¿Por que los ateos son ateos?

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Ahora, recién has colocado los signos de interrogación.

En tu primera pregunta estas respondiendo lo que no es pero no lo que es, de igual modo en tu segunda pregunta. El creyente que afirma que Dios es real lo sabe el, obviamente. Entonces el no creyente tiene dos opciones creerle o no. Pero negarle lo que el creyente cuando afirma que Dios es real no es verdad, es porque sabe que Dios no existe, ¿como pues sabe que Dios no existe? Es cierto, como dicen la mayoría, la demostración recae en quien lo afirma. Pero también el que hace la objeción debe demostrarlo también. Y no necesariamente sea el que yo lo afirme, porque bien puede ser un agnóstico o un indiferente el que pregunta, el como es que sabe el quien afirma que Dios no existe.

Si la fe se deposita en lo que cree que es real, puede ser subjetiva si lo real en lo que cree realmente no existe. ¿Como se sabe que no existe? ¿No es mas fácil decir quizás si o quizás no, para el no creyente?

El que cree está seguro aunque no tenga pruebas. Y no entiende que alguien no pueda creer. Piensa que es por incordiar, porque no le conviene, porque está enfadado con Dios...pero no es eso. El verdadero ateo no cree porque no puede. Porque hay personas que quieren creer y no pueden, luego está claro que no es cuestión de querer o no querer.

El ateo piensa y no encuentra razones para creer que ese Dios es real. No cabe en su mente. Y menos si le dicen que actúa como se refleja en la biblia. El verdadero ateo "sabe" que no existe lo mismo que el creyente "sabe" que sí. Lo que dice la biblia es palabra de Dios para el creyente, y eso mismo le es imposible de creer al ateo. Piensa en el universo, en la humanidad, y no le encuentra sentido a que sea obra de un ser divino...y deduce que no puede ser real.

Luego están los que quieren que exista, pero que no pueden creerlo aunque tampoco negarlo.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Eso tampoco es como nos lo han contado. Si Jesús hubiese muerto por salvar a la humanidad, la humanidad estaría salvada y no pecaría.
Jesús murió porque enseñaba que Dios es padre y perdona siempre. Eso le llevó al muerte poque los sacerdotes de entonces no lo podían permitir, para ellos era juez y los pecadores tenían que pagar.

La idea que se tiene y se predica de Dios está haciendo mucho daño a personas que desean creer EN Dios, porque en sus existencia ya creen, pero no pueden creer todas las barbaridades que decís de Dios.

Es tu juicio contra mi...pensa lo que quieras. Estoy en paz con mi forma de predicar a los que no conocen a Cristo porque los que verdaderamente me han oido y conocido no piensan igual que vos.
Muchos se creen grandes predicadores por conocer la Biblia pero el testimonio es la manifestacion de Dios en la vida de cada uno que lo recibe. Si para vos es un cuestionamiento que mujeres maltratadas por sus esposos, cristianas terminen asesinadas...es tu problema.
Mi testimonio sirve a muchas mujeres para que puedan restaurar su matrimonio porque para Dios nada es imposible. Y solo el amor del Señor lo puede lograr.
[/SIZE][/QUOTE]

Que mujeres cristianas sean asesinadas por sus parejas, no es mi problema, aunque lo lamento mucho.
Y Dios podrá hacer muchas cosas pero no puede hacer cosas imposibles. No puede hacer un círculo cuadrado, porque o es un círculo o es un cuadrado. Ni que un jarrón esté a la vez roto y sin romper, etc...
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Es tu juicio contra mi...pensa lo que quieras. Estoy en paz con mi forma de predicar a los que no conocen a Cristo porque los que verdaderamente me han oido y conocido no piensan igual que vos.
Muchos se creen grandes predicadores por conocer la Biblia pero el testimonio es la manifestacion de Dios en la vida de cada uno que lo recibe. Si para vos es un cuestionamiento que mujeres maltratadas por sus esposos, cristianas terminen asesinadas...es tu problema.
Mi testimonio sirve a muchas mujeres para que puedan restaurar su matrimonio porque para Dios nada es imposible. Y solo el amor del Señor lo puede lograr.
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Que mujeres cristianas sean asesinadas por sus parejas, no es mi problema, aunque lo lamento mucho.
Y Dios podrá hacer muchas cosas pero no puede hacer cosas imposibles. No puede hacer un círculo cuadrado, porque o es un círculo o es un cuadrado. Ni que un jarrón esté a la vez roto y sin romper, etc...
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Martamaría, incluso en esto te equivocas, la física te contradice, mira que los científicos dicen que la materia es a la vez partícula y onda, es decir, a la vez son y no son, así que por lo visto , todas las cosas son posibles para Dios. Ves Martamaría?
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Ud. me hizo recordar a un simpatiquisimo ateo con quien solia debatir quien aseguraba que " ....los ateos no generalizamos" :)

