¿Porqué la bruja de Endor pudo ver a Samuel y hacer que hablase con el rey Saúl?

Listo. RESUELTAS LAS CUENTAS PENDIENTES DE TODOS LOS FORISTAS.

Ahora me iré a descansar un poco...

Nota: sugiero, en la medida de lo posible, que no se hagan aportes tan largos con tantas preguntas como las que realizo @Armando Hoyos ... porque me obliga a estar demasiado tiempo RESPONDIENDO, y porqué no decirlo, ya me dá gu*va hacerlo...

"Lo bueno, si breve, dos veces bueno".

A ver si podemos apegarnos a esta buena máxima :)
 
Se acabo su farsa espiritista.

Dios CORTÓ LA COMUNICACION con Saúl en el verso 6
Lo bloqueó de sus contactos.

Asi que ni de casualidad le iba a mandar a Samuel.
De hecho, Saúl nunca lo vio...
Solo se creyó el teatro de la bruja, que le vendió demonio por Samuel.. O gato por liebre

Las espiritistas solo podían invocar demonios, por eso había que MATARLAS A TODAS.
Y lo mismo les va a pasar a aquellos que DIGAN que SAMUEL habló con Saúl
Y a toda la literatura griega infiltrada
 
Dios le desbarató la sesión espiritista de la bruja de Endor.

Y le demostró a Saúl, que la palabra de Samuel, se cumplió en vida y después de muerto.


ESTO SE LLAMA SOBERANÍA DIVINA, QUE EL INDOCTO CONFUNDE CON ESPÍRITISMO.
 
NO, es pecado consultar el espíritu de los muertos.
como lo dije "lo cierto biblicamente es que realmente se pueden consultar a los muertos en ciertas circunstancias, o por ciertas personas, pero Dios no quiere que lo hagan."

Como lo dije antes Si Dios NO quiere que lo hagan, lo que Dios no quiere que las personas hagan esta descrito claramente en la TORAH y es pecado, no te compliques tanto, en general lo que Dios no quiere que hagan como lo fue comer el fruto prohibido es pecado, la desobediencia a Dios en General es pecado, Dios no prohibe lo imposible en esa epoca. Si hubiese sido imposible comer el fruto prohibido no lo hubiera prohibido.​

 
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Se acabo su farsa espiritista.

Dios CORTÓ LA COMUNICACION con Saúl en el verso 6
Lo bloqueó de sus contactos.

Asi que ni de casualidad le iba a mandar a Samuel.
De hecho, Saúl nunca lo vio...
Solo se creyó el teatro de la bruja, que le vendió demonio por Samuel.. O gato por liebre

Las espiritistas solo podían invocar demonios, por eso había que MATARLAS A TODAS.
Y lo mismo les va a pasar a aquellos que DIGAN que SAMUEL habló con Saúl
Y a toda la literatura griega infiltrada

Esa es su interpretacion personal, pero las escrituras afirman lo contrario a lo que usted dice ¡Es que algunos se creen con capacidad de mejorar las escrituras! el Rey desesperado cometio el pecado de consultar a un muerto lo que esta prohibido (pecado) segun la ley de Dios. Ese es el pecado de Samuel desobedecer Deuteronomio 18:​

18:10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
18:11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.
18:12 Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios echa estas naciones de delante de ti.

si fuera no posible diria NI QUIEN INTENTE CONSULTAR A LOS MUERTOS. Pero aqui denota claramente que es posible aunque no le guste a algunos la verdad biblica y quieran cambiar las escrituras, lo cual tambien es pecado.​

 
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Esa es su interpretacion personal, pero las escrituras afirman lo contrario a lo que usted dice ¡Es que algunos se creen con capacidad de mejorar las escrituras! el Rey desesperado cometio el pecado de consultar a un muerto lo que esta prohibido (pecado) segun la ley de Dios. Ese es el pecado de Samuel desobedecer Deuteronomio 18:​

18:10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
18:11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.
18:12 Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios echa estas naciones de delante de ti.

