¿Porqué aborreces las enseñanzas de Martín Lutero?

[Kerigma21]

Re: ¿Porqué aborreces las enseñanzas de Martín Lutero?

Para eso di mi respuesta bien clara en el post #2, nosotros no consideramos infalible a un hombre como uds al Papa,

Y esto a que cuento viene. Las enseñanzas de Lutero supuestamente trajeron de nuevo la luz a la cristiandad, si la Reforma protestante es de Dios, no vendría envuelta entre verdades y herejías. Así que al seguir la Reforma no seguirían a Lutero sino a la inspiración que Dios le dio a el para supuestamente sacar al cristianismo de error. Más sin embargo vemos que escogen doctrinas a conveniencia, por ejemplo Vayikra afirma que los priscilianos son los creyentes verdaderos, pero si analizamos las doctrinas de los priscilianos con las que el cree, se verá que se oponen mutuamente, a no ser porsupuesto que llamar "verdedero" es porque Prisciliano defendía el libre interpretación de las Escrituras al estilo luterano, aunque en la practica Prisciliano le diera inspiración a lo evangelios de los gnósticos.

Con la autoridad de Dios mediante su bendita palabra

De verdad? Que extraño que los protestantes inventores de la sola escritura, no hayan llegado a la misma conclusión que tu??? Por lo tanto no es la Escritura aca la que tiene la culpa sino las interpretaciones privadas que hacen de ella. Y que más claro ejemplo el que vemos entre tu y los luteranos y los presbiterianos. Ellos al igual que tu defienden la sola escritura, más sin embargo a la hora de interpretar no cuerdan en lo mismo, sino que lo reformadores te anatemizan, por negar el bautismo de los niños por ejemplo.

San pablo nos exhorta a no pensar mas allá de lo escrito, y en varios pasajes del NT se ve la necesidad de recurrir a las escrituras, y eso lo que no estaba escrito ya estaba anunciado de manera oral, es por eso que es absurda la primera pregunta, en cuanto a la sola-fe, la tienen muy malentendida haciendo parecer que despreciamos las obras, las cuales son producto de la fé, pero no son las que nos salvan

Es que nadie desprecia recurrir a las Escrituras, lo que rechazamos es estancarnos en querer probar todo con la Escritura misma, cuando ni siquiera ustedes son capaces de demostrar cuales son los libros inspirados o no. Curioso que para eso tengan que recurrir al testimonio de la Iglesia, pero cuando se les muestra con el mismo testimonio de la Iglesia, lo que está creía, allí si apelan a lo solo escrito. Falaz simplemente.

 

[joako]

Re: ¿Porqué aborreces las enseñanzas de Martín Lutero?

Y esto a que cuento viene. Las enseñanzas de Lutero supuestamente trajeron de nuevo la luz a la cristiandad, si la Reforma protestante es de Dios, no vendría envuelta entre verdades y herejías. Así que al seguir la Reforma no seguirían a Lutero sino a la inspiración que Dios le dio a el para supuestamente sacar al cristianismo de error. Más sin embargo vemos que escogen doctrinas a conveniencia, por ejemplo Vayikra afirma que los priscilianos son los creyentes verdaderos, pero si analizamos las doctrinas de los priscilianos con las que el cree, se verá que se oponen mutuamente, a no ser porsupuesto que llamar "verdedero" es porque Prisciliano defendía el libre interpretación de las Escrituras al estilo luterano, aunque en la practica Prisciliano le diera inspiración a lo evangelios de los gnósticos.

Por lo que veo sigues teniendo la idea de que lo tenemos como infalible, en parte es entendible, pues ustedes a eso estan acostumbrados con vuestro lider y cabeza de su iglesia y no los culpo, solo que deben aprender a entender que no por que ustedes tengan que ver infalible a un hombre nosotros tengamos que verlo así...cooomo Judas, alguien que hasta echó fuera demonios y estuvo junto al maestro fué el que lo traicionó?...no dice mismo Jesus que el demonio no puede dividirse?, y ojo que no digo que Lutero esté condenado por las creencias que aun se le quedaron de vuestra iglesia, pues a él le tocara dar cuentas de ello, San Pablo nos enseña a retener lo bueno y desechar lo malo, y eso a perspectiva no-catolica es lo que hacemos, independientemente de que a ustedes les parezca o no, así es...

De verdad? Que extraño que los protestantes inventores de la sola escritura, no hayan llegado a la misma conclusión que tu??? Por lo tanto no es la Escritura aca la que tiene la culpa sino las interpretaciones privadas que hacen de ella. Y que más claro ejemplo el que vemos entre tu y los luteranos y los presbiterianos. Ellos al igual que tu defienden la sola escritura, más sin embargo a la hora de interpretar no cuerdan en lo mismo, sino que lo reformadores te anatemizan, por negar el bautismo de los niños por ejemplo.

