¿Por que los ateos son ateos?

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Ves que nunca entendiste.........

Pero dejalo ahí...... como todo buen ateo verdadero, te es lícito argumentar desde la ignorancia.

Uh, es que Ud. habla como en acertijo, escribe lo que piensa pero no piensa lo que escribe...posiblemente el que no entendió fue Ud...sí, seguro fue eso...yo hablaba de alegorías marianas y Ud. sepa Osiris de qué...
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Uh, es que Ud. habla como en acertijo, escribe lo que piensa pero no piensa lo que escribe...posiblemente el que no entendió fue Ud...sí, seguro fue eso...yo hablaba de alegorías marianas y Ud. sepa Osiris de qué...

ciertamente yo te pregunte sobre tu avatar, y tu viniste a colar lo que no venia al caso....

Lo cierto es que está claro que tu crees en tus mitos ateos .
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

ciertamente yo te pregunte sobre tu avatar, y tu viniste a colar lo que no venia al caso....

Lo cierto es que está claro que tu crees en tus mitos ateos .

¿¿ Ves ????

Que nooo, que es un mito religiosoooooo....¡¡¡ hello !!!
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Uf Jolo que falta de lectura comprensiva

A ver jolo contesta de una vez.... que intencion tiene TU AVATAR?!

Tu avatar es o no Isis amamantando a Horus?

que intencion tiene vestir ese avatar en un foro cristiano?
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

HOLA:

Vino y Jolo, perdón que me meta, pero creo que los dos le están dando vueltas a algo que es obvio... digo... supongo. Supongo que el mito de Isis amamantando a Horus como una imagen que influyó luego el mito de María y Jesús. Sería más interesante discutir la relación entre esos dos mitos o esas dos imágenes (los cristianos o los egipcios se sentirían molestos de que las llame "mito") que el estarle dando vueltas.

Seguramente Jolo tendrá muy buenos argumentos para mostrar que la religión egipcia influyó en la cristiana. Y seguramente Vino Tinto tendrá muy buenos argumentos para mostrar que esto no es así. Y en el camino de los argumentos, estoy segura que muchos aprenderemos un montón al respecto. Incluso podríamos abrir un hilo nuevo al respecto si no quieren crear acá un off-topic.

Hasta yo quisiera dar mi argumento personal al respecto, con su beneplácito.

Karina.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

HOLA:

Vino y Jolo, perdón que me meta, pero creo que los dos le están dando vueltas a algo que es obvio... digo... supongo. Supongo que el mito de Isis amamantando a Horus como una imagen que influyó luego el mito de María y Jesús. Sería más interesante discutir la relación entre esos dos mitos o esas dos imágenes (los cristianos o los egipcios se sentirían molestos de que las llame "mito") que el estarle dando vueltas.

Seguramente Jolo tendrá muy buenos argumentos para mostrar que la religión egipcia influyó en la cristiana. Y seguramente Vino Tinto tendrá muy buenos argumentos para mostrar que esto no es así. Y en el camino de los argumentos, estoy segura que muchos aprenderemos un montón al respecto. Incluso podríamos abrir un hilo nuevo al respecto si no quieren crear acá un off-topic.

Hasta yo quisiera dar mi argumento personal al respecto, con su beneplácito.

Karina.

Viste que si se entiende lo que yo quise decir jolo...... un tantito de lectura comprensiva.

Yo sostengo que la relacion Isis-Horus e Isis- Jesus es una relacion INEXISTENTE. Quienes la sostienen se basan en UN MITO que ha sido sostenido por algunos sin tener ninguna evidencia vinculante.

Que Jesus y Pinocho hayan tenido un papá carpintero , no significa que exista relacion alguna en las historias.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Ahora , para serle franco Karina, con lo que conozco la forma de debatir de este sujeto, dudo que tenga el valor de intentar argumentar la relación. Jolo jamás propone nada.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Curiosa "analogía", como las que generalmente aparecen por estos lares al respecto.

O como que dos células independientes se unan y formen un ser multicelular....que disparate ¿ verdad ?

Pero hay muchísimas cosas más increíbles que la gente cree hoy día, que no lo toman como una teoría, ni siquiera como una posibilidad, sino como un hecho...que vida...!!!