si fuera no posible diria NI QUIEN INTENTE CONSULTAR A LOS MUERTOS. Pero aqui denota claramente que es posible aunque no le guste a algunos la verdad biblica y quieran cambiar las escrituras, lo cual tambien es pecado.​


MATEN A LAS BRUJAS,
DIOS YA NO HABLABA MAS CON SAUL, POR ESO FUE A LA BRUJA
SI DIOS NO LE HABLABA MAS, MENOS LE MANADRIA A SAMUEL
 
Te pongo un ejemplo de una creencia errónea que Jesús "combatió": "¿Por qué, pues, dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?" "Respondiendo Jesús, les dijo: A la verdad, Elías viene primero, y restaurará todas las cosas. Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron; así también el Hijo del Hombre padecerá de ellos. 13 Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista".

FRESH AIR:

Que significo que Jesus le dijese a sus discipulos que ELIAS ya habia venido en la persona de JUAN EL BAUTISTA?

He aqui la respuesta biblica:

Cuando los sacerdotes y los levitas fueron a JUAN EL BAUTISTA y le preguntaron:

"ERES TU ELIAS?" (Juan 1: 19 y 21).

JUAN EL BAUTISTA les respondio: "NO SOY" (Juan 1: 21).

MUY CLARAMENTE JUAN EL BAUTISTA DIJO QUE EL NO ERA ELIAS !!!!!! (Juan 1: 21).

Entonces, por que Jesus dijo que ELIAS ya habia venido primero en la persona de JUAN EL BAUTISTA?, porque ciertamente Jesus afirmo lo siguiente:

"Os digo que ELIAS ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con el todo lo que quisieron ... Entonces los discipulos comprendieron que les habia hablado de JUAN EL BAUTISTA" (Mateo 17: 12 y 13).

La Palabra de Dios nos explica COMO ELIAS ESTUVO EN LA PERSONA DE JUAN EL BAUTISTA, como sigue:

"Llamaras su nombre JUAN ... y hara que muchos de los hijos de Israel se conviertan al Senor Dios de ellos. E ira delante de EL CON EL ESPIRITU Y EL PODER DE ELIAS, para hacer volver los corazones de los padres a los hijos, y de los rebeldes a la prudencia de los justos, para preparar al Senor un pueblo bien dispuesto" (Lucas 1: 13 al 17).

He ahi la respuesta:

Aunque JUAN EL BAUTISTA AFIRMO NO SER ELIAS (Juan 1: 21), DIOS LLENO A JUAN EL BAUTISTA "CON EL ESPIRITU Y EL PODER DE ELIAS", "PARA PREPARAR AL SENOR UN PUEBLO BIEN DISPUESTO" (Lucas 1: 17).


En otras palabras, EL ESPIRITU Y EL PODER QUE TUVO ELIAS, LO TUVO TAMBIEN JUAN EL BAUTISTA, SIN SER JUAN EL BAUTISTA LA PERSONA DE ELIAS.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
 
Última edición:
18:11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.

si fuera no posible diria NI QUIEN INTENTE CONSULTAR A LOS MUERTOS. Pero aqui denota claramente que es posible aunque no le guste a algunos la verdad biblica y quieran cambiar las escrituras, lo cual tambien es pecado.​


¿Se puede acaso agregar ALGO MÁS?

La palabra de Dios HABLA ELLA SÓLA.

Sin la ayuda de algunos "illuminatis".
 
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FRESH AIR:

Que significo que Jesus le dijese a sus discipulos que ELIAS ya habia venido en la persona de JUAN EL BAUTISTA?

He aqui la respuesta biblica:

Cuando los sacerdotes y los levitas fueron a JUAN EL BAUTISTA y le preguntaron:

"ERES TU ELIAS?" (Juan 1: 19 y 21).

JUAN EL BAUTISTA les respondio: "NO SOY" (Juan 1: 21).

MUY CLARAMENTE JUAN EL BAUTISTA DIJO QUE EL NO ERA ELIAS !!!!!!

