por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

Bueno... Si no tienes la obligación de decirme algo, ¿cómo explicas los dogmas marianos que se establecieron en ciertos concilios? Y eso nomás es un ejemplo a la mano.

Que te conste, no digo mentiras; esto se puede consultar haciendo SFTW.


Ponte chango atrás pa' que no te cojan descuidao...

Eso es muy simple de explicar. Hay Concilios que por su materia y jurisdicción pueden ser Dogmáticos o bien Pastorales. No todos los Concilios han definidos Dogmas. Y algunos reafirman y otros reforman. ¿De donde crees que imitaron las democracias la formulación de normas? De los Concilios Ecuménicos.

Pax.
 
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

Saludos albert m


Lo que San Pablo dice en 1 CORINTIOS
7:33-34 es la razón por la cual él
quiere evitar las aflicciones propias
humanas en el matrimonio, por que el
cristiano si se casa tiene que hacer
como que no tiene mujer 1 corintio
7:29 y sin sentirse apenado, esto que
dice es su parecer, no es
mandamiento, está dirigido a toda la
iglesia en lo referente a que el
cristiano debe quedarse como está al
venir a Cristo versículo 24, está
hablando de la virginidad y comienza
en el versículo 25.
Es para toda la iglesia, no para un
sector de quiénes están al frente en la
congregación.
Es cierto que San Pablo está hablándole a toda la comunidad, pero también es cierto que el Apóstol dice bien claro que el que no se casa queda más libre para encargarse de las cosas de Dios (no tiene más responsabilidades).

El Espíritu Santo concedia autoridad a
los discípulos de los Apóstoles hechos
20:28, Los Apóstoles no le concedían
las suyas.
Al cambiar de dirigentes las
congregaciones se sucede su
autoridad otorgadas por el Espíritu
Santo, los Apóstoles y Pedro no
constituyeron ningún otro Apóstol que
les sucediera cuando ellos ya no estén, tal sucesión Apostólica implica la
directa ELECCIÓN de DIOS por
revelación.
No es del todo correcto. Los Apóstoles escogieron a Matías para sustituir a Judas para “ocupar en el ministerio del apostolado el puesto del que Judas desertó”. Esto demuestra que los doce se consideraban un ministerio diferenciado del resto de la asamblea, consagrado especialmente a proclamar el Evangelio dónde además se podía sustituir a los que ya no estaban.

Clemente de Roma y San Ignacio de
antioquia no son escritos inspirados,
no son autoritativos, no rigen a la
iglesia, los Apóstoles por el Espíritu
Santo no constituyeron sacerdotes, de
la orden católica, la frase el que se
opone al obispo se opone a DIOS no
es PALABRA de DIOS, tiene ese obispo
el poder de los Apóstoles?.
Menciona San Ignacio la iglesia católica
APOSTOLICA ROMANA? o solo la
iglesia católica, pues católica es
universal no de un primado.
Saludos
Clemente (conoció a San Pedro y a San Pablo), San Ignacio y San Policarpo (que fue discípulo de San Juan) son testigos de los primeros momentos del cristianismo y de la paulatina organización de la Iglesia que fue creando estructuras más estables en la medida que la Parusía se retrasaba. Sus escritos nos informan como la Iglesia entendía su existencia y funcionamiento. En la 1ra Epístola de Clemente queda claro cómo los Apóstoles instituyeron a otros para que les sucedieran en su ministerio. De igual forma por San Ignacio de Antioquía sabemos que ya a finales del siglo I era aceptada la figura del obispo (rodeado del consejo de presbíteros y diáconos) al frente de las comunidades como garante de la unidad. Como San Ignacio no dice que esto fuese una novedad en cuanto a la organización de las comunidades es de suponer que este tipo de estructura (obispo-presbítero-diácono) fuese común al final del siglo I, al menos en la zona de Siria.

El obispo tiene la autoridad de los Apóstoles en cuanto es sucesor de estos como responsables del pastoreo de la comunidad.

San Ignacio hace referencia a la Iglesia que fue fundada por Cristo y que subsiste hoy en la Iglesia Católica.
Salu2
 
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

Eso es muy simple de explicar. Hay Concilios que por su materia y jurisdicción pueden ser Dogmáticos o bien Pastorales. No todos los Concilios han definidos Dogmas. Y algunos reafirman y otros reforman. ¿De donde crees que imitaron las democracias la formulación de normas? De los Concilios Ecuménicos.

Esto no cambia en nada lo que digo: los dogmas se establecen en los concilios, aún cuando sea para reformar los errores de la infalibilidad papal; acaban haciendo dogmas cuadrados y enlatados.

¡Upa! Desestimar las palabras del vicario de turno, debería decirte algo...
 
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

Esto no cambia en nada lo que digo: los dogmas se establecen en los concilios, aún cuando sea para reformar los errores de la infalibilidad papal; acaban haciendo dogmas cuadrados y enlatados.

¡Upa! Desestimar las palabras del vicario de turno, debería decirte algo...

