Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

OSO · 28 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
La Verdad del Evangelio es la constante repeticion de que Cristo es el Salvador. Sino que le pregunten a los Corintios que no recibieron una, sino dos cartas con el mismo mensaje, Cristo. Y esta verdad indica con claridad que el catolicismo no es idolatria. Asi que le repito, El texto sagrado es claro, lo que es impio es la interpretacion que le das. He de creer en tus palabras, en la interpretacion que le das cuando se cumplan tres condiciones:
a)Que puedas leer el corazón de los católicos que veneran imagenes y puedes decir que idolatrizan.
b)Que puedas demostrar que los santos son dioses.
c)Que tu interpretacion del texto Biblico sea bajo Inspiracion del Espiritu Santo y por ende, sin error.

Hasta ese dia, tu error queda demostrado. Asi pues, repito, si no le consta al 100%, le pido se retracte.

Pax.

Estimado papista, con todo respeto:

No solo no me retracto, sino protesto decir verdad de que lo que he dicho es conforme a la verdad que clama desde el cielo a los hombres diciendonos claramente y sin posibilidad de justificación ni condición alguna que medie:

Deuteronomio 5:8,9 "No harás para ti escultura, ni imagen algunade cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajode la tierra. "Dt 5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás"

Y estas palabras que son verdadero alimento, vienen de Aquel que es la Verdad y la Vida.

Esta Palabra que es verdadera y que viene del único Dios verdadero, son para salud de tu alma, no la mensoprecies como has venido haciendo; esta Palabra no tiene condicionantes tales como "si son dioses los santos" ( que no se de donde has tomado eso, más allá d eun intento de cortina d ehumo), ó "si el corazón del católico es de un modo o de otro.." 8quee es otra cortina de humo); pues en este mandamient no hay condición alguna, ni puedes poenr amarras, condicionantes ni atenuantes para quienes como tu desobedecen este claro mandamiento.

Toca a ti tan solo obedecerlo o desobedecerlo y veo tristemente que te has optado hacia lo segundo.

Esta tu desobediencia no te será contada por justicia, ni seras tomado por inocente, toda vez que se te ha dicho por medio de las escrituras u por esta esta carta viviente que lo que haces al faltar al mandamiento te es pecado; toca pues, que te arrepientas y no que pretextes más excusas.

No puedes condicionar al mandamiento de Dios, ni a la Verdad que nos ha sido revelada en Su santa Palabra; no toca a ti poner "retracciones" ni mordazas ni candados al sano mandamiento de Dios.

Me es claro y soy testifgo de ello que has resistido la verdad de la Palabra de Dios contumazmente, desoyendo exlicitamente el claro mandamiento de Dios:

Deuteronomio 5:8,9 "No harás para ti escultura, ni imagen algunade cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajode la tierra. "Dt 5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás"

Espero que lo entiendas un dia, y que solo espero ese día no sea demasiado tarde.

Saludos.

NovoHispano · 28 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Odyceticus dijo:
Ya veo, no tiene apoyo bíblico para la adoración de Dulia (dada a los Padres, a los Apostoles, a los Sacerdotes, etc)

Honra a tu madre y padre no es ninguna adoración, ni se refiere a los padres de la Iglesia, se refiere al respeto o dar honor hacia nuestros padres y madres.

Lucas 10:16-17 y Galatas 4:13-15 no señalan que la adoración de Dulia debe de darse a los sacerdotes.
Según un tal Novohispano en la pagina 121 de este tema dijo que "solo a Dios debes adorar".

Dulia no deja de ser una adoración.

Claro que tengo apoyo biblico, ahi estan dos, de muchas acepciones que es Dulia y Latria. Amar, Honrar, Venerar son Sinonimos de Adoracion pero se enfocan gramaticalmente segun la intencion y la intensidad de la adoracion, cuando decimos que hay que Amar a Dios sobre todas las cosas es Latria, cuando decimos que hay que Venerar a los Santos, a las Imagenes, a los Padres por bajo de Dios entonces decimos que es Dulia.

