por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

[Rudolfo]

Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

A que Dios obliga a que todo acto sexual (de reproducción) en el Hombre sea dentro de Matrimonio y no fuera de El. ¿Porque crees?

Pax.

Saludos novohispano


Por que se debe tener hijos en el matrimonio y no fuera de Él?
Ese es la pregunta pues me aclaras en paréntesis "reproducción".
Por que DIOS le hizo una sola mujer a Adán y no más de una.


No por meterme en el otro comentario, pero Pablo fué célibe por imposición?

Saludos

 

[NovoHispano]

Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

Saludos novohispano


Por que se debe tener hijos en el matrimonio y no fuera de Él?
Ese es la pregunta pues me aclaras en paréntesis "reproducción".
Por que DIOS le hizo una sola mujer a Adán y no más de una.


No por meterme en el otro comentario, pero Pablo fué célibe por imposición?

Saludos

Dos respuesta a tus dos preguntas:

1.- Exacto. El ser Humano luego de la Caída dejo de ser inclinado hacia el bien. El apetito sexual se volvió desordenado y apasionado. Por eso Cristo corrige las practicas de tener muchas esposas, de que el Hombre y la Mujer deben ser como Adan y Eva (dentro de la Gracia de la Iglesia y con el Sacramento del Matrimonio) una Sola Carne.

2.- Por convicción.

Pax.

 

[Rudolfo]

Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

Dos respuesta a tus dos preguntas:

1.- Exacto. El ser Humano luego de la Caída dejo de ser inclinado hacia el bien. El apetito sexual se volvió desordenado y apasionado. Por eso Cristo corrige las practicas de tener muchas esposas, de que el Hombre y la Mujer deben ser como Adan y Eva (dentro de la Gracia de la Iglesia y con el Sacramento del Matrimonio) una Sola Carne.

2.- Por convicción.

Pax.

Saludos novohispano



Que bueno que reconozcas que Pablo en la doctrina de Apóstoles no había imposiciones célibes que elegir.

Y cambiando de tema, novohispano sinceramente creo que si Adán y Eva sintieron incontinencia antes de la caída no sería apetito sexual, no hambre de relaciones, pero que fuera del Edén y apartados de DIOS por el pecado, está rebelión desarrollada a través del ENGAÑO del enemigo, si que ha hecho de esa debilidad la rebeldía más fuerte que el hombre tiene en contra de su consciencia, sentido común, juicio, como herencia de la imagen de DIOS en nosotros para no buscar de Él, ni aceptarlo al recibir su Evangelio.


Saludos

 

[AlberM]

Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

yo en cambio me mantengo mas sencillo creyendo como un nino lo que jesus prometio sin mencionar para nada ningun magisterio ,,,el Espiritu de verdad os guiara a toda verdad,,,

Por eso tú tienes más posibilidades de errar pues todo se reduce a tu interpretación subjetiva de los pasajes de la Biblia que leas.

 

[AlberM]

Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

en primer lugar en un foro de debate es obvio q cada uno expone puntos convencido que tiene la razon ,,o tu piensas q tu opinion aqui en el foro esta lejos de la razon???? dimelo para no perder mas mi tiempo con un loco...

otra cosa es estar abierto al rasonamiento de otro ,,,,,

en segundo lugar ,nadie a discutido aqui el q el celibato sacerdotal que impone el catolisismo romano no sea legitimo l,

por su puesto que es legitimo ,,para la institucion catolica romana es legitimo

no obstante esta claro que el imponer el celibato a los q son llamados al santo ministerio no es ni biblico ni ensenado ni practicado por los apostoles ,,,

solo es recomendado a quien pueda sobrellevar una vida en continencia en lo cual todos estamos de acuerdo ,

salirse de esa correcta perspectiva conlleva entrar en prohibiciones y condiciones que fuera de ser impuestas por nuestro senor mas bien responden a trampas q repercutiran en lo q ya se requetea visto en el clero romano ,,,

vestigios historicos de deshonrra y verguencia a escalas alarmantes ,,

mas del 70% de curas con voto de celibato que viven vidas activas sexualmente ya sea masturbandose ,practicando pornografia infantil y otras ,, con amantes secretos pedofilia y homosexualidad .