De hecho si. Ya que hay Concilios que no han declarado Dogma alguno. A menos claro que no sepas ni por error la diferencia entre un Dogma y una norma. Si ese es el caso, consigue un diccionario.

Pax.
 
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

Es cierto que San Pablo está hablándole a toda la comunidad, pero también es cierto que el Apóstol dice bien claro que el que no se casa queda más libre para encargarse de las cosas de Dios (no tiene más responsabilidades).


No es del todo correcto. Los Apóstoles escogieron a Matías para sustituir a Judas para “ocupar en el ministerio del apostolado el puesto del que Judas desertó”. Esto demuestra que los doce se consideraban un ministerio diferenciado del resto de la asamblea, consagrado especialmente a proclamar el Evangelio dónde además se podía sustituir a los que ya no estaban.


Clemente (conoció a San Pedro y a San Pablo), San Ignacio y San Policarpo (que fue discípulo de San Juan) son testigos de los primeros momentos del cristianismo y de la paulatina organización de la Iglesia que fue creando estructuras más estables en la medida que la Parusía se retrasaba. Sus escritos nos informan como la Iglesia entendía su existencia y funcionamiento. En la 1ra Epístola de Clemente queda claro cómo los Apóstoles instituyeron a otros para que les sucedieran en su ministerio. De igual forma por San Ignacio de Antioquía sabemos que ya a finales del siglo I era aceptada la figura del obispo (rodeado del consejo de presbíteros y diáconos) al frente de las comunidades como garante de la unidad. Como San Ignacio no dice que esto fuese una novedad en cuanto a la organización de las comunidades es de suponer que este tipo de estructura (obispo-presbítero-diácono) fuese común al final del siglo I, al menos en la zona de Siria.

El obispo tiene la autoridad de los Apóstoles en cuanto es sucesor de estos como responsables del pastoreo de la comunidad.

San Ignacio hace referencia a la Iglesia que fue fundada por Cristo y que subsiste hoy en la Iglesia Católica.
Salu2

Saludos alberm

Lo que dice Pablo es para los vírgenes de toda la iglesia, solteros y doncellas, por esta razón:

Cada uno en el estado en que fue llamado, en él se quede.
1 Corintios 7:20

El les dá una opinión propia movido por la esperanza de la pronta Venida de nuestro SEÑOR, ya antes hablando de la fornicacion el enseña que esto(mantenerse casto)es sólo posible por el don de continencia, pero no para los obispos, del que dices luego se separa en una orden sacerdotal, sino para toda la iglesia, de los obispos dice por mandamiento (1 timoteo 1:18) que el obispo sea marido de una sola mujer(1 timoteo 3:2) por esta razón:


(pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?);
1 Timoteo 3:5

Así que el mandamiento es claro, para estar al frente de una congregación primero deben gobernar bien su familia, si se es Soltero no tienen familia, este pasaje evidencia que los Apóstoles tuvieron familia y que fué una virtud valorada por DIOS.
Además de todo el Apóstol dice claro que el casado debe hacer como que no tiene esposa ya antes dejando en claro el deber conyugal en el matrimonio, así que no es un impedimento:


Pero esto digo, hermanos: que el tiempo es corto; resta, pues, que los que tienen esposa sean como si no la tuviesen;
1 Corintios 7:29



Había una profecía que habilitaba dicha elección de matias, los Apóstoles y, en especial Pedro, uso la autoridad que Jesúscristo le dio de pastorear no para elegir, sino para proponer un criterio y a los posibles candidatos, el que eligió fue la suerte que por el amparo de la PALABRA DE DIOS se adjudica a DIOS mismo, su aceptación fué unánime, sin contraposición de la iglesia primitiva.
Los Apóstoles no le dieron autoridad a matias, sino su reconocimiento, la autoridad se la dio el Espíritu Santo en Pentecostés si es que la profecía se cumplió en Él, ya que tener Fé en la PALABRA DE DIOS por el proverbio de la suerte no se contaría como pecado en caso de no serlo.
Quién dá autoridad sobre las iglesias es el Espíritu Santo hechos 20:28, por eso no se sucedieron los dones Apostólicos, pues la iglesia no se edifica sobre estos dones sino sobre JESÚSCRISTO quién tiene poder sobre la vida y la muerte y las llaves del hades están en su poder, y no puede la iglesia ser destruida por esta.

No me contestaste si San Ignacio dice la iglesia católica APOSTOLICA ROMANA o sólo iglesia católica.

En la visión del Apocalipsis del Apóstol Juan, no se menciona al Supremo sumo sacerdote de la carta de Clemente, la orden de los levitas fué exterminada, ni la iglesia católica APOSTOLICA ROMANA, la carta de Clemente no es inspirada por DIOS, no es respirada por Él, de modo que lo que diga no sirve como doctrina para justificar que haiga sucesión Apostólica.