¿Acaso los Galatas fueron idolatras por recibir a san Pablo como si fuese el mismo Cristo al grado de querer darle los ojos?

Pax.

NovoHispano · 28 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

OSO dijo:
Estimado papista, con todo respeto:

No solo no me retracto, sino protesto decir verdad de que lo que he dicho es conforme a la verdad que clama desde el cielo a los hombres diciendonos claramente y sin posibilidad de justificación ni condición alguna que medie:

Deuteronomio 5:8,9 "No harás para ti escultura, ni imagen algunade cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajode la tierra. "Dt 5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás"

Y estas palabras que son verdadero alimento, vienen de Aquel que es la Verdad y la Vida.

Esta Palabra que es verdadera y que viene del único Dios verdadero, son para salud de tu alma, no la mensoprecies como has venido haciendo; esta Palabra no tiene condicionantes tales como "si son dioses los santos" ( que no se de donde has tomado eso, más allá d eun intento de cortina d ehumo), ó "si el corazón del católico es de un modo o de otro.." 8quee es otra cortina de humo); pues en este mandamient no hay condición alguna, ni puedes poenr amarras, condicionantes ni atenuantes para quienes como tu desobedecen este claro mandamiento.

Toca a ti tan solo obedecerlo o desobedecerlo y veo tristemente que te has optado hacia lo segundo.

Esta tu desobediencia no te será contada por justicia, ni seras tomado por inocente, toda vez que se te ha dicho por medio de las escrituras u por esta esta carta viviente que lo que haces al faltar al mandamiento te es pecado; toca pues, que te arrepientas y no que pretextes más excusas.

No puedes condicionar al mandamiento de Dios, ni a la Verdad que nos ha sido revelada en Su santa Palabra; no toca a ti poner "retracciones" ni mordazas ni candados al sano mandamiento de Dios.

Me es claro y soy testifgo de ello que has resistido la verdad de la Palabra de Dios contumazmente, desoyendo exlicitamente el claro mandamiento de Dios:

Deuteronomio 5:8,9 "No harás para ti escultura, ni imagen algunade cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajode la tierra. "Dt 5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás"

Espero que lo entiendas un dia, y que solo espero ese día no sea demasiado tarde.

Saludos.

Dice la Escritura sobre hombres como tu:
Y dijo Jesús: "Para un juicio he venido a este mundo: para que los que no ven, vean; y los que ven, se vuelvan ciegos." Algunos fariseos que estaban con él oyeron esto y le dijeron: "Es que también nosotros somos ciegos?" Jesús les respondió: Si fuerais ciegos, no tendríais pecado; pero, como decís: "Vemos" vuestro pecado permanece."
Evangelio de san Juan. IX,39-41.

Tu falso testominio, ese pecado permanecera en ti, hasta el dia que logres comprobar tres condiciones:

a)Que puedas leer el corazón de los católicos que veneran imagenes y puedes decir que idolatrizan.
b)Que puedas demostrar que los santos son dioses.
c)Que tu interpretacion del texto Biblico sea bajo Inspiracion del Espiritu Santo y por ende, sin error.

Hasta ese dia, tu error, el pecado del falso testomonio, permenecera demostrado. Asi pues, repito, si no le consta al 100%, le pido se retracte.

Pax.

Odyceticus · 28 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Claro que tengo apoyo biblico, ahi estan dos, de muchas acepciones que es Dulia y Latria. Amar, Honrar, Venerar son Sinonimos de Adoracion pero se enfocan gramaticalmente segun la intencion y la intensidad de la adoracion, cuando decimos que hay que Amar a Dios sobre todas las cosas es Latria, cuando decimos que hay que Venerar a los Santos, a las Imagenes, a los Padres por bajo de Dios entonces decimos que es Dulia.

¿Acaso los Galatas fueron idolatras por recibir a san Pablo como si fuese el mismo Cristo al grado de querer darle los ojos?

Pax.

Las tela-arañas se están multiplicando...miremos a Galatas 4:13-15 primero...

