¿Por qué la Biblia no ordena hervir el agua antes de beberla?

[Alejandro87]

no cabe duda que no tienes como responder el argumento de que la biblia hace 9 siglos atrás afirmaba que la tierra es redonda, a eso no dices nada....ni lo dirás porque sabes que tengo razón!

No tengo inconveniente de hablar de todo lo que quieras. Pero una cosa cada vez. Has dicho tener MUCHOS datos científicos que vienen en la biblia y que no se han descubierto científicamente hasta hace 1 siglo. Por el momento has dado uno que no sirve, en tanto que se descubrió fuera del periodo que mencionas, y otro, del que aún estoy esperando cita, bíblica por un lado, científica por el otro, para darlo por válido. Suponiendo que así sea, tendrás uno (1), que no muchos (plural, necesariamente más de uno, aunque generalmente se refiere a más de dos y de tres - si no, se dice "varios" o "algunos", no "muchos").

Termina ese epígrafe, y empezamos con este, si quieres.

 

[Alejandro87]

yo respondí tu pregunta, si no respondes lo que yo pregunté en el post anterior no tendras la cita ni la información del descubrimiento por la ciencia!

Veamos, tu aportación fue:

En el libro del profeta Isaías que fue escrito hace más de 9 mil años ya se "afirmaba" sobre la redondez de la tierra, y no fue sino hasta los años 1500 d.C. que la ciencia confirmó con precisión que la tierra era redonda, porque siglos anteriores solo hacían teorías que no se podían fundamentar científicamente!

Antes de comentar, voy a asegurarme de que hablamos de lo mismo: ¿es esta la cita de Isaías a la que te refieres?

"El es el que está sentado sobre la redondez de la tierra, cuyos habitantes son como langostas; El es el que extiende los cielos como una cortina y los despliega como una tienda para morar."

 

[DannyR]

No tengo inconveniente de hablar de todo lo que quieras. Pero una cosa cada vez. Has dicho tener MUCHOS datos científicos que vienen en la biblia y que no se han descubierto científicamente hasta hace 1 siglo.
Por el momento has dado uno que no sirve, en tanto que se descubrió fuera del periodo que mencionas, y otro, del que aún estoy esperando cita, bíblica por un lado, científica por el otro, para darlo por válido. Suponiendo que así sea, tendrás uno (1), que no muchos (plural, necesariamente más de uno, aunque generalmente se refiere a más de dos y de tres - si no, se dice "varios" o "algunos", no "muchos").

Termina ese epígrafe, y empezamos con este, si quieres.

realmente me pregunto como hablar con usted, en tantos años conversando con tanta gente en este foro y nunca había hablado con alguién tan cerrado para comprender!

te lo resumiré por puntos para que puedas comprender e iniciemos bien las cosas, aunque ya todo lo escribí correctamente en los post anteriores, solo escribiré esta vez y si no comprendes no seguiré perdiendo el tiempo con usted:

1.- La biblia afirma desde hace más de 9 siglos atrás que la tierra es redonda, apenas la ciencia lo confirmó en los años 1500
2.- La biblia afirma desde hace más de 9 siglos atrás la existencia de los senderos del mar, apenas la ciencia lo descubrió el siglo pasado
3.- Si, he dicho que hay información bíblica que la ciencia apenas descubrió el siglo pasado....pero no daré toda la información hasta que obtenga una respuesta coherente sobre el primer y segundo punto, no discutiré los demás aspectos con gente incapaz de contestar de forma coherente!

te sugiero que me respondas por punto, asi seguiremos una linea de debate, si es que puedes hacerlo!

 

[DannyR]

Antes de comentar, voy a asegurarme de que hablamos de lo mismo: ¿es esta la cita de Isaías a la que te refieres?

"El es el que está sentado sobre la redondez de la tierra, cuyos habitantes son como langostas; El es el que extiende los cielos como una cortina y los despliega como una tienda para morar."

asi es, es la cita que comenté hace rato y al parecer ahora es que comprendes!

 

[DannyR]

​​​​​​

Algunos creyentes modernos defienden la Biblia (erróneamente desde mi punto de vista) tratando de mostrar el carácter científico para comunicar el valor que tiene para ellos.
​​​​​​

estimado David, no pretendo entrar en un extenso debate sobre algo tan simple de entender.....la biblia siglos antes confirma cosas que la ciencia ha descubierto muy posteriormente, eso hace de la biblia un libro excepcional, además de los aspectos históricos biblicos que han sido confirmados por la arqueología!

hay que reconocer que por muchos siglos el ser humano estuvo reventándose la cabeza tratando de conocer la forma de la tierra, y ya la biblia a través de un profeta inspirado por D'os afirma sobre la redondez de la tierra.....es claro que los opositores a la biblia lo tomarán como algo irrelevante (como todo sobre la biblia) pero lo hacen por ser opositores y no reconocer la verdad inspirada por D'os!