Entonces, por que Jesus dijo que ELIAS ya habia venido en la persona de JUAN EL BAUTISTA?, porque ciertamente Jesus afirmo lo siguiente:

"Os digo que ELIAS ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con el todo lo que quisieron ... Entonces los discipulos comprendieron que les habia hablado de JUAN EL BAUTISTA" (Mateo 17: 12 y 13).

La Palabra de Dios nos explica COMO ELIAS ESTUVO EN LA PERSONA DE JUAN EL BAUTISTA, como sigue:

"Llamaras su nombre JUAN ... y hara que muchos de los hijos de Israel se conviertan al Senor Dios de ellos. E ira delante de EL CON EL ESPIRITU Y EL PODER DE ELIAS, para hacer volver los corazones de los padres a los hijos, y de los rebeldes a la prudencia de los justos, para preparar al Senor un pueblo bien dispuesto" (Lucas 1: 13 al 17).

He ahi la respuesta:

Aunque JUAN EL BAUTISTA AFIRMO NO SER ELIAS, DIOS LLENO A LA PERSONA DE JUAN EL BAUTISTA "CON EL ESPIRITU Y EL PODER DE ELIAS", "PARA PREPARAR AL SENOR UN PUEBLO BIEN DISPUESTO" (Lucas 1: 17). En otras palabras, EL ESPIRITU Y EL PODER QUE TUVO ELIAS, LO TUVO TAMBIEN JUAN EL BAUTISTA, SIN SER ELIAS.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

Patricio:

Entiendo que la profecía, no consistía en que DE MANERA LITERAL ELÍAS REGRESARÍA A LA TIERRA NUEVAMENTE.

Se trata de Juan el Bautista, quien vendría en "en el poder y EN EL ESPÍRITU DE ELÍAS". NO DICE: "EN LA PERSONA DE ELÍAS".

"E irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías" Lucas 1:17

La Escritura nos dice (nuevamente) que esta persona que "vino con el espíritu y el poder de Elías" fué JUAN EL BAUTISTA.

13 Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista".

A todo esto, no es el tema del epígrafe... le referí este pasaje a @Alissa sólamente respecto de una de las creencias que Jesús combatió (no dijo nada de que la creencia en fantasmas FUESE INFUNDADA O SUPERSTICIOSA).
 
Es tu opinión.
Ya he argumentado el porqué el aliento de vida es el alma. Y pienso que muy bien. Por ahora nadie ha podido contrargumentarlo con un mejor argumento.​
Has argunentado, sin embargo no hay texto que diga el aliento de vida es el alma. Es tu pinion.
Lo que vuelve a Dios (NO EN TODOS) es EL ESPÍRITU; el aliento o alma es la ENERGÍA VITAL que dá vida al cuerpo sin vida.​
El alma no es el aliento de vida. Es tu opinión.
Para mí esto se trata de un hebraísmo.
Nota que vuelve a decir "EN SUS NARICES". Al igual que cuando Dios INSUFLÓ ALIENTO DE VIDA en LAS NARICES del HOMBRE.
Todo lo que no avala tu tesis, lo calificas de hebraismo.
Pero como he demostrado, EL ESPÍRITU DEL HOMBRE NO SE SOPLA EN SU NARIZ Génesis 7:22,23​
Dios ha puesto el aliento de espiritu de vida en la nariz del hombre y del animal. Génesis 7:22,23.
SE FORMA EN SU INTERIOR.
La palabra espíritu del hebreo ruaj y del griego pneuma tiene diversas acepciones.
 
A ver..

Hay una palabra que se llama: DEDUCCIÓN.
Vamos a ello, a tu pedido: Lógica proposicional.
SI LA BIBLIA (no yo) afirma que el rey Saúl buscó a una evocadora de muertos. Que la halló. Que ella le ofreció aparecer a quien su majestad quisiese ... Y luego de pedirle hacer aparecer a Samuel, LA BIBLIA (otra vez; no yo) declara hasta POR 3 VECES que 'Samuel le dijo a Saúl' dentro del contexto de esta evocación; ¿voy a deducir que la evocación de la hechicera falló, o que acertó?
¿Necesito que LA BIBLIA me explique cómo la hechicera sacó su bola de cristal, musitó sus palabras arcanas para hacer venir a Samuel, etc?

