¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

[Miguel Loayza F]

-Yo puedo ir algo lejos con lo que voy pensando y escribiendo, pero al interpretarme, llevas las cosas a tal extremo que al verme como me pintas me desconozco.

-Para nada atenúo el "temed" de la advertencia de Jesús sino que solamente llamo la atención de que diciendo Él "que puede" no anuncia que lo hará.

-Si se quiere tomar como que efectivamente lo hará con todos los impíos, entonces el apartamiento de los cuerpos de los tales en el sepulcro y de sus almas en el infierno, es un preludio de lo que les acontecerá tras la segunda resurrección y el juicio final cuando con su cuerpo y alma sean lanzados al lago de fuego, quedando eternamente separados de Su presencia.

No Ricardo, si lo hará, esto dice:

Sal 37:34 Espera en Jehová, y guarda su camino,
Y él te exaltará para heredar la tierra;
Cuando sean destruidos los pecadores, lo verás. .... quedando hecho cenizas, polvo Mal 4:3 Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo actúe, ha dicho Jehová de los ejércitos.

¿Separados de Dios y tan cerca de los pies de los buenos que la ceniza de los que fueron malos, pisan?

 

[Ricardo]

...

¿Separados de Dios y tan cerca de los pies de los buenos que la ceniza de los que fueron malos, pisan?[/SIZE]

-Bueno, eso te pasa porque teniendo tan cerca de tus ojos las claras enseñanzas de Jesús y su apóstoles, ya estás pisando con tus pies las cenizas de los malos.

 

[Solo Escritura]

-Bueno, eso te pasa porque teniendo tan cerca de tus ojos las claras enseñanzas de Jesús y su apóstoles, ya estás pisando con tus pies las cenizas de los malos.

No, no lo coloques dentro de tu muy pobre y limitada concepción escritural, el al menos coloca versos en que apoya sus argumentos, ¿y tu...?

 

[Ricardo]

No, no lo coloques dentro de tu muy pobre y limitada concepción escritural, el al menos coloca versos en que apoya sus argumentos, ¿y tu...?

-Pues mi muy pobre y limitada concepción escritural queda de boca abierta admirando la riqueza de los evangelios, las epístolas y el Apocalipsis cuando hablan del tormento eterno de los condenados al lago de fuego y azufre.

 

[Luis Alberto42]

[los evangelios, las epístolas y el Apocalipsis cuando hablan del tormento eterno de los condenados al lago de fuego y azufre. [/SIZE]

FALSO. Es más la frase "tormento eterno" NO APARECE EN NINGUNA CITA EN LA BIBLIA. Lo que aparece es esta cita:


Rev 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.



La Escritura revela que "atormentar con fuego en el lago de fuego por los siglos de los siglos" aqui NO SIGNIFICA "tormento eterno" sino DESTRUCCION ETERNA COMPLETA, ya que LA MUERTE (un estado) y EH HADES (un lugar) seran DESTRUIDOS ETERNA y TOTALMENTE en el "lago de fuego" una FIGURA de destruccion eterna:


Rev 20:14 Yla muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.


Y otra Escritura das un SEGUNDO testimonio que Satanas no vivira eternamente en "tormentos", sino que será DEVORADO por fuego consumidor, con AUTO COMBUSTION hasta que SEA REDUCIDO A CENIZAS y DEJE DE EXISTIR PARA SIEMPRE o ETERNAMENTE:


Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."

Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.



"vida eterna" en "tormentos" NO ESTA ESCRITO!

Destruccion eterna y completa por el fuego consumidor (Dios mismo) SI ESTA ESCRITO!



Escogan ! ¿Mentira y confusión" (vida eterna en "tormentos") o VERDAD y CLARIDAD (destruccion eterna y completa del impio)


Luis Alberto42

 

[Solo Escritura]

-Pues mi muy pobre y limitada concepción escritural queda de boca abierta admirando la riqueza de los evangelios, las epístolas y el Apocalipsis cuando hablan del tormento eterno de los condenados al lago de fuego y azufre.

Tú, que como te regodeas, "que desde niño fuiste instruido en Los Santos Escritos", parece como si te ha afectado un pequeño 'lapsus', y olvidaste o peor aún pasas por alto que, "toda Escritura es inspirada por Él Altísimo", y que cualesquier idea y/o pensamiento no sólo debe, sino que obligatoriamente tiene que coincidir con el total de lo revelado y que si hubiera algo no coincidente, pues no se apega a ello y por tanto falso.

