¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

[Pecado.]

Partiendo que "el alma es inmortal" el engaño a Eva no es el "no morirás" sino el "no morirás, ni seguirás muriendo sin terminar de morir"...

sin embargo, no es tan inmortal como se pensaba, para garantizar mi texto te lo enmarco:
el alma puede presentar ciertas alteraciones aun estando presente en tu interior, como ir desapareciendo al entrar en conflicto con tu corazòn, y cerebro.

 

[JAVAN]

-Es cierto que he repetido la frase de mi autoría pero no "hasta el hartazgo", pues eso fue obra de otros, como tú ahora. La Palabra de Dios se encuentra implícita en toda expresión que usamos inspirada en ella.

-La inmortalidad de los bienaventurados equivale a la vida eterna.
-La inmortalidad de los condenados equivale a una mortalidad perpetua en la muerte segunda.

​​​​​​La defensa de la frase de tu autoria suma a la repetición hasta el hartazgo de la misma. Tanto repite el que cita como el que lo defiende. Y será cuestionada las veces, que como ahora, insinue llevar implícita la inspiración de la palabra de Dios y contradiga afirmaciones de hombres de Dios Inspirados por el Espíritu Santo en sus momentos de "depresión".

Y en el laberinto de defender su idea contenida en su frase "morir, seguir muriendo, sin terminar de morir", contradice a lo que bilenariamente creen los "cristianos", que el alma es inmortal, y que la inmortalidad es independiente al castigo eterno de "morir y seguir muriendo sin terminar de morir " o de la vida eterna: "Vivir en gozo junto a Dios".

Es más, estás posiciones derivan de la creencia bilenaria "cristiana" de la inmortalidad del alma.. Mucho tardó el Cristianismo en conocer y aceptar lo que las naciones paganas ya enseñaban.. "La inmortalidad" del alma..

Olam y Aion no hacen eterno al sujeto al cual están asociados... Este es el problema fundamental de su interpretación y al cual le conduce forzadamente su creencia de origen pagana y adoptada hace dos mil años por los "primeros cristianos" que el alma es inmortal..

 

[JAVAN]

​en las condiciones textualizadas y en la panoràmica que presentas, debe ser de esa manera, es para permanencia.
el tormento o castigo serà interminable, el alma en ese estado no muere.

La interpretación de un tormento eterno sin fin, deriva justamente de la primera falacia, la inmortalidad del alma. Si tomas esta como verdadera sentirás que morir y seguir muriendo sin terminar de morir parece coherente, siendo en realidad un sofisma.

 

[Pecado.]

La interpretación de un tormento eterno sin fin, deriva justamente de la primera falacia, la inmortalidad del alma. Si tomas esta como verdadera sentirás que morir y seguir muriendo sin terminar de morir parece coherente, siendo en realidad un sofisma.

nop, cuando alcanza cierta evoluciòn el alma ya no muere, es lo que no te han enseñado en tu adoctrinamiento.

 

[JAVAN]

nop, cuando alcanza cierta evoluciòn el alma ya no muere, es lo que no te han enseñado en tu adoctrinamiento.

Efectivamente esa es la que no aprendí, tampoco los "cristianos" que bilenariamente creen en la inmortalidad del alma".. Más me suena a adoctrinamiento hinduista

 

[JAVAN]

-Cuando por casi dos milenios la fe histórica cristiana sostiene una verdad, empresa imposible es que advenedizos norteamericanos del Siglo XIX pudieran demolerla.

-Creemos que la revelación bíblica es progresiva y que cotejando la enseñanza de Salomón con la de Jesús confesamos: "He aquí más que Salomón en este lugar" (Lc 11:31).

Mucho antes de la fe histórica cristiana los pueblos paganos ya enseñaban que el alma es inmortal.. y nadie acusa de advenedizos ni reclama autoria a los primeros cristianos. Así que intentar desacreditar a los que desnudan las mentiras enseñadas por miles de año para nada refuta una verdad Inmutable: SOLO DIOS ES INMORTAL.

Ninguna revelación progresiva contradice a lo anteriormente revelado sino que añade, complementa a lo anterior para una mejor comprensión. Tu concepto de revelación progresiva te lleva al extremo de utilizar como único argumento el descrédito de lo que escribió Salomón, aduciendo que lo hizo en su momento de "depresión".

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[Solo Escritura]

Creemos que Jesús y sus apóstoles enseñaron mejor sobre lo que sigue a la muerte que lo que pudiera hacer Salomón.
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Dime, ¿donde dice Salomón que van los muertos?