1. La persona que desee tomar los votos o recibir el sacerdocio ministerial debe antes que nada hacer un examen de conciencia y discernir si puede cumplir con las exigencias que propone la Iglesia. De paso le recuerdo que a los sacerdotes la Iglesia les pide además el voto de obediencia al obispo. De hecho varios curas me han dicho que el voto más difícil de mantener es este último.

2. Usted mismo reconoce que es legítimo para la Iglesia.

3. La pedofilia, masturbaciones, pornografía, violaciones y demás lindezas que usted señala no son males practicados únicamente por el clero católico y no están vinculados directamente a la práctica del celibato. Las mismas lacras (y con la misma intensidad) se encuentran entre personas que tienen relaciones sexuales incluyendo pastores y líderes religiosos de otras denominaciones.

4. Curioso lo del 70 %... eso lo saca usted de que estudio estadístico…. Me suena a puro cuento….

 

[AlberM]

Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

alguien aqui a dicho que el permanecer celibe sea malo?"??"

Si ahora se viran con que no es malo, ni antinatural, ni antibíblico (cómo han venido diceindo desde hace rato) a que tanto discutir….

 

[NovoHispano]

Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

Saludos novohispano



Que bueno que reconozcas que Pablo en la doctrina de Apóstoles no había imposiciones célibes que elegir.

Y cambiando de tema, novohispano sinceramente creo que si Adán y Eva sintieron incontinencia antes de la caída no sería apetito sexual, no hambre de relaciones, pero que fuera del Edén y apartados de DIOS por el pecado, está rebelión desarrollada a través del ENGAÑO del enemigo, si que ha hecho de esa debilidad la rebeldía más fuerte que el hombre tiene en contra de su consciencia, sentido común, juicio, como herencia de la imagen de DIOS en nosotros para no buscar de Él, ni aceptarlo al recibir su Evangelio.


Saludos

1.- De hecho la Iglesia sigue sin imponer el celibato. Es para quien quiera practicarlo y para quien quiera ser sacerdote.

2.- ¿A que te refieres con incontinencia? ¿A placer sexual en su estancia en el Paraíso?

Pax.

 

[Rudolfo]

Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

1.- De hecho la Iglesia sigue sin imponer el celibato. Es para quien quiera practicarlo y para quien quiera ser sacerdote.

2.- ¿A que te refieres con incontinencia? ¿A placer sexual en su estancia en el Paraíso?

Pax.

Saludos novohispano


Digo imposición por que había visto una declaración del Concilio de letran donde decía prohibimos absolutamente.
Con incontinencia me refiero a sentir deseos, por ello escribo sentir incontinencia.
El placer para sentirlo, bueno debieron haberlo experimentado para quererlo.


Saludos

 

[NovoHispano]

Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

Saludos novohispano


Digo imposición por que había visto una declaración del Concilio de letran donde decía prohibimos absolutamente.
Con incontinencia me refiero a sentir deseos, por ello escribo sentir incontinencia.
El placer para sentirlo, bueno debieron haberlo experimentado para quererlo.


Saludos

1.- Exacto. El celibato queda impuesto a la vida sacerdotal, pero, no obliga al católico a vivirlo. Solo a quien desee ser sacerdote.

2.- Eso es imposible. Adan y Eva no sentía deseos desordenados, sino, inclinaciones al espíritu. ¿Recuerdas que sintieron vergüenza y se vistieron con hojas? Ese el deseo sexual desordenado por el Pecado. Eso los inclino hacia el deseo y el placer antes que al espíritu y al bien.

Pax.

 

[Rudolfo]

Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

1.- Exacto. El celibato queda impuesto a la vida sacerdotal, pero, no obliga al católico a vivirlo. Solo a quien desee ser sacerdote.

2.- Eso es imposible. Adan y Eva no sentía deseos desordenados, sino, inclinaciones al espíritu. ¿Recuerdas que sintieron vergüenza y se vistieron con hojas? Ese el deseo sexual desordenado por el Pecado. Eso los inclino hacia el deseo y el placer antes que al espíritu y al bien.

Pax.