Le recomiendo que hable por Ud. y por su ateismo, que yo me he encontrado con ateos que lo unico que no creen es en dios, pero creen que las figuras de los campos de trigo son hechas por extraterrestres, creen en la homeopatia, en mancias y otras hierbas aromaticas

Bueno y falta que Ud. me responda las preguntas anteriores.

Tambien le preguntaria si cree que la ciudad de Masada estuvo sitiada y si Bruto en efecto apuñalo a Cesar. ..... Si son afirmativas sus preguntas, nos proporciona alguna evidencia por favor.
Tengo tendencia a generalizar, porque estoy seguro que mi posición lo comparte mucha gente, pero es algo confuso, no lo volvere hacer, hay diversidad de opiniones dentro de los ateos.
Quiero decir que intento que las grandes verdades que pueden condicionar el sentido de mi vida y mis valores morales sean respaldados por pruebas.
Eso no significa que le exija a todo pruebas, a las afirmaciones que no trascienden mucho en mi vida soy más flexible y puede ser que confie en el testimonio de un especialista o de un observador.
Si alguien me dice que acaba de ver un accidente de tráfico, no le exijo pruebas y le puedo creer.
Siempre habría creido que Bruto apuñalo a Cesar, me puedo haber equivocado y no conozco lel supuesto asedio de Masada.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Que lamentable pensamiento .

Hoy en día , solo hablando de la ciencia , hay muchas cosas que son verdad pero que el hombre aun no las ha descubierto, pero por eso no dejaran de ser verdad.

Para un individuo de hace algunos siglos con tal mísero pensamiento jamás hubiera concebido en su mente una estructura metálica que vuele por los aires y que transporte personas de un pais a otro. La verdad trasciende el tiempo y la verdad es que si existen los aviones y en aquel tiempo , la verdad era que los aviones iban a existir en el futuro.
No estoy diciendo que sea verdad solamente aquello que esta respaldado con pruebas, estoy diciendo que solo debe considerarse verdadero aquello este respaldado con pruebas en la medida de lo posible, pues si no abrimos las puertas a todo tipo de fantasias y supersticiones.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

No soy físico, pero no me parece que la existencia de esa particula sea algo extraordinario.

No le parece "extraordinario" que todo el modelo gravitatorio dependa de una particula inexistente?

Por cierto, hubiese sido interesante preguntarle al sacerdote Ockam si para el el principio de parsimonia le dice que las leyes de la naturaleza existen pir azar o por que alguien las creyo...... Yo creo que navajazo del proponente de la parsimonia , no estaria a favor suyo.. ( solo un comentario)
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

El único conocimiento que cumple esos requisitos es la mayoría de los conocimientos científicos

Los fisicos cuanticos, segun Ud. son o no son cientificos?
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Tengo tendencia a generalizar, porque estoy seguro que mi posición lo comparte mucha gente, pero es algo confuso, no lo volvere hacer, hay diversidad de opiniones dentro de los ateos.
Quiero decir que intento que las grandes verdades que pueden condicionar el sentido de mi vida y mis valores morales sean respaldados por pruebas.
Eso no significa que le exija a todo pruebas, a las afirmaciones que no trascienden mucho en mi vida soy más flexible y puede ser que confie en el testimonio de un especialista o de un observador.
Si alguien me dice que acaba de ver un accidente de tráfico, no le exijo pruebas y le puedo creer.
Siempre habría creido que Bruto apuñalo a Cesar, me puedo haber equivocado y no conozco lel supuesto asedio de Masada.

Solo creemos que es verdad aquello que esta respaldado con pruebas.