Saludos
 
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

De hecho si. Ya que hay Concilios que no han declarado Dogma alguno. A menos claro que no sepas ni por error la diferencia entre un Dogma y una norma. Si ese es el caso, consigue un diccionario.

Ah, bueno... Es muy cómodo cambiar el discurso.

Ya me lo imaginaba...
 
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

Ah, bueno... Es muy cómodo cambiar el discurso.

Ya me lo imaginaba...

No cambie el discurso. Es solo que debes conseguir un diccionario. Diferenciar entre norma y dogma. A menos claro que creas que las normas de la Constitución Mexicana sean dogmas... espera, ¿lo crees?

Pax.
 
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

¡Sí que cambiaste el discurso!

Sé también que eres un tramposo.

Aja, no supiste seguir el hilo (porque no sabes diferencia entre una norma como es el Celibato y un Dogma como lo es la Santísima Trinidad) y me acusas de tramposo porque eres ignorante. Tu eres como ese niño obeso que cuando jugaba futbol te acusaba de trampa solo porque eras mejor que el jugando.

Pax.
 
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

Sigue siendo dogma de fe por el concilio de letrán...

Y weno, si pedro tenía suegra, ¿por qué dicen los católicos que los protestantes «no tenemos madre»?
¿De verdad? Esta si es nueva. Pudiera usted decir en cuál de los Sacrosantos Concilios Lateranenses (porque se celebraron 5 concilios en esa ciudad) se elevó el celibato sacerdotal a dogma.

Estudie más e invente menos....
 
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

Esto no cambia en nada lo que digo: los dogmas se establecen en los concilios, aún cuando sea para reformar los errores de la infalibilidad papal; acaban haciendo dogmas cuadrados y enlatados.

¡Upa! Desestimar las palabras del vicario de turno, debería decirte algo...
1. Ni todos los dogmas se proclaman en los cncilios, ni todos los concilios tienen que proclamar dogmas.

2. los dogmas son inalterables. Ningún dogma ha contradecido o negado algo explicado en un dogma anterior. Esto significa que lo de "reformar los errores de la infalibilidad" es un cuento suyo.
 
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

Conque quieres deformar a tu debatiente para refutarlo fácil, ¿no?

¡Mangos! Aquí hay dogmas establecidos por concilios. ¡Y no me puedes acusar de ignorante por mostrarte estos ejemplos de una web católica!

¿Ton's qué onda?

Cierto. ¿Y tambien sabias que hubo Concilios que no definieron Dogma alguno? Por ejemplo el Concilio de Constanza, Letran I al III, Lyon I y II, Ferrara, Florencia, o el Vaticano II.

Pax.
 
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

1. Ni todos los dogmas se proclaman en los conilios, ni todos los concilios tienen que proclamar dogmas.

2. los dogmas son inalterables. Ningún dogma ha contradecido o negado algo explicado en un dogma anterior. Esto significa que lo de "reformar los errores de la infalibilidad" es un cuento suyo.

Ah, ya. ¿Y eso cambia lo que he venido diciendo?

¿Cómo está eso que, pese a que el señor bergoglio dijo que el celibato no es dogma de fe, de todos modos los católicos del rito latino desestiman esto?


¡Arroz!
 
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

¡Esa es otra onda! No te la quieras sacar con eso.

¿No eres tu quien dice que todo concilio define dogma? Porque una cosa es un Dogma y otra cosa una Norma. El Celibato es una Norma definida por varios Concilios con potestad aplicativa y no ha sido derogada ni abrogada.

Pax.
 
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

Sí, lo dije. ¿Y? ¿No es lo mismo una norma que un dogma?

Tú eres del rito latino, y desestimas las palabras de infalibilidad papal.

Cuando comenté sobre la declaración de tu vicario sobre la mexicanización de Argentina, me salieron conque la infalibilidad papal solo compete en asuntos de religión. Y ahora que toco temas de religión, ¿me sales con esto?


Osea, ¡reatsionaaaaa!
 
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

Sí, lo dije. ¿Y? ¿No es lo mismo una norma que un dogma?

Tú eres del rito latino, y desestimas las palabras de infalibilidad papal.

Cuando comenté sobre la declaración de tu vicario sobre la mexicanización de Argentina, me salieron conque la infalibilidad papal solo compete en asuntos de religión. Y ahora que toco temas de religión, ¿me sales con esto?


Osea, ¡reatsionaaaaa!

Sere mas concreto:
-Una Norma es una Ley que puede ser reformada, derogada o abrogada.
-Un dogma por el contrario es una creencia que no puede ser reformada, derogada o abrogada.

Ahora bien, respecto al Papa solo es Infalible en temas de Fe y Moral cuando reune los requisitos dichos por el Concilio Vaticano I. Si no se reúnen dichos requisitos, entonces, el Papa no esta hablando de manera infalible.

Pax.
 
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado

Luego entonces una norma puede ser dogma tras ser reformado o corregido...

Vaya, vaya. Ahora entiendo tu forma de cambiar el discurso. ¡Tienes escuela!