Se lo dije a Vino tinto, se lo dije a no se quienes mas, si tienes duda en ello, para eso esta el discernimiento, y si no es así, si tienes la incapacidad de discernir, qué culpa tenemos unos de que otros den interpretaciones equivocadas?..haz dicho una gran verdad...la Escritura no tiene la culpa, pero las interpretaciónes privadas equivocadas sí y al menos yo voy a responder por lo que yo entiendo de ellas, no voy a explicar por otros, por que eso no me compete, hasta que me toque debatir con otros, sobre el asunto que se trate...

Es que nadie desprecia recurrir a las Escrituras, lo que rechazamos es estancarnos en querer probar todo con la Escritura misma, cuando ni siquiera ustedes son capaces de demostrar cuales son los libros inspirados o no. Curioso que para eso tengan que recurrir al testimonio de la Iglesia, pero cuando se les muestra con el mismo testimonio de la Iglesia, lo que está creía, allí si apelan a lo solo escrito. Falaz simplemente.

Entiendo que la sola-escritura es algo devastador para ustedes, es por eso que a capa y espada niegan que sea suficiente, a menos que pienses que San Juan se equivocó, a por cierto no te olvides que mi concepto de iglesia no es el tuyo, pues yo si creo en el testimonio de la iglesia primitiva, que nada tiene que ver con vuestra institución actual, ni con sus añadidos, para mí es simple, todo lo que contradiga a las Escrituras es desechable...asi de simple

 

[Caminante_7]

Re: ¿Porqué aborreces las enseñanzas de Martín Lutero?

¿Cual es la Iglesia en la que se cumple la profecía de ser aun más grande y prolifica que el Judaismo?


2Corintios 3:6-13
el cual nos capacitó para ser ministros de una nueva alianza, no de la letra, sino del Espíritu, pues la letra mata mas el Espíritu da vida.
Que si el ministerio de la muerte, grabado con letras sobre tablas de piedra, resultó glorioso hasta el punto de no poder los hijos de Israel fijar su vista en el rostro de Moisés a causa del resplandor de su rostro, aunque pasajero,
¡cuánto más glorioso no será el ministerio del Espíritu!
Pues si el ministerio de la condenación fue glorioso, con mucha más razón lo será el ministerio de la justicia.
Pues en este aspecto, lo que era glorioso ya no lo es, en comparación de esta gloria sobreeminente.
Y, si aquello, que era pasajero, fue glorioso, ¡cuánto más glorioso será lo permanente!
Teniendo, pues, esta esperanza, procedemos con toda franqueza,
y no como Moisés, que se ponía un velo sobre su rostro para impedir que los israelitas vieran el fin de lo que era pasajero...

- En cifras: 1100 millones de católicos, contra unos pocos millones de Judea en todo su esplendor.
- Historicamente llena de prodigios milagrosos.
- Politicamente: es un Estado también centralizado y cohesionado mundialmente a una sola doctrina con un solo lider.
- Hay tambien un templo principal.
- Trascendencia en el tiempo superior a la de Judea, 2000 años contra ¿1000 años? y todavia vigente.
- Riquezas.
- Presencia mundial.

 

[vayikra]

Re: ¿Porqué aborreces las enseñanzas de Martín Lutero?

Como no pudiste negar lo que la Iglesia primitiva enseñaba en las doctrinas que tu si niegas, ahora te brincas a la Inmaculada Concepción. No sabiendo que lo que copias no es más que otra falsedad, como ya es costumbre en los artículos anticatólicos.



Podrías decir realemente a que obra de Eusebio te refieres? Porque que yo sepa no existe ninguna obra de Eusebio de Cesarea con ese nombre.



Pero resulta que San Ambrosio no habla de la impureza de María, sino todo lo contrario, habla de que la Gracia a hecho de María libre de cualquier mancha de pecado.


Venid, pues, descubrid a vuestras ovejas, no a través de vuestros sirvientes o empleados, hacedlo por vosotros mismos. Alzadme corporalmente y en la carne, la cual ha caído por Adán. Levantadme no de Sara, sino de María, la Virgen no únicamente incorrupta sino la Virgen a quien la gracia ha hecho intacta, libre de cualquier mancha de pecado." (Comentario al Salmo 118:22-30).




Claro que hay muchas, y varias de ellas sacadas de contexto y otras falsas como la de San Ambrosio que copiaste anteriormente.

Pero resulta que el Salmo 34. no dice nada de lo que tu dices http://www.newadvent.org/fathers/1801034.htm tu mismo lo puedes corroborar en esta versión en ingles. Y se que se te refieres al salmo 34, porque el falso artículo circula desde hace mucho en la web.

En todo caso San Agustín lejos de negar la Inmaculada Concepción de María, más bien la defiende.


“No consignamos a María al diablo por la condición de su nacimiento –ésta era la acusación-, sino que –esta era la respuesta- la condición del nacimiento fue eliminada por la gracia de la regeneración” . San Agustín, C. Iul. O. i. 4,122

“Excepción hecha de la santa Virgen María, de la que, por el honor debido al Señor, no tolero en absoluto que se haga mención cuando se habla de pecado…” San Agustín. De nat. et. gr. 36,42

Los Padres de la Iglesia expusieron y defendieron la fe como mejor pudieron, no siempre de manera consistente entre sí.... Pero muchas cosas los contradecian...