Hmmm entonces toda su certeza va a depender en donde deposita sun fe bajo un criterio absolutamente subjetivo.

Yo por ejemplo considero bastante trascendente en la historia Romana que Bruto se haya sumado a la conspiracion....... pero esto solo lo puedo aceptar como verdadero si apelo a Flavio Josefo igualmente lo de Masada.

Muchos creen verdad que el universo se expande, y las "pruebas" de este evento es una abstraccion a partir de las observaciones de los redshifts. Pero es que Halton Arp dice que las observaciones dicen lo contrario, Y TIENE EVIDENCIAS DE ELLO.

En resumen, lo que concluyo de lo que Ud. nos dice, es que en efecto la informacion que procesamos y como la procesamos es producto de la necesidad existencial de cada cual. Ud. para validar la existencia de las cosas historicas y hasta fisicas depende de lo que le digan los demas. Ud le pone su particular filtro de certeza y con ese es el que se queda. Por que no tiene evidencia alguna de que Bruto haya apuñalafo a Cesar mas que un relato de Josefo, ni tampoco tiene mas evidencia de la expansion del universo de lo que le dicen los fisicos, por que dudo que Ud. haya mirado ese evento por ningun twlescopio( de hecho ningun astronomo lo ha hecho) , o al menos es capaz de generar una ecuacion que basada en las observaciones nos explique como es que el universo se expande.

yo lo que noto es que muchos que dicen q creen lo que esta respaldado por pruebas, no han vistos ni son capaces de interpretar las pruebas a las que ellos dicen que son tales.

Recuedo el revuelo que hicieron algunos foros ateos con la presentacion del Fosil Ida. Le llamaron "el verdadero eslabon perdido" e hicieron una verdadera juega y burlas a los creyentes y demas. A los dias su burla se convirtio en muca cuando otros paleontologos desmintieron y corrigieron el gazapo.

Hoy no se cree lo que una autoridad nos dice de una evidencia porque vino otra autoridad y dijo que la evidencia no mostrba esto sino esto otro...... y ....amen!
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

En la ciencia no se usan criterios subjetivos, las afirmaciones cientificas pueden ser contrastadas experimentalmente y puestas a prueba por cualquier científico, sea cristiano, musulmán o ateo.
Son verdades universales, la ciencia funciona y es lo que nos permite comunicarnos ahora mismo.
Yo no puedo, ni me interesa poner a prueba todas las verdades científicas, son otros los que lo hacen, gente especialista.
En cambio las verdades religiosas varían según sea la cultura y la procedencia del que lo afirma, no hay especialistas, ni pruebas que lo respalden.
Todos tienen sus limitaciones, soy biologo y solo puedo discutir sobre teorias científicas biológicas, sobre la fisica o la historia no puedo argumentar nada, tengo que recurrir al consenso mayoritario de la comunidad científica.
El bosón de Higss sé que es una hipotesis sobre la causas de las fuerzas gravitatorias muy difundida, más no puedo decir.
Vino Tinto¿ te sientes competente para juzgar las evidencias que hay detras de todo el corpus de conocimiento que es la ciencia?
Porque entre mucha gente que no sabe mucho sobre ciencia, se les puede ver defender a científicos marginados por toda la comunidad científica, sólo porque sus afirmaciones son compatibles con las creencias religiosas que posee uno. Y no me parece una actitud honesta.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Estoy de acuerdo con el trabajo científico de Francis Collins, por el que lo admiro.
Aunque no estoy de acuerdo con sus creencias religiosas personales, con las que no comulgo.
Lo que tiene la ciencia es que une en la búsqueda de la verdad a cristianos, musulmanes y ateos.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