 

[Miguel Loayza F]

-Pues mi muy pobre y limitada concepción escritural queda de boca abierta admirando la riqueza de los evangelios, las epístolas y el Apocalipsis cuando hablan del tormento eterno de los condenados al lago de fuego y azufre.

Ni en los evangelios, ni en las epístolas ni en el Apocalipsis vemos un solo verso que hable del 'tormento eterno', solo en tu imaginación y en tu boca, es que para ello te inventaste el 'muriendo sin terminar de hacerlo'. ¿Queda abierta tu boca de admiración de tus propios mentiras e inventos?

 

[Ricardo]

Tú, que como te regodeas, "que desde niño fuiste instruido en Los Santos Escritos", parece como si te ha afectado un pequeño 'lapsus', y olvidaste o peor aún pasas por alto que, "toda Escritura es inspirada por Él Altísimo", y que cualesquier idea y/o pensamiento no sólo debe, sino que obligatoriamente tiene que coincidir con el total de lo revelado y que si hubiera algo no coincidente, pues no se apega a ello y por tanto falso.

-Claro, pero la interpretación bíblica va igual que la lectura del texto hebreo, de derecha a izquierda, es decir, del Apocalipsis hacia el Génesis.

-Interpretamos el Antiguo Testamento a la luz del Nuevo y no al revés. Las sombras, tipos y figuras del Antiguo se revelan en el Nuevo.

 

[Abenamar]

Si el alma es univocamente la persona completa ¿cual es la diferencia entre cuerpo y alma para vos entonces considerando que ambas pueden ser destruidas?.

Invito a responder esta pregunta a todos los foristas que niegan que el alma es el principio espiritual del hombre.

 

[Ricardo]

Ni en los evangelios, ni en las epístolas ni en el Apocalipsis vemos un solo verso que hable del 'tormento eterno', solo en tu imaginación y en tu boca, es que para ello te inventaste el 'muriendo sin terminar de hacerlo'. ¿Queda abierta tu boca de admiración de tus propios mentiras e inventos?

"Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles" (Mt 25:41).

"Irán estos al castigo eterno y los justos a la vida eterna" (Mt 25:46).

"Estos sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder" (2Ts 1:9).

"...y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero. El humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. No tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre" (Ap 14: 10, 11).

"...y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos" (Ap 20:10).

 

[Abenamar]

Ni en los evangelios, ni en las epístolas ni en el Apocalipsis vemos un solo verso que hable del 'tormento eterno', solo en tu imaginación y en tu boca, es que para ello te inventaste el 'muriendo sin terminar de hacerlo'. ¿Queda abierta tu boca de admiración de tus propios mentiras e inventos?

Si las expresiones fueron exterminados y ya no se levantarán (Isaías 26:14) son en sentido figurado, entonces, ¿como pueden asegurar que la muerte en el lago de fuego y azufre y el dejarás de ser no son también expresiones figuradas del estar separado definitivamente de Dios?

 

[Patricio Cesped]

Ricardo

"Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles" (Mt 25:41).

"Irán estos al castigo eterno y los justos a la vida eterna" (Mt 25:46).

"Estos sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder" (2Ts 1:9).

"...y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero. El humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. No tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre" (Ap 14: 10, 11).

"...y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos" (Ap 20:10).


RICARDO:

1) Deja de corromper y destruir la Santa Palabra de Dios, porque la Escritura Sagrada menciona "FUEGO ETERNO" (Mateo 25: 41) Y NO TORMENTO ETERNO.

NO MIENTAS !!!!!




2) La Escritura Sagrada tambien menciona "CASTIGO ETERNO" (Mateo 25: 46) Y NO TORMENTO ETERNO.

Los condenados seran CASTIGADOS CON UNA MUERTE QUE SERA POR TODA LA ETERNIDAD, LA CUAL ES LLAMADA "LA SEGUNDA MUERTE" (Apocalipsis 20: 6) .... Y ES "MUERTE", O SEA, YA NO HABRA NUNCA MAS VIDA PARA ELLOS.

ESTO HACE QUE EL CASTIGO, SU "SEGUNDA MUERTE", SEA ETERNA.




3) La Escritura Sagrada tambien menciona que "EL HUMO DE SU TORMENTO SUBE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS" (Apocalipsis 14: 11) Y NO SON LOS GRITOS DE SU TORMENTO LOS QUE SUBEN POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS.