Si bien la deducción es una herramienta fundamental en el ámbito del razonamiento, no todas las deducciones son válidas.

Para determinar la validez de una deducción, se hace necesario recurrir a un método riguroso y sistemático como el método científico, que permite establecer una hipótesis, contrastarla con evidencias empíricas y llegar a una conclusión fundamentada.

Por lo tanto, hay que partir del texto. No cometas el error de partir de la deducción. Precisamente la deducción es lo que se tiene que validar con el texto y no al revés.


  • P: La mujer realizó un ritual o invocación específica para atraer a Samuel.
  • Q: Samuel fue atraído por la mujer.
  • ~P: La mujer no efectuó un ritual o invocación específica para atraer a Samuel.
  • ~Q: Samuel no fue atraído por la mujer.


P
Q
~P → ~Q
P → Q
V
V
V
V
V
F
F
F
F
V
V
V
F
F
V
V


La conclusión que se puede extraer de la tabla es que:
  • Si la mujer no hizo un ritual o invocación específica para atraer a Samuel, entonces se puede afirmar que no se puede deducir de manera válida que ella lo haya hecho.
  • Si la mujer efectuó un ritual o invocación específica para atraer a Samuel, entonces se puede afirmar de manera válida que ella atrajo a Samuel.
 
Última edición:
Has argunentado, sin embargo no hay texto que diga el aliento de vida es el alma. Es tu pinion.

Talvez. No lo dice porque el autor de las Sagradas Escrituras, escribió sus palabras pensando en que sus lectores SABÍAN que el aliento de vida es el alma...
A propósito: a día de hoy no existe un consenso para definir qué es el alma
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Yo definí, mediante prueba y error y basándome en las Escrituras, el porqué el espíritu no puede ser el alma, ni el alma el espíritu, sino el aliento de vida.

#490
En el aporte anterior, DEMOSTRÉ QUE EL ESPÍRITU DEL HOMBRE "LO FORMÓ DIOS" MIENTRAS QUE EL ALIENTO DE VIDA "LE FUÉ INSUFLADO AL HOMBRE EN SU NARIZ"

Ergo, la deducción no puede ser más simple: EL ALIENTO DE VIDA (INSUFLADO EN LA NARIZ) NO PUEDE SER EL ESPÍRITU (FORMADO POR DIOS).
Así es como tú te equivocas, diciendo que el aliento de vida no sea lo mismo que el alma. Todo se basa en estar atento a los detalles.
El alma no es el aliento de vida. Es tu opinión.

Todo lo que no avala tu tesis, lo calificas de hebraismo.


Dios ha puesto el aliento de espiritu de vida en la nariz del hombre y del animal. Génesis 7:22,23.

La palabra espíritu del hebreo ruaj y del griego pneuma tiene diversas acepciones.

Te equivocas. La palabra no es "Dios ha puesto aliento" sinó DIOS HA INSUFLAOD ALIENTO DE VIDA EN SU NARIZ.

Pero para darle al hombre su espíritu, Dios dice que FORMÓ EL ESPÍRITU DENTRO DE ÉL.

"Profecía de la palabra de Jehová acerca de Israel. Jehová, que extiende los cielos y funda la tierra, y forma el espíritu del hombre dentro de él"
Zacarías 12:1
Vuelvo a repetir: Todo se basa en estar atento a los detalles.
 
Vamos a ello, a tu pedido: Lógica proposicional.


Si bien la deducción es una herramienta fundamental en el ámbito del razonamiento, no todas las deducciones son válidas.

Para determinar la validez de una deducción, se hace necesario recurrir a un método riguroso y sistemático como el método científico, que permite establecer una hipótesis, contrastarla con evidencias empíricas y llegar a una conclusión fundamentada.