En la ciencia no se usan criterios subjetivos, las afirmaciones cientificas pueden ser contrastadas experimentalmente y puestas a prueba por cualquier científico, sea cristiano, musulmán o ateo.
Son verdades universales, la ciencia funciona y es lo que nos permite comunicarnos ahora mismo.
Yo no puedo, ni me interesa poner a prueba todas las verdades científicas, son otros los que lo hacen, gente especialista.
En cambio las verdades religiosas varían según sea la cultura y la procedencia del que lo afirma, no hay especialistas, ni pruebas que lo respalden.
Todos tienen sus limitaciones, soy biologo y solo puedo discutir sobre teorias científicas biológicas, sobre la fisica o la historia no puedo argumentar nada, tengo que recurrir al consenso mayoritario de la comunidad científica.
El bosón de Higss sé que es una hipotesis sobre la causas de las fuerzas gravitatorias muy difundida, más no puedo decir.
Vino Tinto¿ te sientes competente para juzgar las evidencias que hay detras de todo el corpus de conocimiento que es la ciencia?
Porque entre mucha gente que no sabe mucho sobre ciencia, se les puede ver defender a científicos marginados por toda la comunidad científica, sólo porque sus afirmaciones son compatibles con las creencias religiosas que posee uno. Y no me parece una actitud honesta.

EStimado, Ud. parece una persona bastante razonable. Espero no equivocarme.

Voy a exponerle de que van mis argumentaciones.

Por un lado Ud. esta limitando la ciencia a la epistemologia y de hecho peor aun al metodo cientifico. Un error muy tipico.

En efecto yo no soy quien para juzgar todas las evidencias en las que se soportan las ciencias. Y me gusta que Ud. admita que en UNICO RECURSO que nos queda es el APELO A LAS AUTORIDADES que respectivamente dominan cada una de los materias. Yo no veo NINGUN INCONVENIENTE CON ESTO. Lo que me es indadmisible entonces es su afirmacion inicial , que es con la que yo inicio esta linea de debate:
Cita Originalmente enviado por Avicena Ver Mensaje
Solo creemos que es verdad aquello que esta respaldado con pruebas.

Ud. como yo tenemos por fuerza que hacer este apelo, sea para cosmologia o para paleontologia, dado que es muy improbable que alguna vez podamos poner un ojo en Monte Palomar o tocar con nuestras propias manos los restos de Lucy..... Es mas, si con mucha suerte alguna vez lo hicieramos no tendriamos la capacidad para distinguir una estrella de otra o hacer un buen plato de sopa con huesos de australopitecus.

Sucede mi estimado amigo, que a mi criterio es lo mismo con otras ramas del saber. Ud. se equivoca categoricamente cuando afirma que no existen especialistas o pruebas que avalen las verdades religiosas. En todas las religiones existen maestros (especialistas) y pruebas (por testimonios o revelaciones) que avalan tales verdades..... que a Ud. no le sean suficientes o que no se ajusten a la metodologia cientifica es otra cosa. En el caso del catolicismo , tenemos un MAGISTERIO que nos explica la revelacion.

Muchos entran aqui a tomar los textos de la Biblia y a descalificarlos desde su literalismo sin tener idea de materias necesarias para su evalucion. No tienen el mas minimo conocimiento de exegesis, de hermeneutica, de teologia , de cultura hebrea , de patristica, etc. etc etc. A mi criterio no hacen distinto que los creacioniastas que descalifican la evolucion desde la ignorancia.

Le pregunto entonces: quienes hacen esto poseen "una actitud honesta"?

Mi estimado Avicena: Ud. no tiene evidencia alguna que Bruto haya apuñalado a Cesar, no tiene evidencia alguna de la exitencia del boson de Higs, no tiene evidencia alguna de un agujero negro, ......... no tampoco yo tengo evidencia de que la Biblia haya sido inspirada por Dios........ EN TODOS LOS CASOS....... APELAMOS A QUE ALGUIEN, UNA AUTORIDAD, NOS LO HAYA DICHO.


En este foro, hay quienes creen que la ciencia es infalible, reconocen como factuales lo que desde la epistemologia, solo debe ser reconocido como paradigmas. Dogmatizan el conocimiento cientifico y heretizan a cualquiera que se atreva a cuestionarlo. Eso sucede amigo , en todos los ambitos del saber...... hay fanaticos en todos lados.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Mi estimado Avicena: Ud. no tiene evidencia alguna que Bruto haya apuñalado a Cesar, no tiene evidencia alguna de la exitencia del boson de Higs, no tiene evidencia alguna de un agujero negro, ......... no tampoco yo tengo evidencia de que la Biblia haya sido inspirada por Dios........ EN TODOS LOS CASOS....... APELAMOS A QUE ALGUIEN, UNA AUTORIDAD, NOS LO HAYA DICHO.

