¿Por qué la carta a los Romanos ni menciona a Pedro?
- Autor CreyenteX
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Re: ¿Por qué la carta a los Romanos ni menciona a Pedro?
Tres errores claros:
1.- La ciudad de Roma en la época apostólica era la mas grande del mundo. Llegando a tener entre millones y medio de personas en los Censos Imperio. Tan solo en Roma había un total de 800 mil ciudadanos romanos, 250 mil ciudadanos libres (libertos) y mas 100 mil esclavos. ¿Quienes afirman esto? Suetonio, Dion Casio, Cicerón, Livio y Dionisio de Halicarnaso. Y si quieres ser mas quisquilloso, los censos del Imperio desde Augusto hasta Trajano nos habla de como la población se disparo de 30 millones a 50 millones en todo el Imperio desde Britania hasta Egipto y desde Hispania hasta Mesopotamia. Primer gran error de lo que trajiste.
2.- Segundo error. Si había una Iglesia organizada con una Fe que todo el mundo alababa:
En primer lugar, doy gracias a mi Dios por medio de Jesucristo, a causa de todos ustedes, porque su fe es alabada en el mundo entero.
Epistola a los Romanos. I,8
Esa tesis de una Iglesia disgregada, pequeña, casera, solo habita en la imaginación de quienes no leen las Escrituras con sapiencia y paciencia. Una Iglesia como tan burdamente propone ese panfleto no podría siquiera tener una Fe alabada en todo el mundo. Al contrario, san Pablo se lamenta de no poder ir a recoger frutos con ellos, se lamenta de no reconfortarte con ellos y en ellos.
3.- Aunque es agradable saber que san Lino figura en el panfleto como Obispo de Roma, pero se debe entender que el primer Obispo de Roma es san Pedro, porque san Pedro fue a Roma a fundar esa Comunidad Cristiana con los Judíos de Roma. Lino (que era nombre común entre los judíos del norte de Italia durante el Imperio) ocupara el Episcopado cuando san Pedro continua sus viajes. Se convierte en Sucesor de san Pedro en Roma pero al morir Pedro en Roma tambien recibe la Potestad Apostólica.
Pax.
Tres errores claros:
1.- La ciudad de Roma en la época apostólica era la mas grande del mundo. Llegando a tener entre millones y medio de personas en los Censos Imperio. Tan solo en Roma había un total de 800 mil ciudadanos romanos, 250 mil ciudadanos libres (libertos) y mas 100 mil esclavos. ¿Quienes afirman esto? Suetonio, Dion Casio, Cicerón, Livio y Dionisio de Halicarnaso. Y si quieres ser mas quisquilloso, los censos del Imperio desde Augusto hasta Trajano nos habla de como la población se disparo de 30 millones a 50 millones en todo el Imperio desde Britania hasta Egipto y desde Hispania hasta Mesopotamia. Primer gran error de lo que trajiste.
2.- Segundo error. Si había una Iglesia organizada con una Fe que todo el mundo alababa:
En primer lugar, doy gracias a mi Dios por medio de Jesucristo, a causa de todos ustedes, porque su fe es alabada en el mundo entero.
Epistola a los Romanos. I,8
Esa tesis de una Iglesia disgregada, pequeña, casera, solo habita en la imaginación de quienes no leen las Escrituras con sapiencia y paciencia. Una Iglesia como tan burdamente propone ese panfleto no podría siquiera tener una Fe alabada en todo el mundo. Al contrario, san Pablo se lamenta de no poder ir a recoger frutos con ellos, se lamenta de no reconfortarte con ellos y en ellos.
3.- Aunque es agradable saber que san Lino figura en el panfleto como Obispo de Roma, pero se debe entender que el primer Obispo de Roma es san Pedro, porque san Pedro fue a Roma a fundar esa Comunidad Cristiana con los Judíos de Roma. Lino (que era nombre común entre los judíos del norte de Italia durante el Imperio) ocupara el Episcopado cuando san Pedro continua sus viajes. Se convierte en Sucesor de san Pedro en Roma pero al morir Pedro en Roma tambien recibe la Potestad Apostólica.
Pax.
Re: ¿Por qué la carta a los Romanos ni menciona a Pedro?
De Wikipedia:
"Respecto a las cifras de población la ciudad alcanzaba los 300.000 habitantes para comienzos del siglo I a.C; en el inicio del siglo I d.C alcanzaba los 500.000 hab. La ciudad llegaría, en su máximo desarrollo demográfico, en plena época imperial (siglo II al III d.C), a una cifra estimativa que oscila entre el millón y el millón y medio de habitantes."