No no es un disparate, pues cada ser vivo va según su genero y en conformidad a su especie, tal y como lo estableció Dios y no Darwin.

lee Génesis 1:24

No puedes hacer por ejemplo que una klebsiela y una Escherichia Coli formen un ser muticelular ni que integren un mismo tejido; ni tampoco que dos palmeras y un pez hagan un mismo tejido.

Recuerda la genética de Dios: todo es según su género y especie y cada oveja con su pareja.

Saludos.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Este diálogo me atañe puesto que yo fui el que solicito la explicacion procariota a eucariota.

Mi estimado Avicena..... es que a Ud. no le parece una AFIRMACIÓN extraordinaria que una procariota salte a una eucariota en las condiciones propuestas???????!!!!!!!
excuse me!pero disculpeme!

Con todo respeto Avicena , aferrerse a CREER tal propuesta , lejos de cualquier evidencia, no le hayo diferencia alguna. Fíjese que es similar al catolicismo al punto de que para avalarla Ud. se refugia en un MAGISTERIO que le propone la teoría.
Si no os importa os contesto a ambos a la vez, quiero dejar claro que el creer o no creer en esa teoría, no va a suponer un cambio relevante en mi vida, no me juego nada con que sea verdad o falsa esa teoría, digamos que para el que no es aficcionado a la ciencia, no tiene mucha trascendencia.
Vamos a ver el paso de un procariota a un eucariota digamos que es asombroso, en el sentido de que nos muestra una asombrosa plasticidad que tendrían las bacterias, pero no es extraordinario en el sentido de que incumpliese leyes naturales o que no case con lo que conocemos hasta ahora. Hay precedentes de bacterias que viven en endosimbiosis con amebas, unas células que tienden a fagocitar todo lo que encuentran, es el caso de la especie Hatena arenicola que alberga un simbionte del género Nephroselmis (una clorofita), así se cree que se originaría la células eucariotas con cloroplastos. Es verdad que no se ha encontrado células anaerobias en simbiosis con bacterias aerobias, que es como se supone que surgieron las mitocondrias, pero queda por lo menos evidencia de que es posible que una bacteria se asocie con una célula más grande.
Luego existe una diversidad de bacterias viviendo en condiciones asombrosas, no sólo bacterias anaerobias viviendo en medios oxidantes como el que produce las mitocondrias, sino bacterias que viven y se reproducen a 120 grados centigrados, en fosas termales y en geiseres, bacterias que viven en ambientes muy frios, en los polos, bacterias que viven en ambiente muy ácidos, que no permite la vida de ningún otro ser vivo o en medios hipersalinos como en el mar Muerto, bacterias que viven al lado de centrales nucleares pues son resistentes a una radiación mortal para los seres humanos, todo ello es asombroso, pero no es algo extraordinario pues pasa todos los día. Las bacterias mutan con facilidad y en cuestión de dias forman cepas resistentes a los antibióticos, son bastante flexibles. En un ambiente aeróbico primitivo, veo posible que una bacteria anaerobia se adapte a las condiciones extremas que producen el ciclo de Krebbs y el estress oxidativo que conlleva el vivir con bacterias aerobicas predecesoras de las mitocondrias.
Quiero decir, que para los que conocen bien a las bacterias la teoría endosimbiotica es algo verosimil, Lynn margulis apoyó su teoria con númeroso datos bioquímicos y morfológicos pues tenía que demostrar que su teoría era factible ante la comunidad científica.
Teneis razón en que nunca se puede estar seguro de un hecho que se supone que ha pasado hace mucho tiempo, más que comparar la mitocondria con Prometeo, lo compararía con Alejandro Magno y sus asombrosas aventuras, pero tampoco es un dogma de fe, esta sostenido por observaciones y evidencias científicas que lo convierten en una teoría bastante aceptada.
Lo que quiero decir es que la teoría puede estar equivocada pero no por un exceso de credulidad ciega de parte de los científicos, sino porque la ciencia es falible.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Uf Jolo que falta de lectura comprensiva

A ver jolo contesta de una vez.... que intencion tiene TU AVATAR?!

Tu avatar es o no Isis amamantando a Horus?

Ya lo dije y Ud. sabe que es así.


que intencion tiene vestir ese avatar en un foro cristiano?

¿ Por qué tiene que tener una intención ? ¿ Por qué esa manía de que toooodo tiene que tener una intención ?

Simplemente me encanta porque ilustra a la perfección lo suceptible de la imaginación humana al mito, de como evolucionan las cosas al respecto, de como todo está entrelazado de una forma u otra.