Asi es que si lo deseas, le seguimos con Padres y las herejias romanas[/QUOTE]

Herejías romanas? Lo mas triste de todo es que no les da verguenza manipular la Patristica con tal de atacar a la Iglesia.. Ya te desmostré como los padres apostólicos si sostienen las doctrinas que tu negabas, ahora con la Inmaculada Concepción no solo sacas las citas de contexto de los Padres, sino que se inventan citas.

En fin...[/QUOTE]

Por Dios Kerigma... este debate ya es muy añejo, y la verdad ustedes siempre sacan lo mismo... Ya lo he hecho con ostros foristas ya expulsados...

Siempre son los mismos argumentos...

Sobre las fuentes, estan claramente expreseadas en los Padres Apostolicos, editorial CLIE... pero como es "Protestante", dudo mucho que los leas

Lo cierto es que ningun cristiano practicaba lo que ustedes defienden, solo hasta que las herejias se fueron infiltrando en la Iglesia Visible.

Y los Padres apostolicos también son falibes... Fijate que Irineo pensaba que Cristo murio a los 50 años... ¿como vez?

Le podemos seguir,pero negaras mis fuentes... ya que para ti, las unicas confiables son las romanas

 

[OSO]

Re: ¿Porqué aborreces las enseñanzas de Martín Lutero?

¿Cual es la Iglesia en la que se cumple la profecía de ser aun más grande y prolifica que el Judaismo?


2Corintios 3:6-13
el cual nos capacitó para ser ministros de una nueva alianza, no de la letra, sino del Espíritu, pues la letra mata mas el Espíritu da vida.
Que si el ministerio de la muerte, grabado con letras sobre tablas de piedra, resultó glorioso hasta el punto de no poder los hijos de Israel fijar su vista en el rostro de Moisés a causa del resplandor de su rostro, aunque pasajero,
¡cuánto más glorioso no será el ministerio del Espíritu!
Pues si el ministerio de la condenación fue glorioso, con mucha más razón lo será el ministerio de la justicia.
Pues en este aspecto, lo que era glorioso ya no lo es, en comparación de esta gloria sobreeminente.
Y, si aquello, que era pasajero, fue glorioso, ¡cuánto más glorioso será lo permanente!
Teniendo, pues, esta esperanza, procedemos con toda franqueza,
y no como Moisés, que se ponía un velo sobre su rostro para impedir que los israelitas vieran el fin de lo que era pasajero...

- En cifras: 1100 millones de católicos, contra unos pocos millones de Judea en todo su esplendor.
- Historicamente llena de prodigios milagrosos.
- Politicamente: es un Estado también centralizado y cohesionado mundialmente a una sola doctrina con un solo lider.
- Hay tambien un templo principal.
- Trascendencia en el tiempo superior a la de Judea, 2000 años contra ¿1000 años? y todavia vigente.
- Riquezas.
- Presencia mundial.

No confundas a la iglesia fiel (Ap 3:7-13), con otras.

Como todo mensaje profético con doble cumplimiento, este mensaje profético para Sardis, es algo que debería de entender mejor la ICR.

3:1 Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto.
3:2 Sé vigilante, y afirma las otras cosas que están para morir; porque no he hallado tus obras perfectas delante de Dios.
3:3 Acuérdate, pues, de lo que has recibido y oído; y guárdalo, y arrepiéntete. Pues si no velas, vendré sobre ti como ladrón, y no sabrás a qué hora vendré sobre ti.
3:4 Pero tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado sus vestiduras; y andarán conmigo en vestiduras blancas, porque son dignas.
3:5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.
3:6 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias

La caída de Babilonia
Ap 18:1 Después de esto vi a otro ángel descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria.
18:2 Y clamó con voz potente, diciendo: Ha caído, ha caído la gran Babilonia, y se ha hecho habitación de demonios y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave inmunda y aborrecible.
18:3 Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites. 18:4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;
18:5 porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades.
18:6 Dadle a ella como ella os ha dado, y pagadle doble según sus obras; en el cáliz en que ella preparó bebida, preparadle a ella el doble.
18:7 Cuanto ella se ha glorificado y ha vivido en deleites, tanto dadle de tormento y llanto; porque dice en su corazón: Yo estoy sentada como reina, y no soy viuda, y no veré llanto; 18:8 por lo cual en un solo día vendrán sus plagas; muerte, llanto y hambre, y será quemada con fuego; porque poderoso es Dios el Señor, que la juzga.
18:9 Y los reyes de la tierra que han fornicado con ella, y con ella han vivido en deleites, llorarán y harán lamentación sobre ella, cuando vean el humo de su incendio,
18:10 parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!
18:11 Y los mercaderes de la tierra lloran y hacen lamentación sobre ella, porque ninguno compra más sus mercaderías;
18:12 mercadería de oro, de plata, de piedras preciosas, de perlas, de lino fino, de púrpura, de seda, de escarlata, de toda madera olorosa, de todo objeto de marfil, de todo objeto de madera preciosa, de cobre, de hierro y de mármol;
18:13 y canela, especias aromáticas, incienso, mirra, olíbano, vino, aceite, flor de harina, trigo, bestias, ovejas, caballos y carros, y esclavos, almas de hombres.
18:14 Los frutos codiciados por tu alma se apartaron de ti, y todas las cosas exquisitas y espléndidas te han faltado, y nunca más las hallarás.
18:15 Los mercaderes de estas cosas, que se han enriquecido a costa de ella, se pararán lejos por el temor de su tormento, llorando y lamentando,
18:16 y diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad, que estaba vestida de lino fino, de púrpura y de escarlata, y estaba adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas!
18:17 Porque en una hora han sido consumidas tantas riquezas. Y todo piloto, y todos los que viajan en naves, y marineros, y todos los que trabajan en el mar, se pararon lejos;
18:18 y viendo el humo de su incendio, dieron voces, diciendo: ¿Qué ciudad era semejante a esta gran ciudad?
18:19 Y echaron polvo sobre sus cabezas, y dieron voces, llorando y lamentando, diciendo: ¡Ay, ay de la gran ciudad, en la cual todos los que tenían naves en el mar se habían enriquecido de sus riquezas; pues en una hora ha sido desolada!
18:20 Alégrate sobre ella, cielo, y vosotros, santos, apóstoles y profetas; porque Dios os ha hecho justicia en ella.
18:21 Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada.
18:22 Y voz de arpistas, de músicos, de flautistas y de trompeteros no se oirá más en ti; y ningún artífice de oficio alguno se hallará más en ti, ni ruido de molino se oirá más en ti.
18:23 Luz de lámpara no alumbrará más en ti, ni voz de esposo y de esposa se oirá más en ti; porque tus mercaderes eran los grandes de la tierra; pues por tus hechicerías fueron engañadas todas las naciones. 18:24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.

El que tiene oído para oír oiga.

 

[Caminante_7]

Re: ¿Porqué aborreces las enseñanzas de Martín Lutero?

Todas esas figuras de Apocalipsis 18:1-23 son el cumplimiento de Ezequiel 16, el cual a su vez hace referencia a Jerusalén terrena.

 

[Kerigma21]

Re: ¿Porqué aborreces las enseñanzas de Martín Lutero?

Por lo que veo sigues teniendo la idea de que lo tenemos como infalible, en parte es entendible, pues ustedes a eso estan acostumbrados con vuestro lider y cabeza de su iglesia y no los culpo, solo que deben aprender a entender que no por que ustedes tengan que ver infalible a un hombre nosotros tengamos que verlo así...

Es que no entiendes lo que te digo. Yo no tengo la idea de que para ustedes Lutero sea infalible, pues en lo doctrinal niegan que alguien sea infalible, pero en la practica cada grupo hace uso de esa infalibilidad para inventar doctrinas y defenderlas a capa y espada con la Escritura. Yo lo que digo es que si la Reforma se dio por parte de Dios, la Verdad no estaría unida con herejías. Pero por lo que veo, para ustedes la reforma solo trajo luz en parte pues toman sólo lo que les conviene y deshechan aquello que a USTEDES, les parece que no es es de Dios. Ese es el problema anteponen sus propios criterios interpretativos, al testimonio de la Iglesia primitiva y aún a la de los reformadores, de quienes les deben el invento de la sola escritura.

cooomo Judas, alguien que hasta echó fuera demonios y estuvo junto al maestro fué el que lo traicionó?...no dice mismo Jesus que el demonio no puede dividirse?, y ojo que no digo que Lutero esté condenado por las creencias que aun se le quedaron de vuestra iglesia, pues a él le tocara dar cuentas de ello, San Pablo nos enseña a retener lo bueno y desechar lo malo, y eso a perspectiva no-catolica es lo que hacemos, independientemente de que a ustedes les parezca o no, así es...

Alguna vez Judas enseñó algo distinto a lo que los demás apostoles enseñaron??? Aunque el haya traicionado a Jesús, no son las doctrinas que el predicaba las que traicionaron la Verdad del Evangelio, sino su propio proceder. En todo caso tu perspectiva, no es más que selectividad al gusto del consumidor. Yo escogo esto porque me gusta, y deshecho esto porque no me gusta, aunque el testimonio de la Iglesia me diga que lo que yo deshecho, era creido y defendido por los primeros cristianos.

Se lo dije a Vino tinto, se lo dije a no se quienes mas, si tienes duda en ello, para eso esta el discernimiento, y si no es así, si tienes la incapacidad de discernir, qué culpa tenemos unos de que otros den interpretaciones equivocadas?..