Si quieres usar la Biblia con propiedad, deberías primero entender acerca de las traducciones, y empezar a contrastar varias.
La Reina Valera 1960 dice:
Rom 1:8 Primeramente doy gracias a mi Dios mediante Jesucristo con respecto a todos vosotros, de que vuestra fe se divulga por todo el mundo.
Dios Habla Hoy:
Rom 1:8 En primer lugar, por medio de Jesucristo doy gracias a mi Diospor cada uno de ustedes, porque en todas partes se habla de su fe.
Nácar Colunga:
Rom 1:8 Ante todo doy gracias a mi Dios por Jesucristo, por todos vosotros, de que vuestra fe es conocida en todo el mundo.
Y lo que argumentaba el texto de la página, me parece que no es para desechar. Otras cartas están dirigidas la iglesia que está en tal lado y o hablan de las iglesias. Pero acá no dice eso. No dice nada de que hubiera "iglesias" (que son congregaciones) en Roma.
¿Pero desechas eso de que Eusebio dijo que Lino fue el primer obispo de Roma?
De Wikipedia:
"Respecto a las cifras de población la ciudad alcanzaba los 300.000 habitantes para comienzos del siglo I a.C; en el inicio del siglo I d.C alcanzaba los 500.000 hab. La ciudad llegaría, en su máximo desarrollo demográfico, en plena época imperial (siglo II al III d.C), a una cifra estimativa que oscila entre el millón y el millón y medio de habitantes."
Si quieres usar la Biblia con propiedad, deberías primero entender acerca de las traducciones, y empezar a contrastar varias.
La Reina Valera 1960 dice:
Rom 1:8 Primeramente doy gracias a mi Dios mediante Jesucristo con respecto a todos vosotros, de que vuestra fe se divulga por todo el mundo.
Dios Habla Hoy:
Rom 1:8 En primer lugar, por medio de Jesucristo doy gracias a mi Diospor cada uno de ustedes, porque en todas partes se habla de su fe.
Nácar Colunga:
Rom 1:8 Ante todo doy gracias a mi Dios por Jesucristo, por todos vosotros, de que vuestra fe es conocida en todo el mundo.
Y lo que argumentaba el texto de la página, me parece que no es para desechar. Otras cartas están dirigidas la iglesia que está en tal lado y o hablan de las iglesias. Pero acá no dice eso. No dice nada de que hubiera "iglesias" (que son congregaciones) en Roma.
¿Pero desechas eso de que Eusebio dijo que Lino fue el primer obispo de Roma?
Re: ¿Por qué la carta a los Romanos ni menciona a Pedro?
¿Ves? Ahora la cifra aumento. Para tiempos Apostolicos ya no eran 250 mil como dice el panfletito, sino según wikia ya son 500 mil, sin embargo yo prefiero basarme en los censos romanos directos que nos da Francesco di Martino en su “Historia Económica de la Roma Antigua” la cual te recomiendo. Primer error que tu mismo has ratificado.
Pues dicen exactamente lo mismo y no cambia en nada mi punto. Una Iglesia pequeña o una comunidad tan disgregada no tiene una Fe como la de Roma. Solo una Iglesia bien organizada puede tener una Fe que se divulga en todo el mundo.
Eusebio dijo esto:
Lino fue el primero en ser elegido para el episcopado de la iglesia de Roma después del martirio de Pablo y de Pedro. Esto lo recuerda Pablo al escribir a Timoteo desde Roma, en la salutación al final de la epístola.
Historia Eclesiástica. Libro III.
En otras palabras, san Lino fue el primero, luego de san Pedro.
Pax.
¿Ves? Ahora la cifra aumento. Para tiempos Apostolicos ya no eran 250 mil como dice el panfletito, sino según wikia ya son 500 mil, sin embargo yo prefiero basarme en los censos romanos directos que nos da Francesco di Martino en su “Historia Económica de la Roma Antigua” la cual te recomiendo. Primer error que tu mismo has ratificado.
Pues dicen exactamente lo mismo y no cambia en nada mi punto. Una Iglesia pequeña o una comunidad tan disgregada no tiene una Fe como la de Roma. Solo una Iglesia bien organizada puede tener una Fe que se divulga en todo el mundo.
Eusebio dijo esto:
Lino fue el primero en ser elegido para el episcopado de la iglesia de Roma después del martirio de Pablo y de Pedro. Esto lo recuerda Pablo al escribir a Timoteo desde Roma, en la salutación al final de la epístola.