El ICONO (lee bien porque no estoy diciendo el MITO) María-Jesús es claro que viene de Isis-Horus a través de los romanos que adoraron a Isis también. El resto es historia...

Y con respecto al mito judeo-cristiano, y viendo los mitos sumerios conformar los mitos judíos tan claramenta justificado por la historia, pues no es de extrañarse para nada que no haya algo de ello con los mitos egipcios que igualmente conquistaron Canaán...

Sería como desestimar que los indios no mezclaran sus mitos con el cristianismo de sus conquistadores o los esclavos africanos con los suyos.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

El ICONO (lee bien porque no estoy diciendo el MITO) María-Jesús es claro que viene de Isis-Horus a través de los romanos que adoraron a Isis también. El resto es historia...

esto que te señalo es lo que llamo EL MITO ateo..... entendiste?

Esa información no es nada clara....... TU LA CREES CLARA cuando no ha nada que indica que es claro

Bajo tu linea de pesamiento el ICONO Pinocho sería claro que viene de Jesus......... solo porque su papa era carpintero y la vida le fue insuflada por un espíritu........ esa es una tesis que TAMBIEN se puede esgrimir......

Pero resulta ser que ambas afirmaciones son especulaciones SIN NINGUNA EVIDENCIA.....

pero resulta ser que tu CREES en que eso es así..... por qué razon........ por que es un MITO que algun otro ateo, se INVENTÓ..... porque de evidencias que sustente esa afirmacion .......CERO!
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

No no es un disparate, pues cada ser vivo va según su genero y en conformidad a su especie, tal y como lo estableció Dios y no Darwin.

lee Génesis 1:24

No puedes hacer por ejemplo que una klebsiela y una Escherichia Coli formen un ser muticelular ni que integren un mismo tejido; ni tampoco que dos palmeras y un pez hagan un mismo tejido.

Recuerda la genética de Dios: todo es según su género y especie y cada oveja con su pareja.

Saludos.
Lo siento, Oso, pero no puedo estar de acuerdo contigo.
Tu error está en mezclar ciencia con religión. Siempre vas a aceptar la teoría científica que concuerde con tus creencias religiosas aunque las pruebas y evidencias que respalden esas teorías sean menores que otras.
Peor aún, rechazaras teorías bien sustentadas, sólo porque son contrarias a tu religión.
El liquen por ejemplo es un organismo formado por la mezcla de un hongo y un alga.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

En este tema, discutiendo con un forero cristiano, me enseñó ese forero, el ejemplo de un cristiano que compagina sus creencias con la ciencia y lo más importante que es evolucionista y cristiano .
Mi estimado. No todos los científicos son ateos. De hecho los paradigmas cientificos mas relevantes de la historia han sido propuestos por creyentes.

Yo estudié en colegios y universidades católicas. La evolución darwiniana es parte del pensum de cualquier colegio católico. No se si sabía Ud. que el Big Bang lo propuso un cura, y tal vez como biologo le interese saber que a quien se considera el padre de la genetica tambien lo fue.... Mendel.

Paradójicamente lo que me condujo a mí a mi discurso ateo (que lo fui, aunque algunos consideren que no fui un "verdadero ateo") fue precisamente la ilustración epistemologica que adquirí en esos centros de información. Afortunadamente recuperé mi fe y me di cuenta que fe y ciencia no son conceptos antagónicos.