Discernimiento de quien??? Cada uno apelará a su propio discernimiento y diran que el Espíritu Santo los ha hecho llegar a esas conclusiones, pero no son más que sus propios razonamientos, porque el Espíritu Santo no puede inspirar por más de 1500 años que el bautismo de los niños es una doctrina cristiana y después inspirar a cierto grupo de anabaptistas a negarlo o espirar a otro sector protestante a defenderlo con la Escritura misma. Lo que tu llamas disernimiento no es más que un pretexto para seguir en el relativismo.

haz dicho una gran verdad...la Escritura no tiene la culpa, pero las interpretaciónes privadas equivocadas sí y al menos yo voy a responder por lo que yo entiendo de ellas, no voy a explicar por otros, por que eso no me compete, hasta que me toque debatir con otros, sobre el asunto que se trate...

Ese es el problema, tu vas a responder lo que TU ENTIENDES, y no lo que la Iglesia de Cristo enseñaba al principio.

Entiendo que la sola-escritura es algo devastador para ustedes, es por eso que a capa y espada niegan que sea suficiente, a menos que pienses que San Juan se equivocó, a por cierto no te olvides que mi concepto de iglesia no es el tuyo, pues yo si creo en el testimonio de la iglesia primitiva, que nada tiene que ver con vuestra institución actual, ni con sus añadidos, para mí es simple, todo lo que contradiga a las Escrituras es desechable...asi de simple

Devastador? Por Dios, si para nosotros la sola escritura, no es más que un pretexto que usan ustedes para dividir el Cuerpo de Cristo. Sobre el Evangelio de San Juan, ya te di comentario anteriormente. Si nos basamos en el Evangelio de San Juan para darle credibilidad apelar a sólo lo escrito, tenemos de desechar toda la demás escritura, porque San Juan habla de su evangelio y no de los demás escritos y mucho menos de la Biblia en su totalidad, pues para eso faltaría muchos años para que se definiera.

 

[OSO]

Re: ¿Porqué aborreces las enseñanzas de Martín Lutero?

Todas esas figuras de Apocalipsis 18:1-23 son el cumplimiento de Ezequiel 16, el cual a su vez hace referencia a Jerusalén terrena.

No solo a Jerusalen terrena, sino a distintos tipos de iglesias dond eel Nombre de Dios es invocado; muestra virtudes y errores que son y existen y que tendrán su premio y su castigo a su tiempo.

Saludos.

 

[Caminante_7]

Re: ¿Porqué aborreces las enseñanzas de Martín Lutero?

Se habla de un pacto "efímero" el de las letras grabadas en piedra, y el "permanente", este ultimo no tiene reediciones como su nombe sugiere. La rueda no se reinventa otra vez, el adoctrinamiento Protestante sugiere eso, de lo contrario no tendrían razón de ser.

 

[Kerigma21]

Re: ¿Porqué aborreces las enseñanzas de Martín Lutero?

Por Dios Kerigma... este debate ya es muy añejo, y la verdad ustedes siempre sacan lo mismo... Ya lo he hecho con ostros foristas ya expulsados...

Siempre son los mismos argumentos...

Y ustedes siempre usan las mismas manipulaciones que hacen de la Patristica. ¿ Si este tema es tan viejo, porque no aprendes a no seguir copiando y pegando las mismas mentiras que circulan por internet??

Sobre las fuentes, estan claramente expreseadas en los Padres Apostolicos, editorial CLIE... pero como es "Protestante", dudo mucho que los leas

Tu mismo puedes buscar las citas en este sitio protestante http://www.ccel.org/ fathers.html y corroborar quien es el que miente y manipula.

Lo cierto es que ningun cristiano practicaba lo que ustedes defienden, solo hasta que las herejias se fueron infiltrando en la Iglesia Visible.

Ahora resulta... San Ignacio de Antoquia, no era cristiano???, San Clemente de Roma, San Policarpo, San Ireneo, San Hipólito, San Cipriano??? Ahora va a resultar que los cristianos verdaderos eran herejes, y los priscilianos eran los critianos verdaderos. estoy viendo hasta que punto se puede llegar, con tal de negar lo evidente.

Y los Padres apostolicos también son falibes... Fijate que Irineo pensaba que Cristo murio a los 50 años... ¿como vez?

Y quien ha dicho que sean infalibles??? otra falacia muñeco de paja?

Le podemos seguir,pero negaras mis fuentes... ya que para ti, las unicas confiables son las romanas

No. Yo las voy a negar, porque a diferencia de ti, yo busco las fuentes antes de afirmar algo, no me limito a copiar y pegar, sin saber, que lo que copio, es verdad o no.

 

[Kerigma21]

Re: ¿Porqué aborreces las enseñanzas de Martín Lutero?

Perdón por duplicar mi respuesta, pero olvide cerrar las citan en mi mensaje anterior.

Por Dios Kerigma... este debate ya es muy añejo, y la verdad ustedes siempre sacan lo mismo... Ya lo he hecho con ostros foristas ya expulsados...