Historia Eclesiástica. Libro III.
En otras palabras, san Lino fue el primero, luego de san Pedro.
Pax.
Re: ¿Por qué la carta a los Romanos ni menciona a Pedro?
Eso era y eso sigue siendo.
Babilonia...
Eso era y eso sigue siendo.
Re: ¿Por qué la carta a los Romanos ni menciona a Pedro?
No hace a la cuestión. De todas maneras el dato que traje está más cerca de lo que decía la página que de lo que decías tú.
No... no entiendes que la creencia es una cosa, y la organización es otra.
No, luego del martirio de los apóstoles (que no tuvo que ver con ser obispos de nada).
Eso según lo que dices, pero me gustaría tener copiado el texto original o el link a una página confiable donde esté.
No hace a la cuestión. De todas maneras el dato que traje está más cerca de lo que decía la página que de lo que decías tú.
No... no entiendes que la creencia es una cosa, y la organización es otra.
No, luego del martirio de los apóstoles (que no tuvo que ver con ser obispos de nada).
Eso según lo que dices, pero me gustaría tener copiado el texto original o el link a una página confiable donde esté.
Re: ¿Por qué la carta a los Romanos ni menciona a Pedro?
Por eso mismo, yo estoy basándome en datos mas concretos que lo que el panfleto o wikia dan, los censos originales de la Ciudad de Roma en tiempos del Imperio.
Si, si entiendo. La Fe de la Iglesia de Roma es conocida en todo el mundo porque tenia una gran organización. Eran una Iglesia de pies a cabeza. Tan simple que se lee en lo que dice san Pablo.
Yo tengo los libros en físico de Editorial CLIE. No se si estén online.
Pax.
Por eso mismo, yo estoy basándome en datos mas concretos que lo que el panfleto o wikia dan, los censos originales de la Ciudad de Roma en tiempos del Imperio.
Si, si entiendo. La Fe de la Iglesia de Roma es conocida en todo el mundo porque tenia una gran organización. Eran una Iglesia de pies a cabeza. Tan simple que se lee en lo que dice san Pablo.
Yo tengo los libros en físico de Editorial CLIE. No se si estén online.
Pax.
Re: ¿Por qué la carta a los Romanos ni menciona a Pedro?
visto de esta forma de verlo como tu lo ves ...
--- cuando a la vez ni entiendes que tu estas metido en una secta creada por hombres que se han salido de otra secta que salio de otra secta y que salio de una secta que se salio de las erroneas enseñazas de Luther y se basan todos en odio y rencor... ---
... no podras ver que Jesucristo formo la Iglesia en el imperio Romano, en un estado de ese impero regido por el asesino Herodes - un loco de remate - bajo el poder religioso de hombres que amaban el poder y el dinero...
ya que tu no estas elegido para la Vida igual que todos que ven la Iglesia de esa forma sin poder ver Jesucristo en Ella y el Bien de la Iglesia...
si hubiera sido electo para la Vida hubieras venido y hubieras podido hacer lo que hicieron los primeros hombres y mujeres que seguieron a Cristo = verle solo a El y seguirle a El y estar donde El estaba a pesar del resto...
el que no puede ver Cristo - ve el resto y deshecha el bien por el mal que piensa ver y se va con el PEOR mal....
es el constante y continuo engaño del Maligno
visto de esta forma de verlo como tu lo ves ...
--- cuando a la vez ni entiendes que tu estas metido en una secta creada por hombres que se han salido de otra secta que salio de otra secta y que salio de una secta que se salio de las erroneas enseñazas de Luther y se basan todos en odio y rencor... ---
... no podras ver que Jesucristo formo la Iglesia en el imperio Romano, en un estado de ese impero regido por el asesino Herodes - un loco de remate - bajo el poder religioso de hombres que amaban el poder y el dinero...
ya que tu no estas elegido para la Vida igual que todos que ven la Iglesia de esa forma sin poder ver Jesucristo en Ella y el Bien de la Iglesia...
si hubiera sido electo para la Vida hubieras venido y hubieras podido hacer lo que hicieron los primeros hombres y mujeres que seguieron a Cristo = verle solo a El y seguirle a El y estar donde El estaba a pesar del resto...
el que no puede ver Cristo - ve el resto y deshecha el bien por el mal que piensa ver y se va con el PEOR mal....
es el constante y continuo engaño del Maligno
Re: ¿Por qué la carta a los Romanos ni menciona a Pedro?