Reina Valera Gómez Ecle 9: 10
Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el sepulcro, adonde tú vas, no hay obra, ni industria, ni conocimiento, ni sabiduría.

Reina Valera Gómez Jn 5: 28
No os maravilléis de esto; porque viene la hora cuando todos los que están en los sepulcrosoirán su voz;

¿Dónde enseño Jesús que estarían los muertos?

¿Ves tu alguna contradicción entre lo que dice Salomón, y lo que enseña Jesús?

¿O el único que trata infructuosamente, de anular las Escrituras eres tú, mediante la tradición heredada de ICAR?

La Nueva Biblia de los Hispanos Isa. 26: 19
Tus muertos vivirán, Sus cadáveres se levantarán. ¡Moradores del polvo, despierten y den gritos de júbilo!, Porque tu rocío es como el rocío del alba, Y la tierra dará a luz a los espíritus.

¿Quizás también Isaías haya sufrido algún tipo de trastorno, porque el también afirma que los muertos se convierten en polvo y no van a ningún lugar fantasioso?

 

[Ricardo]

​​​​​​La defensa de la frase de tu autoria suma a la repetición hasta el hartazgo de la misma. Tanto repite el que cita como el que lo defiende. Y será cuestionada las veces, que como ahora, insinue llevar implícita la inspiración de la palabra de Dios y contradiga afirmaciones de hombres de Dios Inspirados por el Espíritu Santo en sus momentos de "depresión".

Y en el laberinto de defender su idea contenida en su frase "morir, seguir muriendo, sin terminar de morir", contradice a lo que bilenariamente creen los "cristianos", que el alma es inmortal, y que la inmortalidad es independiente al castigo eterno de "morir y seguir muriendo sin terminar de morir " o de la vida eterna: "Vivir en gozo junto a Dios".

Es más, estás posiciones derivan de la creencia bilenaria "cristiana" de la inmortalidad del alma.. Mucho tardó el Cristianismo en conocer y aceptar lo que las naciones paganas ya enseñaban.. "La inmortalidad" del alma..

Olam y Aion no hacen eterno al sujeto al cual están asociados... Este es el problema fundamental de su interpretación y al cual le conduce forzadamente su creencia de origen pagana y adoptada hace dos mil años por los "primeros cristianos" que el alma es inmortal..

-Entendámonos bien: "Toda Escritura es inspirada por Dios" (2Tim 3:16), es decir, su registro gráfico hecho por Moisés y los demás hagiógrafos, sobre piedra, arcilla, papiro, pergamino, cuero o el soporte material que fuera. Los dichos del diablo, las mentiras de los hombres, blasfemias de los paganos, cartas asesinas, etc., no son de inspiración divina, aunque sí lo es su registro gráfico, para que de todo ello tomásemos ejemplo y aprendiésemos (Ro 15:4; 1Co 10:11). De ahí que debe discernirse muy bien la lectura del libro de Eclesiastés, dado que allí la óptica de Salomón alcanza a "debajo del sol", en un enfoque deprimente que se repite frecuentemente "Todo es vanidad y aflicción de espíritu".

-Que el paganismo retenga alguna nociones verdaderas, no es para rechazarlas en el cristianismo por una coincidencia no heredada de aquel. Nadie quema sus billetes porque estén circulando algunos falsificados.

-Basta para sostener la verdad que sustentamos que el tormento de los perdidos sea eterno, a perpetuidad. No es posible que el castigo sea eterno si ya no tiene sobre quien recaer.

 

[JAVAN]

-Entendámonos bien: "Toda Escritura es inspirada por Dios" (2Tim 3:16), es decir, su registro gráfico hecho por Moisés y los demás hagiógrafos, sobre piedra, arcilla, papiro, pergamino, cuero o el soporte material que fuera. Los dichos del diablo, las mentiras de los hombres, blasfemias de los paganos, cartas asesinas, etc., no son de inspiración divina, aunque sí lo es su registro gráfico, para que de todo ello tomásemos ejemplo y aprendiésemos (Ro 15:4; 1Co 10:11). De ahí que debe discernirse muy bien la lectura del libro de Eclesiastés, dado que allí la óptica de Salomón alcanza a "debajo del sol", en un enfoque deprimente que se repite frecuentemente "Todo es vanidad y aflicción de espíritu".

