Originalmente enviado por: daniel brion
A propósito te agradezco SINCERAMENTE esta pregunta Toni.
La Iglesia en efecto es Santa y sin mancha por que Cristo la limpió con Su Sangre. Pero es a la vez corrupta y pecadora, en cuanto compuesta por hombres pecadores TODOS.
Espero alguna vez puedan entender esta ambivalencia.
Claro esta, desde luego, que lo que se espera de sus miembros es que lleguen a hacer carne la Voluntad de Cristo en que seamos "perfectos como el Padre es Perfecto" (Mt.5,48) pero es ineludible que en Su Seno los hombres cometan pecado (1Jn1,8). Así ha dispuesto Dios las cosas, seguramente porque es el mejor modo de hacerlo.
Toni dice: Por esa misma razón, cuando tu iglesia hace algo bueno, no es la iglesia la que lo hace, sino los hombres, lo que quiere decir que el habito no hace al monje, estar dentro de tu igñesia no sirve para nada, lo que sirve es una fe sincera en nuestro Señor Jesucristo y su amor cubre multitud de pecados.
Tienes razón y te agradezco tu consejo. Ocurre que "se me sube la gallegada" cuando veo a cristianos atancando a Quien seguramente aman en Su Cuerpo Místico, alejados de la verdad, la objetividad, y la justicia necesaria a tal fin.
Toni dice: Tu no puedes hablar de objetividad, pues estás dentro de una institución que se dice la verdadera iglesia de Jesucristo, no siendolo ni testimonial, ni escrituralmente hablandolo.. dejando a los demás como cristianos de segunda o tercera clase...
Desde ya que no me las tomo con las personas sino con las ideas que manifiestan.
Los amo en Cristo
Toni dice: Eso mi estimado Daniel, nunca lo he puesto en duda, es reciproco, sino no perdería mi tiempo acá.
Originalmente enviado por: toni
quote:
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Originalmente enviado por: toni
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Originalmente enviado por: daniel brion
JUNTOS podemos señalar esos puntos que referís EN CUANTO SE PRODUZCAN, a excepción de que los documentos que EFECTIVAMENTE se falsificaron no son el fundamento de la primacía del Obispo de Roma, cuanto que la "prohibición" de la lectura de la Biblia fiue un intento de que cada Juan Perez que la leyera no armara su propia fe (y dado lo que ocurrió de allí a hoy fue como tapar el sol con un dedo).
Toni dice: ¡¡¡¿¿¿Y POR ESO HUBO QUE MATAR A TODOS LOS JUAN PEREZ QUE HUBO???!!!
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No debió siquiera TOCARSE a uno solo.
Toni dice: Y tu crees que esos deben ser los frutos de los que se autoproclaman la iglesia de Jesucristo??
¿Y cómo podría sostener semejante cosa? ¿Acaso lo he hecho?
Lo que si sostengo es que no puede decirse sin pecar de partidismo es que SON ESOS los frutos de la Iglesia. La pregunta es, ¿deseas hacer un análisis serio y veraz de la realidad o "llevar agua para tu molino"?
Servet, Salem, aborígenes de Norte América, etc, etc, etc., son frutos del protestantismo?
Estas especulando. Creía que tu referencia era LA HISTORIA. ¿Acaso tienes evidencia histórica de pre-existencia de un "protestantismo masacrado" anterior al 1.517? ¿Acaso sostienes que tus antepasados en la fe eran tan COBARDES para hacer todos ABSOLUTO SILENCIO y no dejar UN SOLO RASTRO?
Demasiadas especulaciones y conjeturas. Muy poca rigurosidad en el análisis. Demasiado partidismo, en fin.
Ah!!!. Ya veo. El "santo" de Toni (el "impecable") no se junta con pecadores.
Además romper el Cuerpo de Cristo destrozando su unidad es un pecado GRAVE en cuanto contrario a la Voluntad de Dios que nos quizo UNO como UNO es el Padre y el Hijo.
Y al pecado lo llamo por su nombre: PECADO. ¿Dónde he dicho que el asesinato sea un "pecadillo de poca monta"? Dialoguemos con rigurosidad, Toni, por favor. No necesitas poner en mi boca NADA para sostener y defender tus puntos de vista o .... ¿si lo necesitas?
Conozco mis limitaciones y por lo visto los acusadores, por como se manifiestan, no obran de igual manera. ¿Acaso pretenden Ud. que ponen "cada cosa en su sitio"?
Toni dice: Tu manía de llamarnos acusadores, cuando solo somos recordadores y denunciadores de las practica criminales y totalmente heréticas de la institucion católica, si te parece la aplaudimos con una sonrisa de oreja a oreja como si aquí no hubiera pasao ná, ya se encontraran estos ante el Acusador que a su vez será el Juez.