Yo mismo soy evolucionista. El hecho que cuestione ciertas teorías no me hace mas religioso. Lo que sí me hace es consecuente con la epistemología y con el método científico.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Si no os importa os contesto a ambos a la vez, quiero dejar claro que el creer o no creer en esa teoría, no va a suponer un cambio relevante en mi vida, no me juego nada con que sea verdad o falsa esa teoría, digamos que para el que no es aficcionado a la ciencia, no tiene mucha trascendencia.
Vamos a ver el paso de un procariota a un eucariota digamos que es asombroso, en el sentido de que nos muestra una asombrosa plasticidad que tendrían las bacterias, pero no es extraordinario en el sentido de que incumpliese leyes naturales o que no case con lo que conocemos hasta ahora. Hay precedentes de bacterias que viven en endosimbiosis con amebas, unas células que tienden a fagocitar todo lo que encuentran, es el caso de la especie Hatena arenicola que alberga un simbionte del género Nephroselmis (una clorofita), así se cree que se originaría la células eucariotas con cloroplastos. Es verdad que no se ha encontrado células anaerobias en simbiosis con bacterias aerobias, que es como se supone que surgieron las mitocondrias, pero queda por lo menos evidencia de que es posible que una bacteria se asocie con una célula más grande.
Luego existe una diversidad de bacterias viviendo en condiciones asombrosas, no sólo bacterias anaerobias viviendo en medios oxidantes como el que produce las mitocondrias, sino bacterias que viven y se reproducen a 120 grados centigrados, en fosas termales y en geiseres, bacterias que viven en ambientes muy frios, en los polos, bacterias que viven en ambiente muy ácidos, que no permite la vida de ningún otro ser vivo o en medios hipersalinos como en el mar Muerto, bacterias que viven al lado de centrales nucleares pues son resistentes a una radiación mortal para los seres humanos, todo ello es asombroso, pero no es algo extraordinario pues pasa todos los día. Las bacterias mutan con facilidad y en cuestión de dias forman cepas resistentes a los antibióticos, son bastante flexibles. En un ambiente aeróbico primitivo, veo posible que una bacteria anaerobia se adapte a las condiciones extremas que producen el ciclo de Krebbs y el estress oxidativo que conlleva el vivir con bacterias aerobicas predecesoras de las mitocondrias.
Quiero decir, que para los que conocen bien a las bacterias la teoría endosimbiotica es algo verosimil, Lynn margulis apoyó su teoria con númeroso datos bioquímicos y morfológicos pues tenía que demostrar que su teoría era factible ante la comunidad científica.
Teneis razón en que nunca se puede estar seguro de un hecho que se supone que ha pasado hace mucho tiempo, más que comparar la mitocondria con Prometeo, lo compararía con Alejandro Magno y sus asombrosas aventuras, pero tampoco es un dogma de fe, esta sostenido por observaciones y evidencias científicas que lo convierten en una teoría bastante aceptada.
Lo que quiero decir es que la teoría puede estar equivocada pero no por un exceso de credulidad ciega de parte de los científicos, sino porque la ciencia es falible.

De acuerdo, Avicena. Y gracias por tu interesante y claro escrito.
¿Quién hubiese creído hace años que hubiese bacterias viviendo en medios "imposibles" para conservar la vida? Y hoy sabemos que es así, que viven.
La ciencia es continua. Y los descubrimientos del presente se apoyan en los del pasado muchas veces. Los científicos lo saben y nunca van a decir que han llegado al techo sobre algo que hayan descubierto.
Un saludo.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

De acuerdo, Avicena. Y gracias por tu interesante y claro escrito.
¿Quién hubiese creído hace años que hubiese bacterias viviendo en medios "imposibles" para conservar la vida? Y hoy sabemos que es así, que viven.
La ciencia es continua. Y los descubrimientos del presente se apoyan en los del pasado muchas veces. Los científicos lo saben y nunca van a decir que han llegado al techo sobre algo que hayan descubierto.
Un saludo.
No te parece curioso apoyar el que los científicos tengan posibilidades de descubrir cosas inimaginables en un futuro y tu deseches la idea de Dios a priori, sin darte oportunidad ni darla a los demás de que lo descubran aunque sea inimaginable para los que así creen en este momento?.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Lo siento, Oso, pero no puedo estar de acuerdo contigo.
Tu error está en mezclar ciencia con religión. Siempre vas a aceptar la teoría científica que concuerde con tus creencias religiosas aunque las pruebas y evidencias que respalden esas teorías sean menores que otras.
Peor aún, rechazaras teorías bien sustentadas, sólo porque son contrarias a tu religión.
El liquen por ejemplo es un organismo formado por la mezcla de un hongo y un alga.

Verá Avicena.

Independientemente de esto, hay fanaticos de la ciencia que creen que los paradigmas actuales son inamovibles.

La objeción que le planteó Oso inicialmente no se basó en la Biblia sino que la hizo desde la Biología y el comportamiento de las bacterias.

Yo no puedo objetar la tesis, pero sencillamente NO ME LA CREO. Otros como Ud. sí se LA CREEN. ahora, Ud. en está materia , al menos tiene la autoridad para decir que entiende los comportamientos biologicos que pueden llevar a establecer tal teoría. Otros , a quienes yo llamo fanáticos de la ciencia , no tienen sino QUE ACEPTAR ACRÍTICAMENTE la propuesta pues la dijo una Bióloga muy respetable ella ,,, y esto tiene todo el sentido del mundo pues ella se quemó las pestañas estudiando.