-Que el paganismo retenga alguna nociones verdaderas, no es para rechazarlas en el cristianismo por una coincidencia no heredada de aquel. Nadie quema sus billetes porque estén circulando algunos falsificados.

-Basta para sostener la verdad que sustentamos que el tormento de los perdidos sea eterno, a perpetuidad. No es posible que el castigo sea eterno si ya no tiene sobre quien recaer.

Sabemos que los dichos del diablo y de sus "hijos" son mentiras. ¿Pero lo que escribieron los Hijos de Dios" en nombre de Dios, inspirados por el Espíritu Santo no lo son?. No hay nada hay de deprimente en afirmar que lejos de Dios "TODO ES VANIDAD Y AFLICCION DE ESPIRITU".. No escatimas en comparar las citas de Salomón que te incomodan con los dichos del diablo, con las mentiras de los hombres, blasfemias de paganos, cartas asesinas..

Los santos hombres de Dios escribieron la biblia, y todos fueron pecadores.. Si sigues así te quedarás sin biblia, porque Cristo no escribió libro alguno, todo lo escribieron hombres pecadores.. Lucas nunca conoció a Jesús pero crees lo que un pecador dice que dijo sin conocerlo.

Que el paganismo enseñe lo mismo desde antes de la fe Cristiana lo hace "más verdadero" aun , porque tu argumento de la veracidad de la inmortalidad del alma se sostiene en la antigüedad bilenaria de su creencia. Frente a tu argumento de que la antigüedad hace veraz a una creencia, nada tiene que hacer la verdad enseñada desde el siglo 19 porque " no es más antigua."

Para sostener una verdad se tiene que utilizar la biblia, no es posible que el castigo sea eterno como es Dios si dicho castigo recae sobre un ser finito, que no es éterno.

San Agustín no utilizó la biblia para demostrar la inmortalidad del alma, sino el raciocinio de gente pagana.. Me temo que lo hayas heredado, de lo contrario no se explica que quieras deshacerte del libro de Salomón.

 

[Pecado.]

Efectivamente esa es la que no aprendí, tampoco los "cristianos" que bilenariamente creen en la inmortalidad del alma".. Más me suena a adoctrinamiento hinduista

si evolucionas en cuerpo y mente, por que no lo haràs en alma, si es que cuentas con ella.

 

[JAVAN]

si evolucionas en cuerpo y mente, por que no lo haràs en alma, si es que cuentas con ella.

Porque cuerpo y mente es el alma. El hombre no es una alma encarnada, creencia que deriva en un alma inmortal que es castigada por la eternidad o en reencarnaciones progresivas..

Todo lo que puede evolucionar el hombre es en vida...

 

[Pecado.]

Porque cuerpo y mente es el alma.

esa parece doctrina pagana, la mente esta en el cerebro.

 

[Abenamar]

Ya desde la antigüedad y hasta nuestros días se encuentra en los diversos pueblos una cierta percepción de aquella fuerza misteriosa que se halla presente en la marcha de las cosas y en los acontecimientos de la vida humana y a veces también el reconocimiento de la Suma Divinidad e incluso del Padre. (...)

La Iglesia católica no rechaza nada de lo que en estas religiones hay de santo y verdadero. Considera con sincero respeto los modos de obrar y de vivir, los preceptos y doctrinas que, por más que discrepen en mucho de lo que ella profesa y enseña, no pocas veces reflejan un destello de aquella Verdad que ilumina a todos los hombres. Anuncia y tiene la obligación de anunciar constantemente a Cristo, que es "el Camino, la Verdad y la Vida" (Jn., 14,6), en quien los hombres encuentran la plenitud de la vida religiosa y en quien Dios reconcilió consigo todas las cosas.

Por consiguiente, exhorta a sus hijos a que, con prudencia y caridad, mediante el diálogo y colaboración con los adeptos de otras religiones, dando testimonio de fe y vida cristiana, reconozcan, guarden y promuevan aquellos bienes espirituales y morales, así como los valores socio-culturales que en ellos existen.
​​​​​(Nostra aetate 2)

 

[Efe-E-Pe]

HORIZONTE - 71:

Me causa PENA tu ridicula opinion...

Te agradezco que sientas algo por mí, aunque no sea beneplácito a lo que publico...

Yo, en cambio, no tendría necesidad de sacar más diccionarios, sino solamente hablar de lo bíblico. Las comparaciones que haces, son improcedentes y poco inteligentes de tu parte, pero igual y no me molestaré por el modo conque te dirigiste a mí en este caso.

