cometido idolatría no le da apoyo en ningún sentido que sea aprobado por Pablo.
Que tragedia...

Sigo esperando el apoyo bíblico donde la adoración es mencionada hacia Pablo y lo aprueba.
( me muero de la risa...epico ! )

Como siempre, de cobarde y convenenciero.

Pax.

NovoHispano · 30 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

OSO dijo:
Bueno el forista NovoHispano solo repite sus viejos dichos oxidados.

El hecho es que el catolicismo romano, induce a sus adeptos a transgredir abiertamente el mandamiento de Dios, y esto no porque Dios lo haya permitido, sino que en conformidad a sus propias atribuciones durante el anatemizante concilio de Trento, y como una manera de oponerse a la verdad de la Reforma protestante, los contrareformados y anquilosados católico.romanos cometerieron entre muchos otros, un terrible errror: promovier por doquiera el madnar hacersee imágenes para inclianrse ante ellas y servirlas.

Y de este error, no se pueden retractar; cayendo generación tras generación de papistas en una terribel desobediecnia contra el primero y más grande mandamiento de la ley de Dios.

Los frutos de ello son: idolatría, desobediencia, y al paso del tiempo esto se ha ido cocinando en un perol hasta lelavr a la ICR a su estado actual y decadente.

Y es que el pecado de idolatría desvirtua por completo la verdadera adoración, y aparta de la verdadera fe al creyente ára llevarlo a una fe religiosa y ciega; donde teminan todos aquellos qie en forma intencionada o no dan culto a las criaturaas antes que al Creador, el cual es Bendito por los siglos.

Han cambiado la gloria de Dios por imagenes de todo tipo, tratando de representar a Dios mismo y a criaturas; postrándose ante esta simágenes, cargándolas, sirviéndolas, llevándolas en procesión y demás peculiridadidades de aquella secta.

Es triste verlos asi; pidiéndole a todas estas represenataciones de lo que están en los cielos y debajo de la tierra (quienes ya duermen) inclinándose ante ellos, rogándoles y suplicándoles favores.

Eso no es cristianismo y la iglesia o pueblo de Dios no lo hacemos.

Saludos.

Me imagino que eso le decian a los Apostoles, llevan una Verdad que se repetia una y otra y otra y otra vez.

Tu que vas contra Dios, contra sus mandamientos, que enseñas el falso testomonio, que no te consta al 100% que haya idolatria, que no te importa la Verdad, quiero que sepas que estas en mis oraciones del Santisimo Rosario.

Intente entender porque nos tachan de idolatras y comprender su heterodoxia e impia condena contra la Iglesia de Cristo. Mi sorpresa fue que solo se limitan a jugar y correr como niños pequeños. No tienen sustento alguno. Comprendi cuatro cosas de ti y de muchos neo-protestantes de aqui:

1.- Se basan en lo que creen que es y no les consta.
2.- Son incapaces de demostrar lo que es un idolo.
3.- No comprenden lo que es adoracion. Sostienen en base a subjetivas conjeturas que adoracion es inclinarse, besar, sacudir, o tocar una imagen. Si asi fuera, creo que todo mundo podria adorar a Dios con facilidad o ser idolatra cada que uno se inclina, besa o toca una imagen aun cuando esta no sea religiosa.

Asi pues, tu error quedo demostrado, que los ignorantes te crean, que los entendidos te censuren, que Dios juzgue y hasta luego.

Pax.

OSO · 30 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Irónicamente luego de miles de post, es hora que los papistas no has sabido responder a la pregunta de ¿porque razones se hacen imagenes para inclinarse ante ellas y servirlas? ¿que los mueve? ¿porqué lo hacen?

¿acaso no saben que la fe no es por vista?

Solo han dado una sarta de pretextos, arguementos, cortinas de humo, descalificaciones personales, un cúmulo de mentiras, rodeos, repeticiones hasta la saciedad, esgrimen su argucia, se van por la tanjente, abusan de la dialéctica, sobreabunda su retórica, pero es hora que no contestan lo que ellos mismos se propusieron contestar.

Son lo que son, religiosos papistas.

Saludos.

NovoHispano · 30 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

OSO dijo:
Irónicamente luego de miles de post, es hora que los papistas no has sabido responder a la pregunta de ¿porque razones se hacen imagenes para inclinarse ante ellas y servirlas? ¿que los mueve? ¿porqué lo hacen?

¿acaso no saben que la fe no es por vista?

Solo han dado una sarta de pretextos, arguementos, cortinas de humo, descalificaciones personales, un cúmulo de mentiras, rodeos, repeticiones hasta la saciedad, esgrimen su argucia, se van por la tanjente, abusan de la dialéctica, sobreabunda su retórica, pero es hora que no contestan lo que ellos mismos se propusieron contestar.

Son lo que son, religiosos papistas.

Saludos.

¿Porque atizas el fuego?

Si tu ya siendo evangelico renunciaste a la verdad del Evangelio y tachas todo lo que el catolicismo de error, ¿que ganas con provocarnos? ¿que diversion tienes con que te digamos la Verdad de nuestra Fe para que solo la desprecies? ¿que ganas? Ningun catolico instruido te va a creer, antes bien, expondran la Verdad de la Fe Cristiana.

¿Que ganas?
¿Que buscas?
¿Que deseas?

No entiendo, si tu ya eres "libre" de todo ese "error catolico", ¿que ganas con atizar el fuego?

Pax.

Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

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Jesucristo es mi Pastor

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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