Si. Tal apelo es condición necesaria, pero NO SUFICIENCTE. Hace falta algo mas que una autoridad que nos lo haya dicho, debe darse el VISTO BUENO DE LA RAZON.

Si tu razón concibe a un dios que se revela a un privilegiado conviertiéndole en autoridad, allá tu con tu razón. Mi razón no concibe a las caricautaras de dioses que pregonan los humanos. Por el contrario, mi razón no tiene ningun problema con la evolución, el big bang, la transición de dinosaurios a aves y demás paradigmas científicos. Ello no significa que sean absolutos ni definitivos, solo significa que pasaron los dos requisitos (autoridad + razón).

Qué tal Vino Tinto... me gusta de vez en cuando pasar a poner puntos sobre tus íes... :)

Salud.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Get a life ophpe.....
Pero ya q estas por aqui, en donde esta la razon para determinar la existencia de cuerdas o los universos paralelos? Tienes problemas con esos paradigmas que no pasan por el metodo cientifico o no?
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

"Mientras no lo prueben es una creencia."

No, mientras no lo crean, no es una creencia, por eso lo de considerar. Pero entiendo que cuando se habla de creer, no siempre se habla en el sentido estricto de la palabra, pero pienso que le haría mas justicia ser sustituida por "considerar".



Tú piensas que los demás son ignorantes y tú eres el inteligente.

Y tú piensas…Bueno, no lo se, mis poderes telepáticos no se han desarrollado lo suficiente…aun.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Originalmente enviado por ophpe
No es lo mismo información que diseño. Lo primero no necesita un ser humano inteligente para darse, lo segundo sí. Que tú no entiendas la diferencia no significa que no la haya.

Felices fiestas para tí también. Te recomiendo que en la carta a los Reyes Magos incluyas un libro de autoauda sobre la humildad, y sobretodo un manual de cálculo probabilístico básico...

Salud.

Originalmente enviado por Vino Tinto
Claro , ahora saldrá a decir que no es lo mismo porque blah blah blah.

bueno , vayan a recoger sus estuches de maquillaje........ yo me despido por el momento pues mañana me voy de viaje a mi país a pasar las fiestas con mis familiares..... tal vez me ocupe de pasar por el foro , tal vez no
.



Vaya que hice de pitonizo

Si que me haces reir ultimamente ophpe.

Ahora resulta que para que haya diseño no solo tiene que haber inteligencia sino que esa inteligencia tiene que ser HUMANA....

MIra mi maquillador amigo, vete y dale un youtubazo a "Pajaro jardinero" y me dirás si el bicho es humano.

El concepto información desde su etimología más primitiva va asociado a la inteligencia. Y tu has hecho bien al asociar el diseño a la inteligencia, pero has tenido que recurrir a la argumentacion más barata para intentar descalificar LA MISMISIMA ASOCIACION NEUROLINGUISTICA solo por tu capricho de no reconocer lo que Vino tinto te dice. ....... patético.

Mira que tener más huevos que una iguana en marzo para venir a señalar aqui falta de humildad.

Tu regalo ya te lo adelante, un lindo estuche de maquillaje, aunque por lo visto está de más pues es lo que te sobra


bowerbird-31.jpg
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Get a life ophpe.....
Pero ya q estas por aqui, en donde esta la razon para determinar la existencia de cuerdas o los universos paralelos? Tienes problemas con esos paradigmas que no pasan por el metodo cientifico o no?

No tengo ningun problema con ellos, mi razón me permite perfectamente considerarlos como POSIBLES. El método científio solo es necesario para que algun dia mi razón los considere REALES.

Por cierto, ¿ya repasaste los manuales de cálculo probabilístico básico? :)

Salud.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Es lo que digo que tu razon es ajustadiza .... De hecho no entiende que la Fe es un discurso producto de la razon.

fijate que tu razon aun no te permite entender que en tiradas independientes sin reemplazo la probabilidad siempre es la misma.

y tu razon tampoco te permite entender que tanto el concepto de informacion como el de diseñon estan neurolinguisticamente asociados a la inteligencia.

Y a ver si me dejas conversr como las personas rezonables con Avicena.

pobre ,,,, get a life.