De Novo:

b)
Pero bien sabéis que una enfermedad me dio ocasión para evangelizaros por primera vez; y, no obstante la prueba que suponía para vosotros mi cuerpo, no me mostrasteis desprecio ni repulsa, sino que me recibisteis como a un ángel de Dios: como a Cristo Jesús. ¿Dónde están ahora los parabienes que os dabais? Pues yo mismo puedo atestiguaros que os hubierais arrancado los ojos, de haber sido posible, para dármelos.
Epistola a los Galatas. IV,13-15.

Hacer clic para expandir...

Según su chueca interpretación esto se refiere a adoración permitida a criaturas, y esto es al nivel de Latria, no Dulia ya que se menciona "como a Cristo Jesus".

Lo cual no menciona un pelo de adoración, es solo una representación cuando fue recibido, de otra manera hace de la Biblia una Idolatría según su interpretación como Usted lo menciona, y eso a los cristianos ya sean evangélicos o aun católicos no lo toleraran.Llega Usted a el grado de poner a los textos bíblicos en idolatría en defensa de su catolicismo si aplica esta interpretación.

Sonría...<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/icon/?action=view&current=molumen_digital_photo_camera_icon-1.png" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/icon/molumen_digital_photo_camera_icon-1.png" border="0" alt="Photobucket"></a>

rey pacifico · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Dice la Escritura sobre hombres como tu:
Y dijo Jesús: "Para un juicio he venido a este mundo: para que los que no ven, vean; y los que ven, se vuelvan ciegos." Algunos fariseos que estaban con él oyeron esto y le dijeron: "Es que también nosotros somos ciegos?" Jesús les respondió: Si fuerais ciegos, no tendríais pecado; pero, como decís: "Vemos" vuestro pecado permanece."
Evangelio de san Juan. IX,39-41.

Tu falso testominio, ese pecado permanecera en ti, hasta el dia que logres comprobar tres condiciones:

a)Que puedas leer el corazón de los católicos que veneran imagenes y puedes decir que idolatrizan.
b)Que puedas demostrar que los santos son dioses.
c)Que tu interpretacion del texto Biblico sea bajo Inspiracion del Espiritu Santo y por ende, sin error.

Hasta ese dia, tu error, el pecado del falso testomonio, permenecera demostrado. Asi pues, repito, si no le consta al 100%, le pido se retracte.

Pax.

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2) Los santos para los católicos son dioses porque les oran y le piden cuando no hay una sola Palabra que diga que pidamos intercesión a los muertos , más bien como tradición judía cristiana es un pecado grave la consulta a los muertos .
3) Lo Expuesto por el forista Oso y su interpretación es acorde a la verdad del Espíritu Santo y aún al sentido común, que ningún católico tiene con respecto a la idolatría.

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2 Pedro 3
15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

OSO · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Dice la Escritura sobre hombres como tu:
Y dijo Jesús: "Para un juicio he venido a este mundo: para que los que no ven, vean; y los que ven, se vuelvan ciegos." Algunos fariseos que estaban con él oyeron esto y le dijeron: "Es que también nosotros somos ciegos?" Jesús les respondió: Si fuerais ciegos, no tendríais pecado; pero, como decís: "Vemos" vuestro pecado permanece."
Evangelio de san Juan. IX,39-41.

Tu falso testominio, ese pecado permanecera en ti, hasta el dia que logres comprobar tres condiciones:

a)Que puedas leer el corazón de los católicos que veneran imagenes y puedes decir que idolatrizan.
b)Que puedas demostrar que los santos son dioses.
c)Que tu interpretacion del texto Biblico sea bajo Inspiracion del Espiritu Santo y por ende, sin error.

Hasta ese dia, tu error, el pecado del falso testomonio, permenecera demostrado. Asi pues, repito, si no le consta al 100%, le pido se retracte.

Pax.

¿Me puedes decir acusador de que falso testimonio me acusas?

Te he citado el el mandamiento de Dios:

Deuteronomio 5:8,9 "No harás para ti escultura, ni imagen algunade cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajode la tierra. "Dt 5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás"

Asi que deja de hacer cortinas de humo y mejor preguntate ¿porque lo desobedeces?