El humo subira por la eternidad PORQUE EL FUEGO QUE DESTRUIRA A LOS CONDENADOS JAMAS SERA APAGADO (Mateo 25: 41 e Isaias 66: 24), Y ESA ES LA RAZON POR QUE EL HUMO TAMBIEN SUBIRA ETERNAMENTE.




4) La Escritura Sagrada tambien menciona que "SERAN ATORMENTADOS DIA Y NOCHE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS" (Apocalipsis 20: 10).

NOTA BIEN QUE UNICAMENTE "SERAN ATORMENTADOS DIA Y NOCHE", Y "DIA Y NOCHE" ES UN TIEMPO BIEN LIMITADO. Y ESTO SERA HECHO UNA VEZ PARA SIEMPRE JAMAS, O COMO DICE LA ESCRITURA, "POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS".



Tienes mas textos biblicos que te dan problemas para entenderlos apropiadamente ?

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Abenamar]

Si las expresiones "fueron exterminados" y "ya no se levantarán" (Isaías 26:14) son en sentido figurado, entonces, ¿como pueden asegurar que la muerte en el lago de fuego y azufre y el "dejarás de ser" no son también expresiones figuradas del estar separado definitivamente de Dios?

Y los que dicen que Dios mata a los malvados para resucitarlos y matarlos de nuevo en el lago de fuego y azufre recuerden lo que dice la Palabra

Hebreos 9:27
[27]Y del mismo modo que está establecido que los hombres mueran una sola vez, y luego el juicio,

 

[Emperador]

Ya lo comenté en varios post estimado
http://biblehub.com/hebrew/7496.htm

Saludos

Usted ya parece un fanático de Ricardo (no puedo hallar otra razón) y eso es muy peligroso entre los que se llaman cristianos.
Nosotros tenemos una sola cabeza como líder, a Jesucristo.
No entiendo realmente cuál es tu intención, pues tampoco existe la palabra "espíritu".
Te invito a descubrir la verdad.

La palabra espíritu en Hebreo es: ר֫וּחַruach: viento, espíritu y tiene 11 ocurrencias en toda la Biblia.
La palabra usada en Job 26:5 es הָרְפָאִ֥ים que significa: Muerto, Difunto.
De Rafa ' en el sentido de raphah; correctamente (sentido figurado) un fantasma (como muertos; sólo en plural)--muerto, difunto.

Al parecer todas las traducciones no te respaldan, ¿estarán confabulados contra ti?
Mejor que rechazar es aceptar la verdad.

La Biblia de las Américas Job 26:5
Las sombras tiemblan bajo las aguas y sus habitantes.

La Nueva Biblia de los Hispanos Job 26:5
Las sombras (de los muertos) tiemblan Bajo las aguas y sus habitantes.

Reina Valera Gómez Job 26:5
Cosas inanimadas son formadas debajo de las aguas, y los habitantes de ellas.

Reina Valera 1909 Job 26:5
Cosas inanimadas son formadas Debajo de las aguas, y los habitantes de ellas.

Biblia Jubileo 2000 Job 26:5
Cosas muertas son formadas debajo de las aguas, y de sus moradas.

Sagradas Escrituras 1569 Job 26:5
Cosas muertas son formadas debajo de las aguas, y de sus cavernas.

King James Bible Job 26:5
Dead things are formed from under the waters, and the inhabitants thereof.

English Revised Version Job 26:5
They that are deceased tremble beneath the waters and the inhabitants thereof.

Para que puedas verificar revisar el link:
http://biblehub.com/strongs/hebrew/7496.htm

 

[Emperador]

-Comprendo que en la vida cotidiana nos manejamos con letreros que nos avisan lo que de momento nos interesa. Con la Biblia no es así: no se trata de que para todas las ideas examinadas halla un versículo que la exprese tal cual, sino que el tenor completo de la Sagrada Escritura debe ser el natural generador de la idea. Si de la lectura de la Biblia tú no sacas que el hombre fuese creado inmortal, no hay texto que lo diga tal cual lo pides.

-Igualmente, que tú no te hayas percatado que en Mateo 10:28 el Señor Jesús no dice que Dios destruirá alma y cuerpo en el infierno, sino que puede hacerlo, es algo que te invita a una más atenta consideración de los textos, sin seguir la corriente de los que lo hayan citado para afirmar que allí se apoya la muerte del alma. Incluso, de tomarlo como que efectivamente matará cuerpo y alma de los impíos en el infierno, no sería más que anticipar lo que hará con ellos en el lago de fuego y azufre, cuando ellos, en cuerpo y alma queden separados (muertos) para siempre de la presencia de Dios en la muerte segunda.

