Juan Manuel dijo:
Daniel, no importa que te aburras,
ni tampoco importa que mis argumentos te parezcan "patéticos".
Lo único importante es que SON VERDADEROS, y que no podés rebatirlos.
Me asombra que tengas el CORAJE de decir las cosas que decís. ¿Qué es lo que querés que rebata, si
nunca RESPONDISTE? Respondés con cosas que no tienen nada que ver (por lo cual, como argumento, se rebate a sí mismo, por lo menos para esa pregunta).
En este tema, donde se afirma que Dios "no se limitó a la Biblia" (posición que evidentemente adoptás como propia) te pregunté varias veces
"¿Qué le falta a la Biblia en cuanto a REVELACION DE DIOS?"
NUNCA respondiste a esa pregunta.
Lo que dijiste fue:
a)
CUAL ES LA MANERA CORRECTA DE APLICAR ESA REVELACIÓN.(Haciéndola "carne")
b)
QUIEN INTERPRETA LA REVELACION EN NUESTRO CORAZÓN. (El Espíritu Santo)
c)
QUIEN SE ENCARGA DE TRANSMITIR, APOYAR Y SOSTENER ESA REVELACIÓN. (La iglesia)
NINGUNO de tus aportes respondió a mi pregunta acerca de
"¿Qué le falta a la Biblia en cuanto a REVELACION DE DIOS?"
Juan Manuel dijo:
Y si creés en la Iglesia,
COMO NECESARIA PARA LA SALVACION
¿ Por qué TE SALISTE DE ELLA ?
Llamativo tu interés de cambiar de tema...
¿Cuándo dije que la iglesia ES NECESARIA para la salvación? Es evidente que la necesidad de la iglesia pasa porque es la encargada de transmitir el Evangelio de la Gracia de Dios. Definición que NO COINCIDE con la posición catolicorromana, que afirma que ES NECESARIA PORQUE FUERA DE ELLA NO HAY SALVACIÓN. Ya te mostré un sutil pero no por eso poco revelador detalle: "Pertenecemos a la iglesia porque somos hijos de Dios (salvos). NO SOMOS SALVOS GRACIAS A QUE PERTENECEMOS A LA IGLESIA". Anhelo que pronto te sea permitido "ver" esta verdad.
Juan Manuel dijo:
"Dios Exalta a los humildes,
y hasta los Usa (si El quiere) para
transmitirnos sus Palabras."
Esta interpretación tuya corresponde al planteo acerca de la total inseguridad respecto de la veracidad de lo escrito por el autor de Macabeos (apócrifo). Leamos el texto del final del libro:
"Y yo termino aquí mi narración. Si está bien escrita y ordenada, esto fue lo que me propuse. Si es mediocre y sin valor, solo eso fue lo que pude hacer." (2ª Macabeos 15:38)
¿Y vos adjudicás esta DUDA en cuanto a haber relatado la VERDAD, a la "humildad" del escritor? ¿Eso es "humildad" o
sinceridad? Considerando lo que dijiste, que los escritores NO SABIAN que eran usados por el Espíritu Santo... ¿crees acaso que el Espíritu Santo usaría a un escritor que expresa sus ideas
de esa manera? Suponiendo que el escritor no lo sabía (suponiendo que Macabeos fuera realmente "inspirado") pues..
EL ESPIRITU SANTO SI LO SABÍA.. ¿Hubiera el Espíritu Santo INSPIRADO esa terminación en "Su siervo escritor"..?
Para muestra de la "inspiración" de Macabeos basta solo un botón:
Es sabido que el texto de 2ª Macabeos 12:46 sirve de sustento a la Iglesia Católica Romana para demostrar la válida existencia del Purgatorio. Dice el Catecismo:
"Esta enseñanza se apoya también en la práctica de la oración por los difuntos, de la que ya habla la Escritura: "Por eso mandó (Judas Macabeo) hacer este sacrificio expiatorio en favor de los muertos, para que quedaran liberadas del pecado" (2M 12, 46)." CIC Nº1032.
Por otro lado, la Iglesia Católica afirma que solo quienes tienen como destino final el Cielo pasan previamente por el Purgatorio. No así quienes sean condenados al Infierno. para ellos, no hay Purgatorio que valga. (CIC Nº1031)
Sin embargo, y EXTRAÑAMENTE, los muertos por los cuales se hace "sacrificio expiatorio"
MURIERON EN IDOLATRÍA e iban
DIRECTAMENTE AL INFIERNO (1ª Corintios 6:9 y Gálatas 5:21)
Leámoslo directamente del libro apócrifo:
"Al día siguiente fue Judas con su gente para traer los cadáveres de los que habían muerto en el combate, y enterrarlos con sus parientes en las sepulturas de sus familias;
y encontraron debajo de la ropa de los que habían sido muertos algunas ofrendas de las consagradas a los ídolos que había en Jamnia, cosas prohibidas por la ley a los judíos (*Deuteronomio 7:25-26);
con lo cual conocieron todos evidentemente que esto había sido la causa de su muerte. Por tanto, bendijeron a una los justos juicios del Señor, que había manifestado el mal que se quiso encubrir; y en seguida poniéndose en oración rogaron a Dios que echase en olvido el delito que habían cometido. Al mismo tiempo el esforzadísimo Judas exhortaba al pueblo a que se conservase sin pecado, viendo delante de sus mismos ojos lo sucedido por causa de las culpas de los que habían sido muertos. Y habiendo recogido en una colecta que mandó hacer doce mil monedas de plata, las envió a Jerusalén, a fin de que se ofreciese un sacrificio por los pecados de estos difuntos, teniendo, como tenía, buenos y religiosos sentimientos acerca de la resurrección. (Pues si no esperara que los que habían de resucitar, habría tenido por cosa superflua e inútil rogar por los difuntos), y porque consideraba que a los que habían muerto después de una vida piadosa, les estaba reservada una gran misericordia.