Siempre son los mismos argumentos...

Y ustedes siempre usan las mismas manipulaciones que hacen de la Patristica. ¿ Si este tema es tan viejo, porque no aprendes a no seguir copiando y pegando las mismas mentiras que circulan por internet??

Sobre las fuentes, estan claramente expreseadas en los Padres Apostolicos, editorial CLIE... pero como es "Protestante", dudo mucho que los leas

Tu mismo puedes buscar las citas en este sitio protestante http://www.ccel.org/ fathers.html y corroborar quien es el que miente y manipula.

Lo cierto es que ningun cristiano practicaba lo que ustedes defienden, solo hasta que las herejias se fueron infiltrando en la Iglesia Visible.

Ahora resulta... San Ignacio de Antoquia, no era cristiano???, San Clemente de Roma, San Policarpo, San Ireneo, San Hipólito, San Cipriano??? Ahora va a resultar que los cristianos verdaderos eran herejes, y los priscilianos eran los critianos verdaderos. estoy viendo hasta que punto se puede llegar, con tal de negar lo evidente.

Y los Padres apostolicos también son falibes... Fijate que Irineo pensaba que Cristo murio a los 50 años... ¿como vez?

Y quien ha dicho que sean infalibles??? otra falacia muñeco de paja?

Le podemos seguir,pero negaras mis fuentes... ya que para ti, las unicas confiables son las romanas

No. Yo las voy a negar, siempre i cuando estás digan la verdad, porque a diferencia de ti, yo busco las fuentes antes de afirmar algo, no me limito a copiar y pegar, sin saber, que lo que copio, es verdad o no.

 

[joako]

Re: ¿Porqué aborreces las enseñanzas de Martín Lutero?

Es que no entiendes lo que te digo. Yo no tengo la idea de que para ustedes Lutero sea infalible, pues en lo doctrinal niegan que alguien sea infalible, pero en la practica cada grupo hace uso de esa infalibilidad para inventar doctrinas y defenderlas a capa y espada con la Escritura. Yo lo que digo es que si la Reforma se dio por parte de Dios, la Verdad no estaría unida con herejías.

o sea que el lobo no muerde, pero si se te lanza con los colmillos XD, sigues errandole al blanco, pues ya te dije que infalible únicamente el ES, y si otros grupos interpretan sin ayuda del ES, yo no tengo que responder por ellos



Pero por lo que veo, para ustedes la reforma solo trajo luz en parte pues toman sólo lo que les conviene y deshechan aquello que a USTEDES, les parece que no es es de Dios. Ese es el problema anteponen sus propios criterios interpretativos, al testimonio de la Iglesia primitiva y aún a la de los reformadores, de quienes les deben el invento de la sola escritura.

1 Tesalonicenses 5:21 (Reina-Valera 1960)
21 Examinadlo todo; retened lo bueno.

No es que no nos parezca....es que no es de Dios, y con firmeza te lo digo, puesno puede haber contradiccion con sus supuestas tradiciones y la palabra de Dios

Alguna vez Judas enseñó algo distinto a lo que los demás apostoles enseñaron??? Aunque el haya traicionado a Jesús, no son las doctrinas que el predicaba las que traicionaron la Verdad del Evangelio, sino su propio proceder. En todo caso tu perspectiva, no es más que selectividad al gusto del consumidor. Yo escogo esto porque me gusta, y deshecho esto porque no me gusta, aunque el testimonio de la Iglesia me diga que lo que yo deshecho, era creido y defendido por los primeros cristianos.

Selectividad conforme a la palabra de Dios? algo contradictoria tu afirmación, el que tengamos criterios distintos no te hace poseedor de la verdad absoluta, ni a mi, todo se rige conforme la palabra de Dios, la cual no podemos cambiar ni tu ni yo, asi que deja de intentar hacer de mi un espantapajaros por que esa trea ya me la sé

Discernimiento de quien??? Cada uno apelará a su propio discernimiento y diran que el Espíritu Santo los ha hecho llegar a esas conclusiones,

Eso habla de tu inseguridad en lo que crees...a poco para tí representa eso un problema que cada uno diga bajo su criterio que el ES le inspira y a su vez enseña herejías?

pero no son más que sus propios razonamientos, porque el Espíritu Santo no puede inspirar por más de 1500 años que el bautismo de los niños es una doctrina cristiana

por que nunca lo ha sido...

y después inspirar a cierto grupo de anabaptistas a negarlo o espirar a otro sector protestante a defenderlo con la Escritura misma. Lo que tu llamas disernimiento no es más que un pretexto para seguir en el relativismo.

El ES no puede derogar algo que no se enseño desde el principio, o dime tu...qué apostol instituyó como válido el bautismo de niños, pasando sobre las enseñanzas de su maestro que de los niños es el reino de los cielos?

Ese es el problema, tu vas a responder lo que TU ENTIENDES, y no lo que la Iglesia de Cristo enseñaba al principio.