Toni, eres acusador en cuanto te limitas a resaltar el pecado en la Iglesia como si ese fuera su fruto. Y no estas solo en esto
Y yo no pido las cosas ridículas que propones sino IMPARCIALIDAD. Yo mismo señalo las cosas malas que pudieren ocurrir en la Iglesia COMO ASI TAMBIEN LAS BUENAS. Claro que me mueve una voluntad constructiva lo que es claro NO OCURRE contigo, en este caso particular, que buscas lo contrario
Bendiciones
25:26:
Originalmente enviado por: daniel brion
Servet, Salem, aborígenes de Norte América, etc, etc, etc., son frutos del protestantismo?
Toni dice: No, tal vez sea parte del lastre heredado de la institución católica.
Estas especulando. Creía que tu referencia era LA HISTORIA. ¿Acaso tienes evidencia histórica de pre-existencia de un "protestantismo masacrado" anterior al 1.517? ¿Acaso sostienes que tus antepasados en la fe eran tan COBARDES para hacer todos ABSOLUTO SILENCIO y no dejar UN SOLO RASTRO?
Demasiadas especulaciones y conjeturas. Muy poca rigurosidad en el análisis. Demasiado partidismo, en fin.
Toni dice: Yo solo se que en el siglo XIII se creó la ‘’’’santa’’’’ inquisición, estos personajes puestos por Roma, tenían poderes para establecer pleito con quienes ellos quisieran, no es muy difícil pensar que ya desde eso siglo, cualquier doctrina diferente a la católico romana tuviera oportunidad de prosperar… a eso es a lo que tu le llamas especulación ¡¡¡JA!!! Tu crees que el Vaticano dejaría acceder a los archivos que pudiera tener de la época??? Se barajan en unas 5.000 las victimas que ese experpento de Vaticano asesinó, sin contar los martirizados y los que pudieron dar con sus huesos eternamente en una carcel, seguimos Daniel???
Ah!!!. Ya veo. El "santo" de Toni Toni dice: Santo gracias a mi Señor Jesucristo, Él me hizo santo (el "impecable") no se junta con pecadores. Toni dice: Ya lo dice la Biblia, no hay justo ni aún uno.. procuro en la medida que puedo no rodearme de pillos y maleantes...
Además romper el Cuerpo de Cristo destrozando su unidad es un pecado GRAVE en cuanto contrario a la Voluntad de Dios que nos quizo UNO como UNO es el Padre y el Hijo.
Toni dice: Cuando te vas a enterar que todos los que hayan aceptado a Jesús como su único Salvador y le tengan morando a Él en su corazón ya están unidos a Cristo??? Crees acaso que vamos a cambiar esa unidad por una unidad mundana e inventada por hombres??? Lo tienes claro Daniel… vienes ofreciendo ‘el chocolate el loro’ a quienes tienen infinatamente mas de lo que tu ofreces….
Y al pecado lo llamo por su nombre: PECADO. ¿Dónde he dicho que el asesinato sea un "pecadillo de poca monta"? Dialoguemos con rigurosidad, Toni, por favor. No necesitas poner en mi boca NADA para sostener y defender tus puntos de vista o .... ¿si lo necesitas?
Toni dice: Revisa bien, yo no dije tal cosa, me refiero que a lo muchos llamamos crímenes depravados, tu le llamas simple y llanamente ‘pecados’ como quitandole importancia….. coges el punto Daniel???
Conozco mis limitaciones y por lo visto los acusadores, por como se manifiestan, no obran de igual manera. ¿Acaso pretenden Ud. que ponen "cada cosa en su sitio"?
Toni dice: Tu manía de llamarnos acusadores, cuando solo somos recordadores y denunciadores de las practica criminales y totalmente heréticas de la institucion católica, si te parece la aplaudimos con una sonrisa de oreja a oreja como si aquí no hubiera pasao ná, ya se encontraran estos ante el Acusador que a su vez será el Juez.
Toni, eres acusador en cuanto te limitas a resaltar el pecado en la Iglesia como si ese fuera su fruto. Y no estas solo en esto
Toni dice: Tu lo has dicho, solo me limito si!!! pero a denunciar a una falsa y herética y auto-proclamada iglesia de Jesucristo, hay cierta diferencia….
Y yo no pido las cosas ridículas que propones sino IMPARCIALIDAD. Yo mismo señalo las cosas malas que pudieren ocurrir en la Iglesia COMO ASI TAMBIEN LAS BUENAS. Claro que me mueve una voluntad constructiva lo que es claro NO OCURRE contigo, en este caso particular, que buscas lo contrario
Toni dice: Ya lo dice la Palabra, la iglesia debe ser SANTA, IRREPRENSIBLE y SIN MANCHA, cualquier parecido con la institución católica es mera coincidencia….
Shalom!!!!