HORIZONTE - 71:

El CASTIGO de los condenados al lago de fuego esta compuesto de 2 experiencias bien definitivas:

Primero, un TORMENTO conforme a sus malas obras.

Segundo, sufren una MUERTE eterna (Apocalipsis 20: 6).

Ambas cosas son CASTIGO.

Pero de esas 2 experiencias, lo que es un CASTIGO ETERNO ES LA MUERTE DE ELLOS, PORQUE LA MUERTE ES ETERNA. SON EXTERMINADOS PARA SIEMPRE. ESE ES EL CASTIGO ETERNO DE ELLOS. PIERDEN SU VIDA POR TODA LA ETERNIDAD.

¿Exterminio?... Hum, yo creo que nó.

Precisamente en la alegoría que citó el profeta, se dice que el ángel asesino será espanto y para siempre dejará de ser.

¿Has leído esa parte? Podemos discutir partiendo de estas palabras si te parece. ¿Qué me dices?

Mordelones saludos

 

[Abenamar]

Dios les comunicó la moción a los hagiógrafos, no les "dictó" sus palabras. Parece que algunos defienden una concepción musulmana de la Revelación...

 

[Solo Escritura]

-Entendámonos bien: "Toda Escritura es inspirada por Dios" (2Tim 3:16), es decir, su registro gráfico hecho por Moisés y los demás hagiógrafos, sobre piedra, arcilla, papiro, pergamino, cuero o el soporte material que fuera. Los dichos del diablo, las mentiras de los hombres, blasfemias de los paganos, cartas asesinas, etc., no son de inspiración divina, aunque sí lo es su registro gráfico, para que de todo ello tomásemos ejemplo y aprendiésemos (Ro 15:4; 1Co 10:11). De ahí que debe discernirse muy bien la lectura del libro de Eclesiastés, dado que allí la óptica de Salomón alcanza a "debajo del sol"

Bien, entonces de acuerdo a tu muy peculiar óptica, también habría que declarar que tanto Salomón, como Isaías y Daniel, escribieron sobre lo que habían visto "bajo el sol", aunque con ello se tuviera que desautorizar al propio Jesús.

Reina Valera Gómez Ecle 9: 10
Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el sepulcro, adonde tú vas, no hay obra, ni industria, ni conocimiento, ni sabiduría.

Reina Valera Gómez Dan 12: 2
Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados,..."

La Nueva Biblia de los Hispanos Isa. 26: 19
Tus muertos vivirán, Sus cadáveres se levantarán.¡Moradores del polvo, despierten y den gritos de júbilo!..."

Reina Valera Gómez Jn 5: 28
No os maravilléis de esto; porque viene la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz.

Ni siquiera Jesús, declara que los llamara de otro lugar que no sea el sepulcro.

 

[Ricardo]

Sabemos que los dichos del diablo y de sus "hijos" son mentiras. ¿Pero lo que escribieron los Hijos de Dios" en nombre de Dios, inspirados por el Espíritu Santo no lo son?. No hay nada hay de deprimente en afirmar que lejos de Dios "TODO ES VANIDAD Y AFLICCION DE ESPIRITU".. No escatimas en comparar las citas de Salomón que te incomodan con los dichos del diablo, con las mentiras de los hombres, blasfemias de paganos, cartas asesinas..

Los santos hombres de Dios escribieron la biblia, y todos fueron pecadores.. Si sigues así te quedarás sin biblia, porque Cristo no escribió libro alguno, todo lo escribieron hombres pecadores.. Lucas nunca conoció a Jesús pero crees lo que un pecador dice que dijo sin conocerlo.

Que el paganismo enseñe lo mismo desde antes de la fe Cristiana lo hace "más verdadero" aun , porque tu argumento de la veracidad de la inmortalidad del alma se sostiene en la antigüedad bilenaria de su creencia. Frente a tu argumento de que la antigüedad hace veraz a una creencia, nada tiene que hacer la verdad enseñada desde el siglo 19 porque " no es más antigua."

Para sostener una verdad se tiene que utilizar la biblia, no es posible que el castigo sea eterno como es Dios si dicho castigo recae sobre un ser finito, que no es éterno.

San Agustín no utilizó la biblia para demostrar la inmortalidad del alma, sino el raciocinio de gente pagana.. Me temo que lo hayas heredado, de lo contrario no se explica que quieras deshacerte del libro de Salomón.