Si lo reconocen, estarían avalndo la existencia de D'os, de manera que son gente obstinada en sus propias filosofías engañosas, ante los argumentos sólidos de la biblia!

 

[Angustias]

Hay quién utiliza Salmo 8:8 "Las aves del cielo y los peces del mar; todo cuanto pasa por los senderos del mar"
para decir que Dios había revelado antes de que los humanos lo descubrieran la existencia de las corrientes marinas .
Sobre esto se han escrito algunas páginas, pero
pero lo cierto es que las corrientes marinas el ser humano las utiliza para navegar desde que existe la navegación y las conoce sin tener que leer ninguna Biblia .
¡Sorpresa!

 

[Angustias]

Ya que algunos utilizan el texto de la Biblia para decir que aspectos científicos y/o de la Naturaleza Dios los había revelado con anterioridad a su descubrimiento , seguro que nos podrán decir ¿dónde está el agua que cita el siguiente versículo?.¿Lo descubrieron ya, ahora que se ha llegado más lejos que Saturno?
.
'Y LAS AGUAS QUE ESTÁN SOBRE LOS CIELOS" (Salmo 148:4)
.
Veamos dónde está ese agua sobre los cielos.¿Lo detectaron ya?

 

[Alejandro87]

asi es, es la cita que comenté hace rato y al parecer ahora es que comprendes!

Lo comprendo perfectamente. Lo que no entiendo es tu insistencia por hablar de un tema que no nos sirve de nada en la conversación: ya hemos quedado, CON TUS PROPIAS PALABRAS, que esto no se probó científicamente hace menos de un siglo, sino en torno al 1.500. Pero si tanto interés tienes, pues nada, vamos con el texto que es, según tú, "prueba científica":

"El es el que está sentado sobre la redondez de la tierra, cuyos habitantes son como langostas; El es el que extiende los cielos como una cortina y los despliega como una tienda para morar."

Te copio el texto que TÚ me has dicho es al que te refieres. Te lo puse antes, para asegurarme. Ahora no salgas con tonterías del tipo "es que esa traducción no es a la que me refiero". Si no es esta traducción, haberlo dicho cuando la puse.

Bien, veamos, si esto habla de un hecho REAL, que la tierra es una pseudoesfera, entonces debo tomar la frase como LITERAL, y no como metáfora. Ok.

1.- Sentado SOBRE la redondez de la tierra.

Sobre, encima de. Si te doy una pelota, ¿cuál es la parte "de arriba"? No hay, ¿no? De hecho, el planeta Tierra no tiene ningún "arriba". El polo norte es el norte porque así nos ha parecido bien a la hora de hacer mapas. De todos modos... no habla de "esfera", sino de "redondez". ¿Esto de aquí no es también redondo?:


Además, aquí sí que hay un "arriba". Por tanto aquí sí que tiene sentido estar sentado SOBRE la redondez de la tierra.

2.- Extiende los cielos como una cortina y los despliega como una tienda para morar.

Los cielos no se pliegan, ni se extienden como una cortina, ni son una tienda de campaña sobre el planeta Tierra. De hecho, para hacer una tienda de campaña sobre algo, necesitamos apoyarla en algo plano, como el suelo. Si la Tierra es una esfera... ¿dónde está el vértice de la tienda de campaña? No tiene sentido... en cambio si nos fijamos en la imagen de arriba, es sencillo imaginar la tienda de campaña que dios hace con los cielos: el planeta Tierra, PLANO, es el suelo, y la tienda de campaña sube hacia arriba.

Por tanto este pasaje no habla de un planeta esférico ni pseudoesférico, habla de un planeta PLANO, redondo, con los cielos como telas que forman la tienda de campaña que cubre la tierra.

 

[Alejandro87]

2.- La biblia afirma desde hace más de 9 siglos atrás la existencia de los senderos del mar, apenas la ciencia lo descubrió el siglo pasado

Vamos con el segundo tema. Primeramente, deberé pedirte a qué te refieres. Según google, está esto:

Salmos 8:8 dice “las aves de los cielos y los peces del mar; todo cuanto pasa por los senderos del mar.”

