¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

[Abenamar]

No, no dije que se rigieran por el tiempo "material", (...)
Los ángeles se le unieron en el tiempo de Noé.

A esto me refería amigo, el mundo espiritual no puede referenciarse cronológicamente a nuestro tiempo material

El pasaje que más pone en evidencia el error de la creencia e que las almas no están conscientes es el siguiente:

en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua
(1 Pedro 3:19-20)

Ustedes dicen que los que se revelaron en tiempo de Noé fueron los ángeles, pero...

y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio sobre el mundo de los impíos (2 Pedro 2:5)

Es muy evidente que ambos pasajes se refieren a lo mismo, a los espíritus de las personas

Saludos

 

[Abenamar]

y por si quedan dudas de que las almas permanecen conscientes despué de la muerte del cuerpo...

Porque por esto también ha sido predicado el evangelio a los muertos, para que sean juzgados en carne según los hombres, pero vivan en espíritu según Dios.

Los demonios no pueden juzgados en carne ni menos vivir en espíritu según Dios

Entonces el pasaje se refiere al alma de las personas!:-D

Saludos

 

[Patricio Cesped]

Ricardo

-Cierto, el caso que tú propones no es el de una madre ahora con su hijo en el infierno -como yo tomé-, sino en la tierra nueva que al no hallar a su hijo allí entenderá que está en el lago que arde con fuego y azufre. Pero esa situación no se dará:

"Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra; y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento" (Isaías 65:17).

Fuera del mismo lago de fuego no habrá noticias ni más memoria de los allí condenados.

-Te apresuras demasiado en calificar de falsedad y mentira lo que digo, pues al verse que no lo es, lo mismo que dijiste se vuelve contra ti.

-Por lo que dice el texto de Isaías 65:17, en la tierra nueva nadie tendrá conciencia de los ausentes porque no habrá memoria de ellos.

-Como ves, la verdad es fácil; solo el error siempre es dificultoso.



RICARDO:

Depende que entiendes tu por las palabras "DE LO PRIMERO" no habra mas memoria.

Pero no me vengas a decir a mi que un hijo que esta siendo atormentado por la eternidad, SU MADRE YA NO TENDRA MAS CONCIENCIA DE ELLO.

Solamente si su hijo YA HA MUERTO, pagando por sus pecados, la madre quedara tranquila, SABIENDO QUE SU FELICIDAD ETERNA NO VA A LA PAR CON EL TORMENTO ETERNO DE SU HIJO.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Patricio Cesped]

Ricardo

-Por más veces que repitas un error no lo harás nunca verdad. Es preferible siempre rendirse a la verdad que combatirla.


RICARDO:

Precisamente eres TU el que tergiversa el claro significado de la sentencia divina de "LA SEGUNDA MUERTE" para los impenitentes (Apocalipsis 20: 6), FALSEANDO ESA VERDAD Y DICIENDO QUE ES UNA VIDA ETERNA EN TORMENTOS, PERO JAMAS UNA MUERTE VERDADERA Y REAL.

DEJAS A DIOS POR MENTIROSO !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Ricardo]

Ricardo
...

Depende que entiendes tu por las palabras "DE LO PRIMERO" no habra mas memoria.

Pero no me vengas a decir a mi que un hijo que esta siendo atormentado por la eternidad, SU MADRE YA NO TENDRA MAS CONCIENCIA DE ELLO.

Solamente si su hijo YA HA MUERTO, pagando por sus pecados, la madre quedara tranquila, SABIENDO QUE SU FELICIDAD ETERNA NO VA A LA PAR CON EL TORMENTO ETERNO DE SU HIJO.

-Cualquiera entiende de la lectura del texto, que "lo primero" es el mundo anterior, que precedió a los nuevos cielos y nueva tierra. Es demasiado el mal inherente al mundo viejo como para que su recuerdo no malogre la paz y solaz de los que gozan del estado eterno junto a Dios.

-Las madres solo tendrán conciencia de los hijos que honraron a Dios y la acompañan todavía en esta perpetua instancia de adoración y servicio al Eterno.

-De los condenados en el lago de fuego y azufre, ni la milésima parte de un solo recuerdo quedará en la memoria de los seres queridos cuya fe ellos tuvieron en poco.

-La memoria de las cosas antiguas en los redimidos se resume en la alabanza a Aquel que nos amó y lavó de nuestros pecados con su sangre.

 

[Ricardo]

Ricardo
...

Precisamente eres TU el que tergiversa el claro significado de la sentencia divina de "LA SEGUNDA MUERTE" para los impenitentes (Apocalipsis 20: 6), FALSEANDO ESA VERDAD Y DICIENDO QUE ES UNA VIDA ETERNA EN TORMENTOS, PERO JAMAS UNA MUERTE VERDADERA Y REAL.

DEJAS A DIOS POR MENTIROSO !!!!!

-¿Por qué me haces falseador y mentiroso diciendo que dije lo que no dije? ¿Cuándo dije que la segunda muerte "es una vida eterna en tormentos"?

-Siempre negué que a aquella horrenda existencia se la pudiera llamar de "vida" ¡y menos "eterna"!

 

[Nigunim]

Pero obviamente que ICAR, no enseña lo que yo aprendí, porque lo que yo aprendí, ¡Es bíblico!!!