-No desecho el libro de Eclesiastés sino que tan solo digo que hay que discernir entre lo que proviene del Espíritu de Dios y lo que es apreciación humana. Por ejemplo, hay un brillante texto áureo en Eclesiastés 3:11:

"Todo lo hizo hermoso en su tiempo; y ha puesto eternidad en el corazón de ellos, sin que alcance el hombre a entender la obra que ha hecho Dios desde el principio hasta el fin".

-El ser hombre pecador no desautoriza a ningún hagiógrafo, pero que el más sabio de entre los hombres apostatara tras los ídolos nos lleva a revisar cuidadosamente si lo que dice es su opinión o si es palabra de Dios. Una cosa es la sabiduría que a Salomón le fue dada (2Cr 1:12); otra muy distinta la obtenida tras dedicar el corazón a entender los desvaríos y locuras (Ecl 1:17).

-Cuando apelo a la bimilenaria fe cristiana no es para acreditarla por su mera antigüedad, sino a que por todo ese tiempo estuvo expuesta a la aguda crítica de sus enemigos ¡y siempre salió airosa! Las herejías enseñadas desde USA en el Siglo XIX se vienen rebatiendo desde entonces y hasta ahora y aquí.

-La mente de Agustín estaba impregnada de las Escrituras, como la del Apóstol Pablo, por más que uno y otro estuvieran entre los mayores intelectuales de sus respectivas épocas.

-La filosofía solo estorba cuando con ella se pretende apañar la Palabra de Dios, pero es útil estando al servicio de su exposición.

 

[Ricardo]

...
...

¿Ves tu alguna contradicción entre lo que dice Salomón, y lo que enseña Jesús?

...

-Jesús enseñó mucho más sobre el asunto que los versículos que escogiste, y si ellos no prendieron en ti para retenerlos, no es mi culpa.

-Tampoco se trata de contradicción sino de una revelación más perfecta, pues Salomón opinaba sobre lo que él veía desde "debajo del sol".

 

[Patricio Cesped]

Ricardo

-Una vez que leemos el tercer capítulo del Génesis y adquirimos comprensión de cómo fue que Satanás engañó a Eva, no podemos convertirnos en voceros suyos repitiendo a troche y moche su mentiroso dicho. Nada tiene que ver aquella negación suya con la positiva aseveración de Jesús y sus apóstoles del tormento eterno de los condenados. Aquella vieja argucia ha sido muy empleada por Ellen White y Cía. pero no funciona con homo sapiens. La muerte segunda es precisamente todo lo opuesto a la vida eterna que disfrutarán los bienaventurados en la presencia de Dios.


RICARDO:

Mientras tu sigas afirmando que "LA MUERTE SEGUNDA" no significa MORIR, sino continuar existiendo sin jamas poder morir, TE UNES AL MENSAJE SATANICO QUE FALSAMENTE ENSENO:

"NO MORIREIS" (Genesis 3: 4).

Y ESO ES APOYAR EL SATANISMO !!!!! ESO ES LO QUE TU HACES INSISTENTEMENTE EN ESTE FORO.

No tienes acaso la suficiente inteligencia para darte cuenta que Satanas TAMBIEN PROMETIO LA VIDA ETERNA A LOS QUE DESOBEDECEN A DIOS, CUANDO LES DIJO: "NO MORIREIS" ? (Genesis 3: 4).

Acaso no sabes que Satanas COPIA MUCHO DE DIOS ?

La diferencia es que lo que Dios dijo es verdad, pero lo que Satanas dice ES MENTIRA.

Y tu, al igual que Satanas, ensenas LA MENTIRA de una vida inacabable entre las llamas del lago de fuego y azufre. Tu mensaje es bien clarito:

"NO MORIREIS" (Genesis 3: 4).

NOTA FINAL: Elena G. de White nada tiene que ver con Apocalipsis 20: 6, EL CUAL ES UNA REVELACION DIVINA Y NO SON ESCRITOS DE ELENA G. DE WHITE.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Ricardo]

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Jn 5: 28 No os maravilléis de esto; porque viene la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz.

Ni siquiera Jesús, declara que los llamara de otro lugar que no sea el sepulcro.

-Lo dice así porque no es el alma sino el cuerpo que es resucitado, como cuando dice a Lázaro: -¡Sal fuera! Lo que estaba en el sepulcro era solamente el cuerpo, pero Lázaro salió completo (espíritu, alma y cuerpo).