Saludos novohispano

Te refieres a elegir una imposición u prohibición absoluta. ?
"Debieron haberlo experimentado para quererlo", por que Adán y Eva no experimentaron ningún placer sino tuvieron relaciones antes de la caída, se entiende? veo que aquí su surgió la confusión.
habrán sentido deseos pero no desordenados, sino en orden.
El deseo no tiene por que ser desordenado.
En orden por que no les dominaba, ese es el orden, sujeto a su voluntad, dominio propio.
Desordenados por que no se les puede poner un orden, es sentir varias cosas que no responden al amor, afecto, los sentimientos, el aprecio, la admiración, por que estaban desnudos pero no se veían como una tentación indescontrolable.
Taparon su desnudes por que conocieron que estaban desnudos, y es lógico que no es bueno y sano mostrar las partes íntimas, no se conocieron en ese momento.




Saludos

 

[NovoHispano]

Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

Saludos novohispano

Te refieres a elegir una imposición u prohibición absoluta. ?
"Debieron haberlo experimentado para quererlo", por que Adán y Eva no experimentaron ningún placer sino tuvieron relaciones antes de la caída, se entiende? veo que aquí su surgió la confusión.
habrán sentido deseos pero no desordenados, sino en orden.
El deseo no tiene por que ser desordenado.
En orden por que no les dominaba, ese es el orden, sujeto a su voluntad, dominio propio.
Desordenados por que no se les puede poner un orden, es sentir varias cosas que no responden al amor, afecto, los sentimientos, el aprecio, la admiración, por que estaban desnudos pero no se veían como una tentación indescontrolable.
Taparon su desnudes por que conocieron que estaban desnudos, y es lógico que no es bueno y sano mostrar las partes íntimas, no se conocieron en ese momento.




Saludos

1.- Es una decisión libre. Es como el que ejercer de medico y hace el juramento de Hipocrates. Se le impone una cierta conducta y modo de actuar. Lo mismo pasa con el sacerdote, se le impone una conducta especifica a quien libremente acepta serlo.

2.- Recuerda que Adan y Eva no podían experimentar inclinaciones hacia el placer personal sino hacia el Espíritu. Por eso, si bien andaban desnudos, no sentían un desordenado deseo por nada y nada los perturbaba. El deseo sexual no existía. El deseo sexual viene con el Pecado. Con la degeneración del Cuerpo y la ausencia de la Gracia Original. El cuerpo pierde es impasibilidad e inclinación hacia el bien y se desordenan sus sentidos al grado que lo primero que ven es su desnudez, el deseo sexual llegando de golpe.

Pax.

 

[hectorlugo]

Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

Por eso tú tienes más posibilidades de errar pues todo se reduce a tu interpretación subjetiva de los pasajes de la Biblia que leas.

o sea , que el que decide confiar en el Espiritu santo para q le guie tiene mas posibilidad de errar que el que decide subordinarse a su respectivo magisterio????

pobres de los tdj , mormones ,adventistas y evangelicos de diferentes denominaciones ,,

si scoot hans y otros expastores que hoy son catolicos romanos hubiesen pensado como voz seguirian cautivos de sus magisterios respectivos ,,

eso ni tu mismo te lo crees , de hecho , nadie se hase catolico o evangelico en contra de su propia conciencia ..

es un absurdo tu postura ,. y solo hara q se perpetue el error si es q tu magisterio esta errado ,

 

[Rudolfo]

Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

1.- Es una decisión libre. Es como el que ejercer de medico y hace el juramento de Hipocrates. Se le impone una cierta conducta y modo de actuar. Lo mismo pasa con el sacerdote, se le impone una conducta especifica a quien libremente acepta serlo.

2.- Recuerda que Adan y Eva no podían experimentar inclinaciones hacia el placer personal sino hacia el Espíritu. Por eso, si bien andaban desnudos, no sentían un desordenado deseo por nada y nada los perturbaba. El deseo sexual no existía. El deseo sexual viene con el Pecado. Con la degeneración del Cuerpo y la ausencia de la Gracia Original. El cuerpo pierde es impasibilidad e inclinación hacia el bien y se desordenan sus sentidos al grado que lo primero que ven es su desnudez, el deseo sexual llegando de golpe.

Pax.