No comparto con usted su comentario, pues todas las cosas que pueden responderse con la Biblia, se deben considerar como verdadero, más si tratamos de establecer una "verdad" basadas en nuestras ideas religiosas, cometeremos muchos errores y difundiremos mentiras.
Pues aunque existiese una controversia en la Biblia, lo mejor es decir "no sé", pues de toda palabra daremos cuenta en el día del juicio.

- Si usted no acepta que Dios destruirá el alma, entonces tampoco debe aceptar que Dios puede destruir el cuerpo, lo cual es inconsistente con el poder de Dios.
Además, para estar separados de Dios, no solamente se requiere estar muerto en la sepultura, si no vivir y hacer las cosas que están en contra de Dios.
Oseas 13

 

[Ricardo]

RICARDO:
...

1) Deja de corromper y destruir la Santa Palabra de Dios, porque la Escritura Sagrada menciona "FUEGO ETERNO" (Mateo 25: 41) Y NO TORMENTO ETERNO.

NO MIENTAS !!!!!

2) La Escritura Sagrada tambien menciona "CASTIGO ETERNO" (Mateo 25: 46) Y NO TORMENTO ETERNO.

Los condenados seran CASTIGADOS CON UNA MUERTE QUE SERA POR TODA LA ETERNIDAD, LA CUAL ES LLAMADA "LA SEGUNDA MUERTE" (Apocalipsis 20: 6) .... Y ES "MUERTE", O SEA, YA NO HABRA NUNCA MAS VIDA PARA ELLOS.

ESTO HACE QUE EL CASTIGO, SU "SEGUNDA MUERTE", SEA ETERNA.

3) La Escritura Sagrada tambien menciona que "EL HUMO DE SU TORMENTO SUBE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS" (Apocalipsis 14: 11) Y NO SON LOS GRITOS DE SU TORMENTO LOS QUE SUBEN POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS.

El humo subira por la eternidad PORQUE EL FUEGO QUE DESTRUIRA A LOS CONDENADOS JAMAS SERA APAGADO (Mateo 25: 41 e Isaias 66: 24), Y ESA ES LA RAZON POR QUE EL HUMO TAMBIEN SUBIRA ETERNAMENTE.

4) La Escritura Sagrada tambien menciona que "SERAN ATORMENTADOS DIA Y NOCHE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS" (Apocalipsis 20: 10).

NOTA BIEN QUE UNICAMENTE "SERAN ATORMENTADOS DIA Y NOCHE", Y "DIA Y NOCHE" ES UN TIEMPO BIEN LIMITADO. Y ESTO SERA HECHO UNA VEZ PARA SIEMPRE JAMAS, O COMO DICE LA ESCRITURA, "POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS".

Tienes mas textos biblicos que te dan problemas para entenderlos apropiadamente ?

-Si A es igual a B y esta es igual a C ¿qué problema hay con que diga que C es igual a A? Así pasa con estos vocablos: castigo, eterno, fuego. tormento, unidos a otras expresiones paralelas en los versículos citados.

-Nadie calificaría como VIDA la subsistencia de los condenados en medio de sus tormentos, y para peor, sin esperanza que aquello acabará en cualquier momento. Ahora, si tú quieres consolarlos puedes decirles: -No se preocupen, tiempo vendrá en que ya no tendrán más memoria de todo esto.

-El humo de su tormento es el que sube, porque la gritería repercute en lo profundo del abismo. No dice "el humo del fuego" sino "de su tormento".

-El texto dice "día y noche por los siglos de los siglos" (Ap 20:10). Eso no limita al tiempo sino que expresa su totalidad: tiempo completo en una secuencia ininterrumpida a perpetuidad.

-Es como siempre digo: se me reprocha que no pongo textos bíblicos, y cuando lo hago, se los maltrata pretendiendo que digan lo que no dicen.

 

[Ricardo]

...
...

- Si usted no acepta que Dios destruirá el alma, entonces tampoco debe aceptar que Dios puede destruir el cuerpo, lo cual es inconsistente con el poder de Dios.
Además, para estar separados de Dios, no solamente se requiere estar muerto en la sepultura, si no vivir y hacer las cosas que están en contra de Dios.
Oseas 13[/SIZE]

-Con tus dos primeros párrafos, por su obviedad, estoy de acuerdo.