En vez de reconvenir y arrepentirte por desobedecer el sano mandamiento de Dios, exiges que:

a)Que puedas leer el corazón de los católicos que veneran imagenes y puedes decir que idolatrizan.

Amigo, he visto en este foro todo tipo de cortinas de humo y gente que se sale por la tangente, pero tu te llevas las palmas; asi que ubicate.

El mandamiento de Dios es claro:

Deuteronomio 5:8,9 "No harás para ti escultura, ni imagen algunade cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajode la tierra. "Dt 5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás"

Asi que tu petición absurda ¿que tiene que ver con el mandamiento?:

"No harás para ti escultura, ni imagen algunade cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajode la tierra. "Dt 5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás"

N A D A.....Simplemente no lo hagan; no tienes que exigir lo que en el corazón de tercero haya para obedecer el mandamiento de Dios, por lo pronto no lo hagan sino obedezcan. ¿Te parece complicado obedecere? MIra, los cristianoz no lo hacemos.

Tus exigencias (en realidad, meras cortinas de humo y acusaciones personales) siguen:

"b)Que puedas demostrar que los santos son dioses"

MiRA

No se se donde sacaste esta absurda petición como requisito para obedecer el mandameinto de Dios. ¿me lo puedes decir?

y finalmente, alegas:

"c) Que tu interpretacion del texto Biblico sea bajo Inspiracion del Espiritu Santo y por ende, sin error."

Ya te lo he dicho; no hay tal supuesta "interetación", sino te he citado literalmente el mandamiento que te niegas a obedecer:

Si tu piensas que estas palabras no son inspiradas por Dios:

"No harás para ti escultura, ni imagen algunade cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajode la tierra. "Dt 5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás"

y que el obedecerlas es contrario a la voluntad de Dios, pues dejme decirte que estas metido en un problema muy grave; pero por favor no me salgas conque he interpretado algo que he puesto literal, tal y como el Señor lo manda. Recuerda:

"No harás para ti escultura, ni imagen algunade cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajode la tierra. "Dt 5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás"

Asi que abstente de pedir insistentemente absurdos, de acusarme, y de torcer als escrituras pues san JUuan 9, no da para lo que malevolamente me acusas..

Recuerda el mandamiento de Dios:

Deuteronomio 5:8,9 "No harás para ti escultura, ni imagen algunade cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajode la tierra. "Dt 5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás"
No tienes abnsolutamente nada que "interpretar", solo obedecerlo.

OSO · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Entonces a la pregunta "¿porque los católicos tenemos imágenes?...

Todos tenemos; solo que a diferneica de ellos, no las usamso par ainclinarnos ante ellas ni servirlas

esa es la diferencia.

Saludos.

Andres España · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

rey pacifico dijo:
1) Los Catï¿½licos se postran y rinde culto de adoraciï¿½n ante cualquier figura supuesta de santos y Marï¿½as de cualquier material y estï¿½ a la vista de cualquiera su idolatrï¿½a.

Conoce la diferencia entre santeria y catolicismo? conoce la diferencia entre fe verdadera y fanatismo de moda? usted al igual que todos los demas protestantes acusan sin objetividad, yo podria decir que ustedes adoran a quien sabe quien, pues el nombre de jehova si conoces la historia , fue inventado por el hombre, entonces veras que los caolicos decimos Dios porque no sabemos su nombre y tememos blasfemiar poniendole uno que no es.

2) Los santos para los catï¿½licos son dioses porque les oran y le piden cuando no hay una sola Palabra que diga que pidamos intercesiï¿½n a los muertos , mï¿½s bien como tradiciï¿½n judï¿½a cristiana es un pecado grave la consulta a los muertos .

con esto me devuelcvo a las dos primeras preguntas que le hice, un catolico de verdad no adora santos, los reconoce y aprecia como personas que dieron sus vidas por Dios y que estu bieron al servicio de Jesucristo nuestro seï¿½or.