¿Es de esto de lo que hablas? Porque si estamos hablando de las corrientes del mar... ya los navegantes del siglo XVI hablan de dichas corrientes, con lo que... ¡strike dos!

Por cierto, la mínima cortesía, es que cuando hables de algo, lo cites tú, no que tenga yo que ir a buscar por internet y esperar a ver si he acertado o no.

P.D.: Sigo esperando esas "pruebas bíblicas" de temas científicos probados hace TAN SOLO UN SIGLO. Y agradecería que dejes de marear con otros temas. Si es que te has confundido, no tienes más que rectificar. Si no, haz el favor de aportar las "pruebas" de las que hablas, DEL TEMA QUE TE HE PREGUNTADO.

 

[ezpiritu]

PREGUNTA. ¿Es la forista Angustias agnóstica?

La respuesta es no.

 

[DavidRomero]

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estimado David, no pretendo entrar en un extenso debate sobre algo tan simple de entender.....la biblia siglos antes confirma cosas que la ciencia ha descubierto muy posteriormente, eso hace de la biblia un libro excepcional, además de los aspectos históricos biblicos que han sido confirmados por la arqueología!

hay que reconocer que por muchos siglos el ser humano estuvo reventándose la cabeza tratando de conocer la forma de la tierra, y ya la biblia a través de un profeta inspirado por D'os afirma sobre la redondez de la tierra.....es claro que los opositores a la biblia lo tomarán como algo irrelevante (como todo sobre la biblia) pero lo hacen por ser opositores y no reconocer la verdad inspirada por D'os!

Si lo reconocen, estarían avalndo la existencia de D'os, de manera que son gente obstinada en sus propias filosofías engañosas, ante los argumentos sólidos de la biblia!

Respeto tu decisión de no debatirlo. Solo que como entenderás, yo no concuerdo con esa posición. La redondez de la tierra era algo creído por muchos de los antiguos. Esa redondez se limitaba a lo que podían observar. Caer en el demostracionismo para mostrar a la Biblia como verdadera porque se "conforma" o "contiene" afirmaciones científicas no me parece la metodología adecuada y mucho menos la más correcta. Si Dios hubiese querido dejarnos la tarea hecha, nos habría entregado todo el conocimiento necesario a la mano y listo.

A Dios le pareció correcto y adecuado comunicar su Palabra en una época especifica. Tampoco pienso debatir esto y menos aquí. Mi punto es que cada cosa tiene su tiempo y lugar. La Biblia contiene una sabiduría y una revelación que a Dios le pareció adecuado transmitir de esa manera y no de otra.

Este es un ejemplo de los modelos de redondez de la tierra que los antiguos creían.

Babilonios:



Estas representaciones no implican que los antiguos creyeran que la tierra era plana como una llanura, A fuerza de subir montañas y ver accidentes geográficos bien sabían lo que sus sentidos le permitían intuir. La tierra era vista como un domo, pues esa era la experiencia del día a día.





No obstante el pensamiento hebreo también concebía la tierra como un Templo, esta comprensión es dificil para los modernos acostumbrados a ver globos terraqueos y fotos del planeta tierra, cosa que los antiguos no tenían. La noción de la tierra como un templo no era literal, sino que ayudaba a pensar en la creación como un todo ordenado.





No obstante estas no eran las únicas representaciones de la Tierra. En otras partes y culturas la tierra es representada literal e iconográfica de muchas maneras.
La idea de que los antiguos creían en una tierra "plana" es por supuesto una simplificación moderna que emana de la ideología progresista que cree que los antiguos eran menos competentes.

En el Siglo VI A.C Pitagoras habló del mundo como una esfera. Su modelo era algo similar a esto:

 

[Angustias]

La Biblia no dice nada de hervir el agua porque ese método de esterilizacion , así como el de pasteurización fueron descubiertos después de escribirse los textos de la Biblia...
Los autores de la Biblia no sabían nada ,o poco , del tema.

 

[Aitor Goico]

La Biblia no dice nada de hervir el agua porque ese método de esterilizacion , así como el de pasteurización fueron descubiertos después de escribirse los textos de la Biblia...
Los autores de la Biblia no sabían nada ,o poco , del tema.

precisamente este comentario viene al caso del inicio de este hilo.

yo planteé al forista alissa (que es de religion bahai) que Mahora (profeta para los bahais) hubiera podido demostrar sus conocimientos sobre temas sanitarios ordenando a sus seguidores la costumbre de hervir el agua

 

[ezpiritu]

La Biblia NO tiene todo lo que necesitamos.