Saludos novohispano



El cristiano no debe jurar Mateo 5:34, pero por lo menos reconoces que prohibir absolutamente es una imposición.
Estás confundiendo me, no hice referencia a que hayan experimentado placer, sino que al no haberlo experimentado antes de la caída lo único que pudieran haber sentido es simple deseo pero no el de la excitación, sino un deseo ordenado, un deseo sano, bajo dominio propio.
Decir que no existía el deseo sexual choca con las PALABRAS de DIOS al decirles "fructificad y multiplicaos, llenad la tierra", y esto sería imposible sino pudieran desarrollar ese deseo hacia la otra persona, por que es esto lo que motiva la atracción y para que se origine la relación.
Y andaban desnudos por que no conocían que estaba mal eso.


Saludos

 

[hectorlugo]

Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

Si ahora se viran con que no es malo, ni antinatural, ni antibíblico (cómo han venido diceindo desde hace rato) a que tanto discutir….

podrias citar y pegar aqui donde e dicho lo que voz afirmas?"?

esta levantando falso testimonio ,

 

[hectorlugo]

Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

Saludos novohispano



El cristiano no debe jurar Mateo 5:34, pero por lo menos reconoces que prohibir absolutamente es una imposición.
Estás confundiendo me, no hice referencia a que hayan experimentado placer, sino que al no haberlo experimentado antes de la caída lo único que pudieran haber sentido es simple deseo pero no el de la excitación, sino un deseo ordenado, un deseo sano, bajo dominio propio.
Decir que no existía el deseo sexual choca con las PALABRAS de DIOS al decirles "fructificad y multiplicaos, llenad la tierra", y esto sería imposible sino pudieran desarrollar ese deseo hacia la otra persona, por que es esto lo que motiva la atracción y para que se origine la relación.
Y andaban desnudos por que no conocían que estaba mal eso.


Saludos

el ser humano es tan vago que si no hubiera placer en el sexo simplemente no pasarian el trabajo de reproducirse ,

Dios siempre supo lo q hacia y porque ..

 

[hectorlugo]

Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

1. La persona que desee tomar los votos o recibir el sacerdocio ministerial debe antes que nada hacer un examen de conciencia y discernir si puede cumplir con las exigencias que propone la Iglesia. De paso le recuerdo que a los sacerdotes la Iglesia les pide además el voto de obediencia al obispo. De hecho varios curas me han dicho que el voto más difícil de mantener es este último.

2. Usted mismo reconoce que es legítimo para la Iglesia.

3. La pedofilia, masturbaciones, pornografía, violaciones y demás lindezas que usted señala no son males practicados únicamente por el clero católico y no están vinculados directamente a la práctica del celibato. Las mismas lacras (y con la misma intensidad) se encuentran entre personas que tienen relaciones sexuales incluyendo pastores y líderes religiosos de otras denominaciones.

4. Curioso lo del 70 %... eso lo saca usted de que estudio estadístico…. Me suena a puro cuento….

las estadisticas son peores ..

entre a este link
https://www.meneame.net/story/resumen-conclusiones-estadisticas-sobre-conducta-sexual-clero-catolico

 

[hectorlugo]

Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

1. La persona que desee tomar los votos o recibir el sacerdocio ministerial debe antes que nada hacer un examen de conciencia y discernir si puede cumplir con las exigencias que propone la Iglesia. De paso le recuerdo que a los sacerdotes la Iglesia les pide además el voto de obediencia al obispo. De hecho varios curas me han dicho que el voto más difícil de mantener es este último.

2. Usted mismo reconoce que es legítimo para la Iglesia.

3. La pedofilia, masturbaciones, pornografía, violaciones y demás lindezas que usted señala no son males practicados únicamente por el clero católico y no están vinculados directamente a la práctica del celibato. Las mismas lacras (y con la misma intensidad) se encuentran entre personas que tienen relaciones sexuales incluyendo pastores y líderes religiosos de otras denominaciones.

4. Curioso lo del 70 %... eso lo saca usted de que estudio estadístico…. Me suena a puro cuento….

1 ...toda persona que sirve a Dios en un ministerio debe permaneser libre de decidir casarse cuando quiera y no debe presionarsele para haser un voto en un momento de su vida pues la gente cambia las cirscunstancias cambian y los deseos cambian ,alguien puede pensar que es mejor permaneser soltero y luego de unos anos darse cuenta o decidir que quiere casarse ,, no es poco comun ,,

el prohibirle haserlo o presionarlo a ser firme en un voto de castidad es una doctrina satanica pues no puede honrrar un voto de castidad quien descubre q no tiene el don de continencia aunque pensaba que lo tenia por razones circunstanciales naturales en todos los seres humanos .