3) Lo Expuesto por el forista Oso y su interpretaciï¿½n es acorde a la verdad del Espï¿½ritu Santo y aï¿½n al sentido comï¿½n, que ningï¿½n catï¿½lico tiene con respecto a la idolatrï¿½a.

por el momento el forista mencionado no me ha dado argumentos firmes a los que yo doy y solo me evade con parabolas y la misma frase.

Voy a exponer lo que dijo Pedro sobre los escritos de Pablo
2 Pedro 3
15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Seï¿½or es para salvaciï¿½n; como tambiï¿½n nuestro amado hermano Pablo, segï¿½n la sabidurï¿½a que le ha sido dada, os ha escrito,16 casi en todas sus epï¿½stolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difï¿½ciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como tambiï¿½n las otras Escrituras, para su propia perdiciï¿½n.

Nada de lo que esta aca expuesto contradice lo que publique en este post y hasta que ustedes no entiendan la diferencia entre un catolico real y un aficionado o un santero, su juicio sera tan nublado que solo veran lo que quieren que ustedes vean. un odio sin razon hacia los catolicos , quienes juramos vivr en Cristo y morir por Dios.

sebasthian · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Solo quiero anotar el dogma católico respecto a este tema.
DIOS SANTIFICADOR: La Iglesia (Dogmas)
23.- Es lícito y provechoso venerar las reliquias de los santos. [DEF]

24.-Es lícito y provechoso venerar las imágenes de los santos. [DEF]

es decir no solo venera imagenes,esculturas,estampas,cuadros,pinturas,etc también se veneran los restos de los santos:

También se hizo necesario prohibir el despedazamiento de los restos mortales de mártires, pues algunos recurrían a este método para obtener más reliquias.

Los objetos religiosos también se veneran: cruces,prepucios, mantos sagrados,etc

El dogma católico ha logrado que junto a la religión hindú sean consideradas las religiones más idólatras del mundo
el sinumero de representaciones sagradas, el sinumero de santos y vírgenes y de objetos sagrados harán que:

Llegue a ser la primera religión idolátrica en el mundo y castizamente se dice IDOLATRICA aunque digan que es solo veneración dulia,si veneran el santo prepucio muy pronto veneraran los calzoncillos del papa.

rey pacifico · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Andres España dijo:
Nada de lo que esta aca expuesto contradice lo que publique en este post y hasta que ustedes no entiendan la diferencia entre un catolico real y un aficionado o un santero, su juicio sera tan nublado que solo veran lo que quieren que ustedes vean. un odio sin razon hacia los catolicos , quienes juramos vivr en Cristo y morir por Dios.

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Odyceticus · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Andres España dijo:
Nada de lo que esta aca expuesto contradice lo que publique en este post y hasta que ustedes no entiendan la diferencia entre un catolico real y un aficionado o un santero, su juicio sera tan nublado que solo veran lo que quieren que ustedes vean. un odio sin razon hacia los catolicos , quienes juramos vivr en Cristo y morir por Dios.

Andres en primer lugar con todo respeto no hay odio de mi parte y que tengo raíces católicas, pero hay que ser honesto, mi familia todavía siguen la tradición de adorar imágenes y toda persona que he conocido que es católica hace lo mismo. Usted señala con toda claridad en la introducción de su tema...

Respuesta: Los Católicos no adoramos imágenes.

Como explica estos escritos ?

Y así hablando claramente, y en términos que todos puedan percibir: lo mismo es adorar la Cruz, y la imagen de Cristo, que adorar a Cristo representado en la Cruz, y en su imagen. Y lo mismo es, adorar la imagen de la Virgen Maria, que adorar la Virgen representada en su imagen. Y lo mismo es adorar la imagen del Santo, que adorar el Santo representado en su imagen.

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Adoracion%20de%20las%20imagenes/?action=view&current=266-267.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Adoracion%20de%20las%20imagenes/266-267.jpg" border="0" alt="266-267 / Imitacion de Cristo"></a>

Vienen del libro de la Imitación de Cristo nuestro Señor.

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Adoracion%20de%20las%20imagenes/?action=view&current=ImitaciondeCristo.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Adoracion%20de%20las%20imagenes/ImitaciondeCristo.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>

Licencia y aprobación.