Por lo tanto, hay que partir del texto. No cometas el error de partir de la deducción. Precisamente la deducción es lo que se tiene que validar con el texto y no al revés.


  • P: La mujer realizó un ritual o invocación específica para atraer a Samuel.
  • Q: Samuel fue atraído por la mujer.
  • ~P: La mujer no efectuó un ritual o invocación específica para atraer a Samuel.
  • ~Q: Samuel no fue atraído por la mujer.


P
Q
~P → ~Q
P → Q
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La conclusión que se puede extraer de la tabla es que:
  • Si la mujer no hizo un ritual o invocación específica para atraer a Samuel, entonces se puede afirmar que no se puede deducir de manera válida que ella lo haya hecho.
  • Si la mujer efectuó un ritual o invocación específica para atraer a Samuel, entonces se puede afirmar de manera válida que ella atrajo a Samuel.

Mira.

En realidad es mucho más simple (se vuelve a repetir de nuevo esta vez en el tema):

Es la BIBLIA la que afirma que Samuel le habló a Saúl.

Posibilidades del porqué apareció Samuel a Saúl:

1-Porque fué un demonio.
2-Porque Dios mandó a subir a Samuel del Seol.
3-Porque mediante la evocación que inició la bruja de Endor, los ángeles hicieron subir a Samuel desde el Seol.

Vamos a ir descartando por LÓGICA DEDUCTIVA:

1-No pudo ser "un demonio". Porque la Escritura es clara al afirmar hasta 3 veces que "FUÉ SAMUEL" quien "habló a Saúl". Esto no se puede rebatir sin pisotear el texto sagrado.

2-Dios no aparece ni una sóla vez como parte de este suceso. No existe una orden específica de Él , para que Samuel fuese subido desde el Seol.
ADEMÁS: Saúl le dijo a Samuel:

"Dios me ha abandonado. Ya no me responde, ni en sueños ni por medio de profetas". 1 Samuel 28:15
Si Dios le estuviese respondiendo por medio de una médium, YA NO PODRÍA DECIR QUE DIOS NO LE RESPONDE NI QUE LE HAYA ABANDONADO.

3-La única opción que se ajusta a los hechos. La médium de Endor evocó el espíritu de Samuel; propiciando que los ángeles lo subiesen a su presencia.

No hay más opciones que las que te estoy mostrando.
 
1-Porque fué un demonio.
2-Porque Dios mandó a subir a Samuel del Seol.
3-Porque mediante la evocación que inició la bruja de Endor, los ángeles hicieron subir a Samuel desde el Seol.
Tienes un problema que veo que reiteras. Antepones la interpretación al hecho. Luego, tomas las interpretaciones como posibilidades. Es un error de lógica.

No se trata de que esas proposiciones son “válidas” porque tú las enuncies, o porque un grupo de gente las propone.

La base del tema es un texto. El texto es el hecho. Sobre ese hecho hay proposiciones válidas y otras que no son válidas.

De esas tres, dos no son válidas, la 1 y la 3. ¿Porque yo lo digo? No, porque el texto no da lugar a esas interpretaciones.

3-La única opción que se ajusta a los hechos. La médium de Endor evocó el espíritu de Samuel; propiciando que los ángeles lo subiesen a su presencia.
Te acabo de demostrar, con lógica proposicional, que tu postura es tan inválida como la de la atribución a un demonio.

¿Porque la proposición de que Dios envió a Shmuel desde donde sea que haya estado (porque no entra eso en cuestión) podría ser válida? Porque entregó un mensaje que tiene las características, con base en antecedentes, de los mensajes que Shmuel le daba de parte de Dios a Shaúl.

Esto tiene como base la premisa válida de que era Shmuel.

Y, con base en la lógica proposicional, si era Shmuel, no es una deducción válida la afirmación de que lo atrajo la mujer.

Con el texto de 1 Samuel 28 como la base o el hecho:


  • P: La mujer realizó un ritual o invocación específica para atraer a Samuel.
  • Q: Samuel fue atraído por la mujer.
  • ~P: La mujer no efectuó un ritual o invocación específica para atraer a Samuel.
  • ~Q: Samuel no fue atraído por la mujer.