Lo bueno que no pasa de ser un razonamiento propio tuyo, si lo hubiese enseñado la iglesia desde el principio ni tu ni yo estariamos en este dialogo

Devastador? Por Dios, si para nosotros la sola escritura, no es más que un pretexto que usan ustedes para dividir el Cuerpo de Cristo.

mas bien el pretexto que deben de ustar ustedes es la tradicion para sustentar sus enseñanzas no-bíblicas, los pondría en jaque la sola-escritura

Sobre el Evangelio de San Juan, ya te di comentario anteriormente. Si nos basamos en el Evangelio de San Juan para darle credibilidad apelar a sólo lo escrito, tenemos de desechar toda la demás escritura, porque San Juan habla de su evangelio y no de los demás escritos y mucho menos de la Biblia en su totalidad, pues para eso faltaría muchos años para que se definiera.

Si no lo crees así, entonces dime ¿que parte del NT contradice al evangelio de San Juan?, o bien podrías explicarme a qué se refiere cuando dice que esto se ha escrito para que tengamos vida eterna...

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Porqué aborreces las enseñanzas de Martín Lutero?

Así está mejor...

En primer lugar vamos hablando con respeto. Yo no soy ningún papista. Soy católico.

Pero aceptas el liderato del vicario de Cristo que reposa en la persona del papa del vaticano. Eso te hace papista, así lo niegues o te sientas ofendido. Es la verdad.

En todo caso, ¿ Porque el titulo Reina de los Cielos ha profanado la Santisima Trinidad??

...De veras quieres saberlo? ¿Me prometes que no sacarás pretextos para demostrar que la reina del cielo ha profanado la santísima trinidad?

Y eso que no estoy de pocas tuercas...

 

[vayikra]

Re: ¿Porqué aborreces las enseñanzas de Martín Lutero?

Perdón por duplicar mi respuesta, pero olvide cerrar las citan en mi mensaje anterior.

No hay problema... eso tiene arreglo

Siempre son los mismos argumentos...

Y ustedes siempre usan las mismas manipulaciones que hacen de la Patristica. ¿ Si este tema es tan viejo, porque no aprendes a no seguir copiando y pegando las mismas mentiras que circulan por internet??

Bien... pues solo hay que leerte en PE, y listo

Tu mismo puedes buscar las citas en este sitio protestante http://www.ccel.org/ fathers.html y corroborar quien es el que miente y manipula.

Gracias... ya las he leido... De hecho Demonhunter hizo un excelente trabajo sacando datos de esa paguina

Ahora resulta... San Ignacio de Antoquia, no era cristiano???, San Clemente de Roma, San Policarpo, San Ireneo, San Hipólito, San Cipriano??? Ahora va a resultar que los cristianos verdaderos eran herejes, y los priscilianos eran los critianos verdaderos. estoy viendo hasta que punto se puede llegar, con tal de negar lo evidente.

Ya vez!!!!!!

Entras a debatir con prejucios...¿Dime en donde he dicho que Ignacio de Antioquia no fue cristiano?....

Solo dije que él pensaba que Cristo vivió hasta los 50 años...¿donde dije lo otro?

Mi estimado kerigma, no soy Dios para decir quien es de El y quien no

Y quien ha dicho que sean infalibles??? otra falacia muñeco de paja?

Ustedes... cuando igualan a la tradicion con la Biblia...¿o me vas a decir que no?

No. Yo las voy a negar, siempre i cuando estás digan la verdad, porque a diferencia de ti, yo busco las fuentes antes de afirmar algo, no me limito a copiar y pegar, sin saber, que lo que copio, es verdad o no.

No...no es verdad, ya que me he cansado de traerles citas y mas citas...enlaces y mas enlaces... ¡¡¡¡Y ni las leen!!!... Es por ello, que ultimamente estoy empleando el mismo sistema que usan ustedes.

Claro, sin usar el molesto sarcasmo

 

[Kerigma21]

Re: ¿Porqué aborreces las enseñanzas de Martín Lutero?

Bien... pues solo hay que leerte en PE, y listo

Y que tiene que ver Pueblo Escogido aca. Si tienes algo que decir de lo que yo discuto allá, pues participa en ese foro y listo.

Gracias... ya las he leido... De hecho Demonhunter hizo un excelente trabajo sacando datos de esa paguina

Entonces?? Si te doy un enlace de ese sitio calvinista para que corrobores las citas patristicas, entonces poque dices que sólo creo en los sitios romanistas. De hecho la editorial clie tiene muchos padres para ser leidos en linea y aún esa editorial siendo protestante no cambia el sentido de las enseñanzas de los padres.

Ya vez!!!!!!

Entras a debatir con prejucios...¿Dime en donde he dicho que Ignacio de Antioquia no fue cristiano?....

Solo dije que él pensaba que Cristo vivió hasta los 50 años...¿donde dije lo otro?