Acá es solo lo que dices tú. Yo al menos te pongo los links de donde saco las cosas para que vayas y veas.
Para mí es más válida Wikipedia que lo que diga un forista de memoria.
Dime cuantas veces aparece la palabra "iglesia" en la carta a los Romanos.
No sé qué libros son pero probablemente no los tenga.
Acá sirve más que todo lo online.
En mi caso vengo al foro a aprender y enseñar.
Pero para poder aprender necesito ver las fuentes. Sino no me sirve. Es perder tiempo, porque no puedo confiar en lo que alguien diga (y sin pensar en mala intención, a veces uno se acuerda cambiado algo).
Acá es solo lo que dices tú. Yo al menos te pongo los links de donde saco las cosas para que vayas y veas.
Para mí es más válida Wikipedia que lo que diga un forista de memoria.
Dime cuantas veces aparece la palabra "iglesia" en la carta a los Romanos.
No sé qué libros son pero probablemente no los tenga.
Acá sirve más que todo lo online.
En mi caso vengo al foro a aprender y enseñar.
Pero para poder aprender necesito ver las fuentes. Sino no me sirve. Es perder tiempo, porque no puedo confiar en lo que alguien diga (y sin pensar en mala intención, a veces uno se acuerda cambiado algo).
Re: ¿Por qué la carta a los Romanos ni menciona a Pedro?
No lo dije de memoria, realmente tengo el libro que te cite.
No lo se, creo que 5 o 6 veces. Tendría que hacer un conteo.
Pues entonces comienza por comprar los libros que te cito y luego ya vienes y refutas. Es responsabilidad tuya hacer eso.
Pax.
No lo dije de memoria, realmente tengo el libro que te cite.
No lo se, creo que 5 o 6 veces. Tendría que hacer un conteo.
Pues entonces comienza por comprar los libros que te cito y luego ya vienes y refutas. Es responsabilidad tuya hacer eso.
Pax.
Re: ¿Por qué la carta a los Romanos ni menciona a Pedro?
Qué tonterías dices. Está prácticamente todo publicado online actualmente.
Bueno, si ya no quieres seguir, dilo. Yo algo porque solo lo digas tú, no lo creeré.
No me sirve eso. No investigo así las cosas.
De todas maneras para mí esto no es más que una curiosidad. A Uds. son los que de verdad debería interesarles para no andar creyendo cuaqluier cosa.
Por otro lado es algo de público conocimiento que Pedro no viajó a Roma.
Es una verdad histórica.
Solo en la mitología católico-romana y por razones estrictamente teológicas se dice que sí.
Qué tonterías dices. Está prácticamente todo publicado online actualmente.
Bueno, si ya no quieres seguir, dilo. Yo algo porque solo lo digas tú, no lo creeré.
No me sirve eso. No investigo así las cosas.
De todas maneras para mí esto no es más que una curiosidad. A Uds. son los que de verdad debería interesarles para no andar creyendo cuaqluier cosa.
Por otro lado es algo de público conocimiento que Pedro no viajó a Roma.
Es una verdad histórica.
Solo en la mitología católico-romana y por razones estrictamente teológicas se dice que sí.
Re: ¿Por qué la carta a los Romanos ni menciona a Pedro?
Si quieres ser investigador debes comprar los libros para consultarlos y no, no todo esta online pues solo los flojos creen eso, no los investigadores con ánimos de saber. Y no, tampoco se trata de que me creas todo a mi, se trata de que debes hacer el esfuerzo de revisar las fuentes que te doy. Si no tienes el dinero, o no tienes la posibilidad, bueno, dilo. No es pecado no tener dinero para tener los recursos bibliográficos. Solo dilo y no pasa nada.
Yo cumplo con citarte mi bibliografia, si no tienes como acceder a ella, bueno, tu deber es encontrar el modo.
Pax.
Si quieres ser investigador debes comprar los libros para consultarlos y no, no todo esta online pues solo los flojos creen eso, no los investigadores con ánimos de saber. Y no, tampoco se trata de que me creas todo a mi, se trata de que debes hacer el esfuerzo de revisar las fuentes que te doy. Si no tienes el dinero, o no tienes la posibilidad, bueno, dilo. No es pecado no tener dinero para tener los recursos bibliográficos. Solo dilo y no pasa nada.
Yo cumplo con citarte mi bibliografia, si no tienes como acceder a ella, bueno, tu deber es encontrar el modo.
Pax.
Re: ¿Por qué la carta a los Romanos ni menciona a Pedro?