<a href="http://s168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/?action=view&current=IC.png" target="_blank"><img src="http://i168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/IC.png" border="0" alt="Licencia y aprobación / IC"></a>

Fuente.

http://books.google.com.co/books?id...&resnum=7&ved=0CEYQ6AEwBg#v=twopage&q&f=false

Odyceticus · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

rey pacifico dijo:
 y seguir la vida católica de tirarse al suelo y postrarse ante cualquier cosa que se le pongan adelante como trapos sucios, huesos de muertos , fluidos corporales que cambian de estado sólido y liquido , momias de cadáveres de personas envenenadas que confunden con santidad , santos inventados y sin confirmación alguna de su existencia histórica verdadera y pedirle intercesión a muertos que no escuchan a través de estatuas y estampitas.

O peor...

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<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/ye3Xg-kYoio" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Se atreven a tocar la imagen...huuuuyyy....!!!

NovoHispano · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Odyceticus dijo:
Las tela-arañas se están multiplicando...miremos a Galatas 4:13-15 primero...

De Novo:Según su chueca interpretación esto se refiere a adoración permitida a criaturas, y esto es al nivel de Latria, no Dulia ya que se menciona "como a Cristo Jesus".

Lo cual no menciona un pelo de adoración, es solo una representación cuando fue recibido, de otra manera hace de la Biblia una Idolatría según su interpretación como Usted lo menciona, y eso a los cristianos ya sean evangélicos o aun católicos no lo toleraran.Llega Usted a el grado de poner a los textos bíblicos en idolatría en defensa de su catolicismo si aplica esta interpretación.

Sonría...

No es ninguna chueca intepretacion, el Apostol es recibido como a Cristo Jesus, es decir, como si se tratase del mismo Señor JesuCrist. Por eso le vuelvo a preguntar, ¿Acaso los Galatas fueron idolatras por recibir a san Pablo como si fuese el mismo Cristo al grado de querer darle los ojos?

Pax.

NovoHispano · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

rey pacifico dijo:
 1) Los Católicos se postran y rinde culto de adoración ante cualquier figura supuesta de santos y Marías de cualquier material y está a la vista de cualquiera su idolatría.
2) Los santos para los católicos son dioses porque les oran y le piden cuando no hay una sola Palabra que diga que pidamos intercesión a los muertos , más bien como tradición judía cristiana es un pecado grave la consulta a los muertos .
3) Lo Expuesto por el forista Oso y su interpretación es acorde a la verdad del Espíritu Santo y aún al sentido común, que ningún católico tiene con respecto a la idolatría.

 Voy a exponer lo que dijo Pedro sobre los escritos de Pablo
2 Pedro 3
15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

1.- ¿Entonces postrarse es idolatria por ipso facto?
2.- ¿Puede afirmar eso con el catecismo en la mano? ¿tiene algun documento oficial del catolicismo que diga que son Dioses?
3.- Eso significa que la interpretacion del texto Biblico segun OSO ¿es bajo Inspiracion del Espiritu Santo y por ende, sin error?

Pax.

NovoHispano · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

OSO dijo:
¿Me puedes decir acusador de que falso testimonio me acusas?

Te he citado el el mandamiento de Dios:

Deuteronomio 5:8,9 "No harás para ti escultura, ni imagen algunade cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajode la tierra. "Dt 5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás"

Asi que deja de hacer cortinas de humo y mejor preguntate ¿porque lo desobedeces?

En vez de reconvenir y arrepentirte por desobedecer el sano mandamiento de Dios, exiges que:

a)Que puedas leer el corazón de los católicos que veneran imagenes y puedes decir que idolatrizan.

Amigo, he visto en este foro todo tipo de cortinas de humo y gente que se sale por la tangente, pero tu te llevas las palmas; asi que ubicate.