Es, pues, un pensamiento santo y saludable rogar por los difuntos, a fin de que sean libres de las penas de sus pecados." (2° Macabeos 12:39-46, Biblia de Félix Torres Amat)
Si murieron EN IDOLATRÍA e IBAN AL INFIERNO... ¿de qué "Purgatorio" hablan?
¿Te parece, Juan Manuel, que eso puedo haber sido inspirado por el Espíritu Santo de Dios?
Por favor...
Juan Manuel dijo:
"Respecto a la famosa pregunta, yo te la respondí según mi punto de vista católico..."
Si la pregunta la "respondiste" desde tu punto de vista católico, pues quedó documentado
que tu punto de vista católico carece de respuesta.
Juan Manuel dijo:
"vos me querés "forzar" a un determinado tipo de respuesta, que te sea sencillo usar para continuar tus argumentos anti-católicos.
Y como no "pisé el palito", te aburrís y te vas...
Me parece que tu problema es ver "palitos" por todos lados. Es muy cómodo de tu parte
"ver palitos" cuando en realidad deberías ver tu insuficiencia doctrinaria.
"...si el ciego guiare al ciego, ambos caerán en el hoyo..." (Mateo 15:14)
Juan Manuel dijo a Maripaz:
"Maripaz, el día que dejes de usar unos cuantos textos bíblicos en forma estereotipada, como muletillas, para responder a todo aquello que no puedes responder en forma seria y racional, tal vez ese día podamos avanzar aunque sea un poquito en la discusión de algún tema. Entretanto, así no vamos a ninguna parte, y las discusiones se convierten en absolutas pérdidas de tiempo.
Es increíble. Menos mal que queda todo escrito. Dios quiera guardar la integridad física de la superficie del Hard Disk del Server de LaWebCristiana.
Juan Manuel. Creo que tenés un trastorno emocional que deberías ponerlo en estudio médico. Parecería que tenés el "síndrome de la última palabra". Si no escribís algo, te sentís "incompleto". En otros temas, ante la falta de respuesta y el reclamo de las mismas, has llegado solo a...
SALUDAR..!!, con tal de poner algo...
Tenés el coraje de decirle a Maripaz que "responda en forma SERIA Y RACIONAL" para que "podamos avanzar en la discusión del tema"... Y VOS, ante una pregunta, RESPONDÉS:
Respondió Juan Manuel:
"Si la Iglesia determinó en un Concilio Ecuménico que los libros de Macabeos y demás Deuterocanónicos SON INSPIRADOS POR DIOS,
para mí es suficiente.
Nada valen los otros argumentos, que si el autor de Macabeos dijo esto o aquello, etc, etc.
La Autoridad de la Iglesia católica los avala, Y ESTO ES SUFICIENTE."
¿Qué autoridad tenés de reclamar aportes "serios y racionales", si tu basamento es tan cuadriplégico como este último...? ¿Te das cuenta que no tenés la mas mínima autonomía? ¿Porqué no "pegás" TODO EL CATECISMO EN EL FORO Y TE AHORRAS UN MONTÓN DE TIEMPO ESCRIBIENDO FRENTE A LA PC.?
Es importante saber LO QUE CREE la Iglesia Católica.
Pero más importante es saber PORQUÉ LO CREE. Sin no estás capacitado para demostrarlo, tu participación en el Foro es innecesaria. Te repito: "pegá" todo el Catecismo y andá a rezar el rosario. Por lo menos con eso conseguirás Indulgencia Plenaria
Imaginate si cada forista diría: "NO TENGO NI IDEA, NO ME IMPORTA LO QUE DIGAN, NI ME IMPORTA LO QUE YO PIENSE, LO DICE "FULANITO" Y CON ESO ME BASTA"...
¡ SOS UN FORISTA DE PRIMERA, JUAN MANUEL !
No me extrañaría que respondas argumentando en contra de todo. Lo que realmente me llama la atención es que no recapacites en la intimidad de tu alma cuando apagás la computadora.
Mientras tanto, los lectores silentes y los foristas tienen la posibilidad de sacar sus propias conclusiones.
Que Dios te bendiga.
En Cristo