P
Q
~P → ~Q
P → Q
V
V
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V
V
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V
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La conclusión que se puede extraer de la tabla es que:
  • Si la mujer no hizo un ritual o invocación específica para atraer a Samuel, entonces se puede afirmar que no se puede deducir de manera válida que ella lo haya hecho.
  • Si la mujer efectuó un ritual o invocación específica para atraer a Samuel, entonces se puede afirmar de manera válida que ella atrajo a Samuel.
 
Última edición:
Tienes un problema que veo que reiteras. Antepones la interpretación al hecho. Luego, tomas las interpretaciones como posibilidades. Es un error de lógica.

No se trata de que esas proposiciones son “válidas” porque tú las enuncies, o porque un grupo de gente las propone.

La base del tema es un texto. El texto es el hecho. Sobre ese hecho hay proposiciones válidas y otras que no son válidas.

De esas tres, dos no son válidas, la 1 y la 3. ¿Porque yo lo digo? No, porque el texto no da lugar a esas interpretaciones.


Te acabo de demostrar, con lógica proposicional, que tu postura es tan inválida como la de la atribución a un demonio.

El hecho es: que Samuel verdaderamente habló con Saúl; esto no es mi interpretación, LO DICE EL TEXTO SAGRADO:

1 Samuel 28:​

15 Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir?​

16 Y Samuel dijo a Saúl: ¿Y para qué me preguntas a mí, si Jehová se ha apartado de ti y es tu enemigo?​

20 Entonces Saúl cayó en tierra cuan grande era, y tuvo gran temor por las palabras de Samuel; y estaba sin fuerzas.​


Lo que no logras demostrar, de ninguna manera (bíblicamente hablando) que la opción 3 sea inválida. Y que la válida sea la 2. Esto es lo que importa.

¿Porque la proposición de que Dios envió a Shmuel desde donde sea que haya estado (porque no entra eso en cuestión) podría ser válida? Porque entregó un mensaje que tiene las características, con base en antecedentes, de los mensajes que Shmuel le daba de parte de Dios a Shaúl.

Esto tiene como base la premisa válida de que era Shmuel.

Y, con base en la lógica proposicional, si era Shmuel, no es una deducción válida que lo atrajo la mujer.

Pero si ya te lo expliqué:

Saúl le dijo a Samuel:

"Dios me ha abandonado. Ya no me responde, ni en sueños ni por medio de profetas". 1 Samuel 28:15

Si Dios hubiese estado respondiendo a Saúl por medio de una médium, YA NO PODRÍA DECIR QUE DIOS NO LE RESPONDE NI QUE LE HAYA ABANDONADO.


Y este texto valida lo que hizo en realidad el rey Saúl: CONTACTAR CON MUERTOS

Deut18:11 "ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos".
DIOS prohíbe consultar a los muertos.

¿LO DICE, O NO LO DICE?

Y espero que no me vayas a decir que Dios prohíbe algo IMPOSIBLE..
 
El hecho es: que Samuel verdaderamente habló con Saúl; esto no es mi interpretación, LO DICE EL TEXTO SAGRADO:
Así el texto no sea sagrado. Está en el relato.

Y, te he demostrado, ya que tú apelas a la “deducción”, que tu deducción de que la mujer atrajo a Samuel
no es válida, con base en ese mismo texto al que tú calificas como “sagrado”.

Dicho con base en la lógica proposicional:
Si era Shmuel, no lo atrajo la mujer.

Pero si ya te lo expliqué:
No has explicado. Solo estás repitiendo tu deducción, la cual ya se ha demostrado que es una deducción no válida.
"Dios me ha abandonado. Ya no me responde, ni en sueños ni por medio de profetas". 1 Samuel 28:15
El que dijo eso, es el mismo que está acudiendo donde una ba'alat-ov. El acierto de ese hombre está en cuestión, o es tajantemente errado.