El mandamiento de Dios es claro:

Deuteronomio 5:8,9 "No harás para ti escultura, ni imagen algunade cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajode la tierra. "Dt 5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás"

Asi que tu petición absurda ¿que tiene que ver con el mandamiento?:

"No harás para ti escultura, ni imagen algunade cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajode la tierra. "Dt 5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás"

N A D A.....Simplemente no lo hagan; no tienes que exigir lo que en el corazón de tercero haya para obedecer el mandamiento de Dios, por lo pronto no lo hagan sino obedezcan. ¿Te parece complicado obedecere? MIra, los cristianoz no lo hacemos.

Repito, toda adoracion NACE, GESTA, ORIGINA en el corazón. El profeta Isaias en boca de Nuestro Señor JesuCristo asi lo confirma:
Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías cuando dijo: Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está lejos de mí.
Evangelio de san Mateo. XV,8.

Si postrarse ante una imagen es adoracion, y la adoracion nace del corazón. ¿Entonces puedes tu leer el corazón para saber que es idolatria?

Tus exigencias (en realidad, meras cortinas de humo y acusaciones personales) siguen:

"b)Que puedas demostrar que los santos son dioses"

MiRA

No se se donde sacaste esta absurda petición como requisito para obedecer el mandameinto de Dios. ¿me lo puedes decir?

La exigencia es clara y concreta. Una cosa es un idolo y otra un icono.

Idolo.- La imagen de un Dios.
Icono.- La imagen de un Santo.

Si somos idolatras y promovemos la idolatria como erroneamente dices, ¿entonces los Santos son dioses? Porque para que exista idolatria debe existir un idolo de material, ya que segun tu, las imagenes catolicas son idolos.

y finalmente, alegas:

"c) Que tu interpretacion del texto Biblico sea bajo Inspiracion del Espiritu Santo y por ende, sin error."

Ya te lo he dicho; no hay tal supuesta "interetación", sino te he citado literalmente el mandamiento que te niegas a obedecer:

Si tu piensas que estas palabras no son inspiradas por Dios:

"No harás para ti escultura, ni imagen algunade cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajode la tierra. "Dt 5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás"

y que el obedecerlas es contrario a la voluntad de Dios, pues dejme decirte que estas metido en un problema muy grave; pero por favor no me salgas conque he interpretado algo que he puesto literal, tal y como el Señor lo manda. Recuerda:

"No harás para ti escultura, ni imagen algunade cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajode la tierra. "Dt 5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás"

Asi que abstente de pedir insistentemente absurdos, de acusarme, y de torcer als escrituras pues san JUuan 9, no da para lo que malevolamente me acusas..

Recuerda el mandamiento de Dios:

Deuteronomio 5:8,9 "No harás para ti escultura, ni imagen algunade cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajode la tierra. "Dt 5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás"
No tienes abnsolutamente nada que "interpretar", solo obedecerlo.

Volvemos a lo mismo, existen dos interpretaciones aqui:

a)La interpretacion de OSO que dice que toda imagen catolica es un idolo, por ende un dios, pues porque se les rinde culto y eso va contra el Primer Mandamiento.

b)La intepretacion cristiana que dice que toda imagen catolica es un icono, por ende un santo, y a lo que se le debe rendir culto no es a la escultura o imagen, sino a lo que representa.

Para que yo pueda creer en tu intepretacion, pido... no, exijo, que me demuestres que estas bajo inspiracion del Espiritu Santo y tu intepretacion no puede errar JAMAS.

Pax.

Odyceticus · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
No es ninguna chueca intepretacion, el Apostol es recibido como a Cristo Jesus, es decir, como si se tratase del mismo Señor JesuCrist. Por eso le vuelvo a preguntar, ¿Acaso los Galatas fueron idolatras por recibir a san Pablo como si fuese el mismo Cristo al grado de querer darle los ojos?

Pax.

De que le sirve si su interpretación señala idolatría, ya se sabe que los Galatas eran insensatos.
Hasta el momento no a verificado ninguna adoración aprobada hacia criaturas por medio bíblico.

MattLaw777 · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
b)La intepretacion cristiana que dice que toda imagen catolica es un icono, por ende un santo, y a lo que se le debe rendir culto no es a la escultura o imagen, sino a lo que representa.