La Biblia SI tiene todo lo que necesita para el creyente.

 

[P. Cespedes]

UNA OPINION PERSONAL:

Hay muchas cosas no escritas en la Biblia como mandamientos. Por ejemplo, el cortarse las unas, el evitar dormir en el dia y estar despierto en la noche, lavarse el cuerpo diariamente, etc.

Dios le dio al hombre inteligencia para que por si mismo aprendiese todo eso.

Patricio Cespedes Castro.

 

[YEHOSHUA]

Es decir: Dios no sabía la profilaxis que suponía hervir el agua o no lo quiso.

Siempre hay que bendecir lo que se ingiere y esperar en Dios

 

[Fray Escoba]

El propósito de este epígrafe es conocer su opinión sobre por qué Dios, en su infinita sabiduría y bondad para con el hombre, no dejó en la Biblia (ni en ningún otro texto que otras tradiciones religiosas consideren sagrado) indicaciones específicas para prevenir o tratar enfermedades, construir máquinas y herramientas que facilitarían la vida del hombre, o conceptos científicos avanzados.

Por que nos creó con inteligencia a imagen y semejanza de Él, por lo cual es un hecho que si Dios es creativo, nosotros también ¿Acaso crees que la Ciencia no es la Ciencia de Dios aunque no crean en Dios?

Esto viene de un post donde el amigo Aitor nos pregunta por qué Dios no se tomó la molestia de haber prescrito hervir el agua antes de beber, lo que podría haber salvado millones de vidas que perecieron por causa del cólera, fiebre tifoidea, y muchas otras enfermedades.

No le eches la culpa a Dios de lo que el hombre en su negligencia e desinterés ha dejado de hacer. Dios nos lo dio todo según su especie y según su género. ¿Qué hemos hecho de esta herencia? Grandes pozos petrolíferos para enriquecer más al rico y empobrecer más aún al pobre.

Por supuesto, todos conocemos ciertas prescripciones rituales higiénicas y dietéticas de la Torah, alguna que otra recomendación de Pablo sobre el vino, etc.
Sin embargo, cosas básicas como hervir el agua, usar mosquiteros, o construir letrinas o una máquina de vapor (cosa que intentaron los griegos) no están descritas.
Los conceptos astronómicos básicos como el movimiento de la Tierra alrededor del Sol tampoco (hay por aquí y por allá declaraciones ambiguas).
Tampoco cómo construir una máquina de imprenta y alfabetizar a la población.

En fin, por qué no hay más ciencia y tecnología en la Biblia, si Dios ama al hombre y sabe que la ciencia y tecnología son básicas para su supervivencia.

Me gustaría mucho saber las opiniones de todos.

Dios todo nos lo dejó en esencia, en semilla (bien sea física o espiritual) SI, nos dejó todo esto previsto ¿Pero que hemos hecho con lo que Él nos dejó?
Él dejó todo para suplir un mundo prefecto, pero el egoísmo y la egolatría nos ha llevado donde nos encontramos ahora.

 

[Fray Escoba]

Considero muy importante este concepto que usaste y que subrayo, querido Ricardo.

Dios ilumina a muchos entendidos, que supongo incluye gente como Pasteur, Koch, Fleming, y demás. Gente como Galileo, Newton, Einstein y Hawkins. Gente anónima como quien inventó el arado o la polea, o equipos de trabajo como los que nos han dado el Internet y las computadoras mediante las cuales dialogamos en este foro.

Quien no busca la iluminación divina estudiando el universo físico, perece. Perece por no contar con la vacuna, o por no poder transportar la vacuna a temperaturas bajo cero por mil kilómetros en dos horas por avión.

La ignorancia mata. La Verdad da vida. Y la verdad incluye tanto saber orar, como saber calcular la órbita de un satélite.

Este es un concepto fundamental para el creyente de cualquier religión.

Cuando tenemos a un hijo enfermo, oramos con fe y además le suministramos tratamiento probado por la ciencia, porque creemos en el poder de la oración y creemos en el poder de la ciencia. Porque creemos que tanto a través de la oración como de la ciencia nos acercamos a Dios, Fuente Eterna de toda Verdad.

¿Opiniones? (Frase que le aprendí al compañero Robespengler)

¿Quién es que hizo posible que tu temperatura corporal sea de 36 grados? Piensa...y tú misma te contestas.