-En la muerte primera, el cuerpo es abandonado del alma y el espíritu, de modo que inerte, es llevado al sepulcro, destruido hasta el polvo o cenizas. La persona, mientras tanto, o pasa a estar mucho mejor con Cristo en el cielo, o terriblemente peor, separada de Dios y de todo lo bueno, en el infierno.

-En la muerte segunda, el ser entero (espíritu, alma y cuerpo) padece el castigo eterno en el lago de fuego y azufre, y la destrucción completa que experimenta, es de todo lo que en su vida terrenal fue, para ser allí menos que nada, y más que nunca en cuanto a sensibilidad (corporal), memoria (alma) y conciencia (espíritu) de las cosas. Nunca más lúcido, despierto e inteligente el impío, entonces, que lo que en vida pudo haber sido. Esto agrava su tormento.

 

[Solo Escritura]

Originalmente publicado por Abenamar
Si el alma es univocamente la persona completa ¿cual es la diferencia entre cuerpo y alma para vos entonces considerando que ambas pueden ser destruidas?.

Invito a responder esta pregunta a todos los foristas que niegan que el alma es el principio espiritual del hombre.

Estimado, confiando en tu sensatez, he colocado estos versos, que como veras, no es producto de mi sagacidad o mi ingenio, es la mismísima palabra de Nuestro Creador, aquel que nos produjo, y nadie mejor que Él para saber nuestra composición.

Biblia Jubileo 2000 Gn. 9: 5
Porque ciertamente vuestra sangre que es vuestra alma, yo la demandaré; de mano de todo animal la demandaré, y de mano del hombre; de mano del varón su hermano demandaré el alma del hombre.

Sagradas Escrituras 1569 Gn. 9: 5
Porque ciertamente vuestra sangre que es vuestra alma, yo la demandaré; de mano de todo animal la demandaré, y de mano del hombre; de mano del varón su hermano demandaré el alma del hombre.

 

[Solo Escritura]

En la muerte segunda, el ser entero (espíritu, alma y cuerpo) padece el castigo eterno en el lago de fuego y azufre, y la destrucción completa que experimenta, es de todo lo que en su vida terrenal fue, para ser allí menos que nada, y más que nunca en cuanto a sensibilidad (corporal), memoria (alma) y conciencia (espíritu) de las cosas. Nunca más lúcido, despierto e inteligente el impío, entonces, que lo que en vida pudo haber sido. Esto agrava su tormento.

No cabe dentro de mi percepción, que alguien que dice de sí mismo haber sido instruido en Los Santos Escritos, desde su más tierna infancia, tenga la necesidad de recurrir a filosofía platonica pagana para dar una descripción bíblica.


Sagradas Escrituras 1569 Gn. 9: 5
Porque ciertamente vuestra sangre que es vuestra alma, yo la demandaré; de mano de todo animal la demandaré, y de mano del hombre; de mano del varón su hermano demandaré el alma del hombre.

Sagradas Escrituras 1569 Lev. 17: 11
Porque el alma (o la vida ) de la carne en la sangre está; y yo os la he dado para expiar vuestras personas (almas ) sobre el altar; por lo cual la misma sangre expiará la persona.

 

[Abenamar]

Estimado, confiando en tu sensatez, he colocado estos versos, que como veras, no es producto de mi sagacidad o mi ingenio, es la mismísima palabra de Nuestro Creador, aquel que nos produjo, y nadie mejor que Él para saber nuestra composición.

Biblia Jubileo 2000 Gn. 9: 5
Porque ciertamente vuestra sangre que es vuestra alma, yo la demandaré; de mano de todo animal la demandaré, y de mano del hombre; de mano del varón su hermano demandaré el alma del hombre.

Sagradas Escrituras 1569 Gn. 9: 5
Porque ciertamente vuestra sangre que es vuestra alma, yo la demandaré; de mano de todo animal la demandaré, y de mano del hombre; de mano del varón su hermano demandaré el alma del hombre.

Estimado, el alma como sangre debe entenderse en sentido figurado, pues la sangre es parte del cuerpo físico. Nosotros somos una realidad espiritual y física al mismo tiempo, alma espiritual y cuerpo material, y lo sabemos por qué la Palabra dice que Dios puede destruir ambas (Mateo 10:28).
Vos y Emperador interpretan Mateo 10:28 como recordatorio de la esperanza de la resurrección, por que los hombre solo pueden matar el cuerpo, pero ¿y que es lo que ellos no pueden matar aparte del cuerpo y Dios sí?