Pax.

Novo...
Una pregunta...
Un catolico puede rechazar la veneracion a los iconos de los santos? por ejemplo... decirle a su cura o arzobispo o lo que sea, que el venera a los santos (los honra, los recuerda y los tiene como dignos ejemplos a seguir) pero rechaza postrarse o venerar sus iconos (vease, estatuas, estampitas etc)...
Se puede o no? si no lo hace que le hacen?

Saludos...

Como sabras yo te pregunto para saber, no busco peleas...

OSO · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Repito, toda adoracion NACE, GESTA, ORIGINA en el corazón. El profeta Isaias en boca de Nuestro Señor JesuCristo asi lo confirma:
Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías cuando dijo: Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está lejos de mí.
Evangelio de san Mateo. XV,8.

Si postrarse ante una imagen es adoracion, y la adoracion nace del corazón. ¿Entonces puedes tu leer el corazón para saber que es idolatria?

La exigencia es clara y concreta. Una cosa es un idolo y otra un icono.

Idolo.- La imagen de un Dios.
Icono.- La imagen de un Santo.

Si somos idolatras y promovemos la idolatria como erroneamente dices, ¿entonces los Santos son dioses? Porque para que exista idolatria debe existir un idolo de material, ya que segun tu, las imagenes catolicas son idolos.

Volvemos a lo mismo, existen dos interpretaciones aqui:

a)La interpretacion de OSO que dice que toda imagen catolica es un idolo, por ende un dios, pues porque se les rinde culto y eso va contra el Primer Mandamiento.

b)La intepretacion cristiana que dice que toda imagen catolica es un icono, por ende un santo, y a lo que se le debe rendir culto no es a la escultura o imagen, sino a lo que representa.

Para que yo pueda creer en tu intepretacion, pido... no, exijo, que me demuestres que estas bajo inspiracion del Espiritu Santo y tu intepretacion no puede errar JAMAS.

Pax.

Puras mentiras dices.

Solo obedece; es muy sencillo ¿no puedes o no quieres?

Decídete si obedece so no,

Eso es todo.

Ya no te hundas en tus propias definiciones; solo recuerda que no debes hacerte ti de ninguna imagen para inclinarte ante ella ni servirla.

¿te prece tan complicado obedecer este sano mandamiento que es el primero y más grande de ellos?

Pues si no eres capaz de obedecer este que es parte del primero y más grande mandamiento, ¿como piensas obedecer el segundo?

¿Acaso crees que Dios pueda ser burlado por tu "astucia", y tu argucia? ¿acaso crees que Dios dictó estas Palabras para que un listo com o tu las desobedezca olímpicamente basado en mera retórica barata y una apologética papista decadente?

¿A quien quieres engañar?

A Dios no, no puede; a nosotros los cristianos que como espístolas vivientes te estamos diciendo como el ángel a Juan: "mira que no lo hagas"; tampoco, ¿al mundo quizás? o peor aún: a ti mismo, como lo has venido haciendo insistentemente.

Me deprimes.

Salud para tu alma.

OSO · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

MattLaw777 dijo:
Novo...
Una pregunta...
Un catolico puede rechazar la veneracion a los iconos de los santos? por ejemplo... decirle a su cura o arzobispo o lo que sea, que el venera a los santos (los honra, los recuerda y los tiene como dignos ejemplos a seguir) pero rechaza postrarse o venerar sus iconos (vease, estatuas, estampitas etc)...
Se puede o no? si no lo hace que le hacen?

Saludos...

Como sabras yo te pregunto para saber, no busco peleas...

Claro que pueden y deben; y no pasa nada si dejan de postrarse ente imágenes y figuras de talla, pero les enseñan exactamente lo contrario.

Saludos.

NovoHispano · 29 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Odyceticus dijo:
De que le sirve si su interpretación señala idolatría, ya se sabe que los Galatas eran insensatos.
Hasta el momento no a verificado ninguna adoración aprobada hacia criaturas por medio bíblico.

Repito, los Galatas fueron idolatras ¿si o no?

Pax.

Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

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