Mi estimado kerigma, no soy Dios para decir quien es de El y quien no

Dijiste: Lo cierto es que ningun cristiano practicaba lo que ustedes defienden, solo hasta que las herejias se fueron infiltrando en la Iglesia Visible.


San Ignacio de Antiquia habla a de la Eucaristía como cuerpo real de Cristo, La Carta de la Iglesia de Filomelio habla sobre el Martirio de San Policarpo, y en ese escrito se habla de la veneración de los santos y sus reliquias. Si ellos afirman lo que la Iglesia Católica enseña, eso quiere decir que ellos también eran herejes, porque según tu, esas enseñanzas se infiltraron en la Iglesia cuando en ella entraron las herejías.

Ustedes... cuando igualan a la tradicion con la Biblia...¿o me vas a decir que no?

No, es que aca no se trata de ir adivinando. Los Padres de la Iglesia no son Infalibles, puesto que muchos de ellos sostienen doctrinas que la Iglesia no aceptó.

No...no es verdad, ya que me he cansado de traerles citas y mas citas...enlaces y mas enlaces... ¡¡¡¡Y ni las leen!!!... Es por ello, que ultimamente estoy empleando el mismo sistema que usan ustedes.

Claro, sin usar el molesto sarcasmo

Las leí, pero no pasa a ser citas sacadas de un artículo del señor Justo Gonzáles (creo que se llama) citas que de hecho al ver los escritos patrísticos se ve claramente que no corresponde con lo que dicho por el autor del panfleto.

 

[Fleur du Rose]

Re: ¿Porqué aborreces las enseñanzas de Martín Lutero?

Siento mucho si mis palabras ofenden a alguien pero para mi Lutero solo fue un "activista" que se empeño en escindir una religion y lo consiguio. Fin.

 

[nseigi]

Re: ¿Porqué aborreces las enseñanzas de Martín Lutero?

Siento mucho si mis palabras ofenden a alguien pero para mi Lutero solo fue un "activista" que se empeño en escindir una religion y lo consiguio. Fin.

Lo que revela que no conoces a Lutero. No es obligatorio conocerlo... pero sí debería serlo para permitirse el lujo de ser tan categórica en una afirmación como esa.

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Porqué aborreces las enseñanzas de Martín Lutero?




Si la gente que se llama cristianos hoy solo tuvieran una decima parte del celo por la Iglesia, por los creyentes, por El Señor y nuestras Sagradas Escrituras como lo tenía Lutero seriamos todos santos…

Y Lutero tenía todas las faltas y era un hombre lleno de imperfecciones pero su Amor al prójimo y al Señor habla plenamente de quien le guiaba también cuando iba por caminos equivocados – ante el me quito el gorro cualquier día, y su memoria vale la pena guardar junto a los demás que han amado mucho dado que el que ama mucho le va a ser perdonado mucho…

Que Lutero goze en el Cielo junto a su Amado --- Cristo Jesus dado que no me cabe ni la menor duda que alli esta el buen sacerdote ... con Cristo...


En Cristo

 

[nseigi]

Re: ¿Porqué aborreces las enseñanzas de Martín Lutero?

Si la gente que se llama cristianos hoy solo tuvieran una decima parte del celo por la Iglesia, por los creyentes, por El Señor y nuestras Sagradas Escrituras como lo tenía Lutero seriamos todos santos…

Y Lutero tenía todas las faltas y era un hombre lleno de imperfecciones pero su Amor al prójimo y al Señor habla plenamente de quien le guiaba también cuando iba por caminos equivocados – ante el me quito el gorro cualquier día, y su memoria vale la pena guardar junto a los demás que han amado mucho dado que el que ama mucho le va a ser perdonado mucho…

Que Lutero goze en el Cielo junto a su Amado --- Cristo Jesus dado que no me cabe ni la menor duda que alli esta el buen sacerdote ... con Cristo...


En Cristo

Que Dios te bendiga... !Que buena educación sueca has recibido!! jejeje. Es broma.

Estoy plenamente de acuerdo contigo, no creo que sus caminos fuesen tan equivocados.

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Porqué aborreces las enseñanzas de Martín Lutero?

Cariño… no lo digo por ello que tú piensas sino por los estudios sobre su celo… profundamente era católico querido – y lo fue toda su vida además de ser sacerdote dado que eso fue.
Ni más ni menos y todo que hizo lo hizo por amor a la Iglesia CATOLICA y su celo por ella y también por los fieles y Cristo. Que no quepa duda.

¿Ahora era hombre perfecto? NO. ¿Hizo todo correcto y bien? NO.

Era un hombre enfadado… y con mucho temperamento… (lee sus cartas...) y lamentablemente eso cuando no se sabe dejar dominar o dejar Dios que te muestre el camino que mediante la humillación te cure… terminas como él.
Eso no quita su Amor, eso no quita todo que hizo por Amor… y su meta no fue crear una iglesia sino hacer algo por la que amaba – la católica que él pensó bien y correcto… todo lo que hizo no era correcto ni todo lo que al final salió de lo que hizo tampoco…

En Cristo