Mi estimado, lo cierto es que aún el misterio del paso de procariota a eucariota esta muuuuuuuuuy lejos de ser resuelto. Y por lo visto , lo que Ud. nos trae como la teoría "más reconocida de todas" por algunos pares dista mucho de poder ser avalada por otros.

Apostar a ese acontecimieto biològico es PURA ESPECULACION.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Mi estimado. No todos los científicos son ateos. De hecho los paradigmas cientificos mas relevantes de la historia han sido propuestos por creyentes.

Yo estudié en colegios y universidades católicas. La evolución darwiniana es parte del pensum de cualquier colegio católico. No se si sabía Ud. que el Big Bang lo propuso un cura, y tal vez como biologo le interese saber que a quien se considera el padre de la genetica tambien lo fue.... Mendel.

Paradójicamente lo que me condujo a mí a mi discurso ateo (que lo fui, aunque algunos consideren que no fui un "verdadero ateo") fue precisamente la ilustración epistemologica que adquirí en esos centros de información. Afortunadamente recuperé mi fe y me di cuenta que fe y ciencia no son conceptos antagónicos.

Yo mismo soy evolucionista. El hecho que cuestione ciertas teorías no me hace mas religioso. Lo que sí me hace es consecuente con la epistemología y con el método científico.
Para ser un buen científico tienes que a la hora de elaborar los modelos científicos o las teorias, utilizar únicamente los datos extraidos de la fiel observación o de experimentos controlados, sin dejar influir tu ánimo con nada ajeno a los hechos. Tiene que tener un origen empirico, por muy abstracto que sea el concepto que estudia, tiene que estar sostenido por los hechos empíricos.
Para ello vale cualquier persona, sea de la creencia que sea.
Es cierto que epistemologicamente, una teoría no se puede considerar una certeza pues siempre es posible demostrar que es falso, hablando con propiedad lo único que podemos decir es que los hechos respaldan la vigencia de dicha teoría.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Verá Avicena.

Independientemente de esto, hay fanaticos de la ciencia que creen que los paradigmas actuales son inamovibles.

La objeción que le planteó Oso inicialmente no se basó en la Biblia sino que la hizo desde la Biología y el comportamiento de las bacterias.

Yo no puedo objetar la tesis, pero sencillamente NO ME LA CREO. Otros como Ud. sí se LA CREEN. ahora, Ud. en está materia , al menos tiene la autoridad para decir que entiende los comportamientos biologicos que pueden llevar a establecer tal teoría. Otros , a quienes yo llamo fanáticos de la ciencia , no tienen sino QUE ACEPTAR ACRÍTICAMENTE la propuesta pues la dijo una Bióloga muy respetable ella ,,, y esto tiene todo el sentido del mundo pues ella se quemó las pestañas estudiando.

Mi estimado, lo cierto es que aún el misterio del paso de procariota a eucariota esta muuuuuuuuuy lejos de ser resuelto. Y por lo visto , lo que Ud. nos trae como la teoría "más reconocida de todas" por algunos pares dista mucho de poder ser avalada por otros.

Apostar a ese acontecimieto biològico es PURA ESPECULACION.
La objeción que me planteo Oso al principio está bien planteada.
No es con esa afirmación con la que no estoy de acuerdo, es con la última que no iba dirigida a mi, pero que considero desafortunada, en la que hablaba del Génesis, ahí esta utilizando argumentos religiosos para defender posturas científicas y por lo que entiendo lo hace no Darwinista.
Que conste que no pasa nada, si no supone un problema para entendernos el que yp sea ateo y el cristiano, menos que el sea creacionista y yo darwinista.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Tiene que tener un origen empirico, por muy abstracto que sea el concepto que estudia, tiene que estar sostenido por los hechos empíricos.
Para ello vale cualquier persona, sea de la creencia que sea.

En desacuerdo.

El Boson de Higgs no tiene un origen empírico , aunque se trata de demostrar empíricamente

Las cuerdas surgen a partir de modelos matemáticos, muy lejos del empirismo. Lo mismo los universos paralelos y 6 de 10 dimensiones.