2 ,,ok

3 ,,,las estadisticas ensenan q la pedofilia homosexualidad y abuso son alarmantemente mayores en religiones que inponen voto de castidad q en las q no lo imponen ,, y de hecho es de sentido comun ,

4 , ya le pegue una pagina en mi aporte anterior

 

[NovoHispano]

Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

Saludos novohispano



El cristiano no debe jurar Mateo 5:34, pero por lo menos reconoces que prohibir absolutamente es una imposición.
Estás confundiendo me, no hice referencia a que hayan experimentado placer, sino que al no haberlo experimentado antes de la caída lo único que pudieran haber sentido es simple deseo pero no el de la excitación, sino un deseo ordenado, un deseo sano, bajo dominio propio.
Decir que no existía el deseo sexual choca con las PALABRAS de DIOS al decirles "fructificad y multiplicaos, llenad la tierra", y esto sería imposible sino pudieran desarrollar ese deseo hacia la otra persona, por que es esto lo que motiva la atracción y para que se origine la relación.
Y andaban desnudos por que no conocían que estaba mal eso.


Saludos

1.- Dicelo a los critianos que son medicos, juristas, deportistas y muchos otros que hacen juramentos en su profesión. Ahora bien, no es una imposición de tipo genérico sino de tipo especifico. Ya que solo aquel que LIBREMENTE elija ser sacerdote debe acatar. Es como el medico, debe acatar lo que su juramento le impone para su conducta profesional.

2.- Por eso mismo. El mandato dado por Dios significa reproducción del genero humano pero no tenemos que verlos desde el punto de vista material sino desde el punto de vista espiritual. En el sentido que Dios quería que el Hombre (y su Mujer) lo hicieran. Ese es l error que te confunde, creer que podemos aplicar términos y leyes materiales a algo que era un comienzo puro, inocente y en Gracia Divina.

Pax.

 

[hectorlugo]

Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

1.- Dicelo a los critianos que son medicos, juristas, deportistas y muchos otros que hacen juramentos en su profesión. Ahora bien, no es una imposición de tipo genérico sino de tipo especifico. Ya que solo aquel que LIBREMENTE elija ser sacerdote debe acatar. Es como el medico, debe acatar lo que su juramento le impone para su conducta profesional.

2.- Por eso mismo. El mandato dado por Dios significa reproducción del genero humano pero no tenemos que verlos desde el punto de vista material sino desde el punto de vista espiritual. En el sentido que Dios quería que el Hombre (y su Mujer) lo hicieran. Ese es l error que te confunde, creer que podemos aplicar términos y leyes materiales a algo que era un comienzo puro, inocente y en Gracia Divina.

Pax.

1 la biblia simplemente menciona que es doctrina de demonios imponer el celibato ,,nada habla de otro tipo de imposiciones o juramentos como el jurar mantener una etica y honestidad que honrre un trabajo ,como en el caso de los medicos y abogados .. ,,

muy mala tu comparacion ,,

2 ,, la primera pareja no tenia conocimiento del bien y del mal ,por tanto siendo ciegos en torno al pecado no podian ver ningun morbo impuresa o pecado en el acto sexual pene vagina ni en el placer creado por Dios para el disfrute del hombre y la mujer ,,

tu postura lejos de ser biblica es enferma y loca , como la del monje medieval que la invento.

 

[NovoHispano]

Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

1 la biblia simplemente menciona que es doctrina de demonios imponer el celibato ,,nada habla de otro tipo de imposiciones o juramentos como el jurar mantener una etica y honestidad que honrre un trabajo ,como en el caso de los medicos y abogados .. ,,

muy mala tu comparacion ,,

2 ,, la primera pareja no tenia conocimiento del bien y del mal ,por tanto siendo ciegos en torno al pecado no podian ver ningun morbo impuresa o pecado en el acto sexual pene vagina ni en el placer creado por Dios para el disfrute del hombre y la mujer ,,

tu postura lejos de ser biblica es enferma y loca , como la del monje medieval que la invento.

1.- La Biblia NUNCA menciona algo así. Eso te lo inventaste tu solito.

2.- ¿Y que pruebas tienes (bíblicas si quieres) de que había placer sexual en el Eden?

Pax.