Por supuesto que no tengo dinero para comprar, no sé cuántos eran... 30 tomos...
Y sí, las cosas más importantes, la mayoría ya está online actualmente.
O por lo menos una página seria que las cite (la del Vaticano me vale).
Por supuesto que no tengo dinero para comprar, no sé cuántos eran... 30 tomos...
Y sí, las cosas más importantes, la mayoría ya está online actualmente.
O por lo menos una página seria que las cite (la del Vaticano me vale).
Re: ¿Por qué la carta a los Romanos ni menciona a Pedro?
Acá está:
Ahí dice que Lino fue el primero, Anacleto el segundo y Clemente el tercero.
Pablo y Pedro como que fueron los que él consideraba que habían dado las bases doctrinales, por eso los debe nombrar.
Además nombra a los dos, no solo a Pedro. Así que tendrían que poner también a Pablo como papa si van a querer tergiversar así lo que dijo Eusebio.
Y a Pablo lo nombra primero, después a Pedro.
¿Vamos a ser justos o a darle cualquier sentido?
Acá está:
Ahí dice que Lino fue el primero, Anacleto el segundo y Clemente el tercero.
Pablo y Pedro como que fueron los que él consideraba que habían dado las bases doctrinales, por eso los debe nombrar.
Además nombra a los dos, no solo a Pedro. Así que tendrían que poner también a Pablo como papa si van a querer tergiversar así lo que dijo Eusebio.
Y a Pablo lo nombra primero, después a Pedro.
¿Vamos a ser justos o a darle cualquier sentido?
Re: ¿Por qué la carta a los Romanos ni menciona a Pedro?
Hay que ver también:
1) Si esos libros no fueron adulterados posteriormente.
2) Si ya en ese tiempo no estaban gestando la idea de la sucesión apostólica.
Porque en otro lado medio que se contradice:
Este individuo vivió desde 263 a 339. Ya había pasado mucha agua bajo el punte para ese tiempo.
Hay que ver también:
1) Si esos libros no fueron adulterados posteriormente.
2) Si ya en ese tiempo no estaban gestando la idea de la sucesión apostólica.
Porque en otro lado medio que se contradice:
Este individuo vivió desde 263 a 339. Ya había pasado mucha agua bajo el punte para ese tiempo.
Última edición:
Re: ¿Por qué la carta a los Romanos ni menciona a Pedro?
Si las cosas mas importantes estuvieran online tendrías acceso a los libros que te cite sin problema alguno.
Nos dice Eusebio:
Tras reinar poco más de un año, Neiva fue sucedido por Trajano, y en el primer año de este último, Cerdón sucedió a Abilio, que había dirigido la congregación de Alejandría durante trece años. De este modo, Cerdón vino a ser el tercero que ocupó el cargo después de Aniano, que fue el primero. Entonces Clemente todavía dirigía a los romanos, siendo él también el tercer obispo de aquel lugar, después de Pablo y de Pedro. Lino fue el primero y tras él Anacleto.
Historia Eclesiastica. Libro III.
¿Después de quien Lino fue Obispo de Roma? Después del martirio de san Pedro y san Pablo.
Pax.
Si las cosas mas importantes estuvieran online tendrías acceso a los libros que te cite sin problema alguno.
Nos dice Eusebio:
Tras reinar poco más de un año, Neiva fue sucedido por Trajano, y en el primer año de este último, Cerdón sucedió a Abilio, que había dirigido la congregación de Alejandría durante trece años. De este modo, Cerdón vino a ser el tercero que ocupó el cargo después de Aniano, que fue el primero. Entonces Clemente todavía dirigía a los romanos, siendo él también el tercer obispo de aquel lugar, después de Pablo y de Pedro. Lino fue el primero y tras él Anacleto.
Historia Eclesiastica. Libro III.
¿Después de quien Lino fue Obispo de Roma? Después del martirio de san Pedro y san Pablo.
Pax.
Re: ¿Por qué la carta a los Romanos ni menciona a Pedro?
De todas maneras no sirve algo escrito tanto tiempo después por alguien que quería ya creer en esa idea. No es una referencia histórica válida.
De todas maneras no sirve algo escrito tanto tiempo después por alguien que quería ya creer en esa idea. No es una referencia histórica válida.
Re: ¿Por qué la carta a los Romanos ni menciona a Pedro?
Claro que sirve. Que a ti no te convenga, bueno, ya es otro cantar.
Pax.
Claro que sirve. Que a ti no te convenga, bueno, ya es otro cantar.
Pax.