Lo que tu aprendiste te viene de una Biblia. Biblia que en parte la recibiste del Pueblo Judío, Biblia que recibiste de la Iglesia Católica, Biblia que luego trosearon y acomodaron a voluntad y conveniencia, Biblia que trataron de volver a armar reponiendo varios libros del Nuevo Testamento en los que ahora te apoyas, Biblia que, si tienes una traducción de testigo de Jehová, está sumamente manipulada. En esas circunstancias es tu fuente de apoyo y solo escritura.
Nadie te cuestiona por lo que libremente tú quieres creer.
Tu no sabes lo que la Iglesia Católica enseña y de eso dejas rastro y evidencia en todos tus escritos.
Lo que tú aprendiste es bíblico, según tú, pero personas que no son Católicos, ya te señalan en qué están equivocadas tus afirmaciones, no son solo Católicos los que te hacen este señalamiento.
Si todo eso tú no lo aceptas por la razón que fuera, tranquilo, nadie te va a mover de tu posición y nadie va a violar tu creencia.

 

[Patricio Cesped]

Ricardo

Cualquiera entiende de la lectura del texto, que "lo primero" es el mundo anterior, que precedió a los nuevos cielos y nueva tierra. Es demasiado el mal inherente al mundo viejo como para que su recuerdo no malogre la paz y solaz de los que gozan del estado eterno junto a Dios.

-Las madres solo tendrán conciencia de los hijos que honraron a Dios y la acompañan todavía en esta perpetua instancia de adoración y servicio al Eterno.

-De los condenados en el lago de fuego y azufre, ni la milésima parte de un solo recuerdo quedará en la memoria de los seres queridos cuya fe ellos tuvieron en poco.

-La memoria de las cosas antiguas en los redimidos se resume en la alabanza a Aquel que nos amó y lavó de nuestros pecados con su sangre.


RICARDO:

Totalmente RIDICULO lo que tu te imaginas.

O sea que si una madre tuvo 2 hijos: Uno de ellos FUE SALVO y vive con ella en la tierra nueva, pero el otro hijo SE PERDIO y (segun la falsa creencia de Uds.) segundo a segundo es atormentado eternamente en el lago de fuego y azufre, LA MADRE TENDRA MEMORIA UNICAMENTE DEL HIJO SALVO QUE ESTA A SU LADO, PERO LE SERA IMPOSIBLE RECORDAR JAMAS QUE TUVO OTRO HIJO, QUE SE CONDENO Y QUE SEGUNDO A SEGUNDO SUFRE POR LA ETERNIDAD LOS TORMENTOS DE LAS LLAMAS DEL LAGO DE FUEGO ?

Cuando se dice que de lo primero no habra mas memoria (Isaias 65: 17), se refiere AL PECADO Y SUS SECUELAS EN ESTE PRIMER MUNDO, PERO ES IMPOSIBLE QUE LOS REDIMIDOS NO PUEDAN JAMAS RECORDAR A ALGUNO DE SUS PADRES, HERMANOS O HIJOS QUE NO ESTAN CON ELLOS EN LA TIERRA NUEVA, PORQUE SEGUNDO A SEGUNDO SON QUEMADOS EN EL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE.

Precisamente, LA FALSA CREENCIA de que los condenados SUFRIRAN ETERNAMENTE, hara que sea imposible para sus padres o hermanos salvados que tengan plena felicidad en la tierra nueva, pues estos sabran que algunos de sus familiares directos son segundo a segundo atormentados por la eternidad en el lago de fuego.

Pero no existira perdida de la felicidad para ellos, si saben que esos familiares directos condenados fueron castigados con justicia, pero YA NO EXISTEN MAS, NI SUFREN YA MAS.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Luis Alberto42]

[

SE PODRÁN COMPLACER en la MENTIRA... SI ASÍ lo ELIGEN... pero ELEGIRÁN SU PROPIA PERDICIÓN.

MENTIRA:


Vida eterna en tormentos. Muerte Eterna que no mata jamas y deja ETERNAMENTE VIVO al pecador, eternamente VIVO y en tormentos.



VERDAD:


Muerte eterna y para siempre. INEXISTENCIA.

Sal 37:9 Porque los malignos serán destruidos,

Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.



Sal 37:10 Pues de aquí a poco no existirá el malo;

Observarás su lugar, y no estará allí.





"Atormentados por los siglos de los siglos " en Apocalipsis 20:10 para el diablo y el sistema mundial, significa DESTRUCCION COMPLETA. MUERTE ETERNA, INEXISTENCIA.

Rev 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.




NO puede significar una VIDA ETERNA en "tormento eterno", porque ESTA ESCRITO en OTRA Escritura, *(Ezequiel 28:18, 19, Salmos 37:9,10) que DIOS HARA SALIR FUEGO CONSUMIDOR DE EN MEDIO DE SATANAS *(AUTO COMBUSTION) Y ESE FUEGO LO DEVORARA HASTA REDUCIRLO A CENIZAS y EL DIABLO DEJARA DE EXISTIR!


Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."

Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.






Miniyo SE DELEITA EN LA MENTIRA y alega que esta cita no se refiere a una destruccion completa del diablo por AUTO COMBUSTION. Pero la Escritura LO REFUTA IRREMEDIABLEMENTE. Dios hara salir fuego del diablo mismo y ese fuego lo devorara y lo destruira hasta que deje de existir para siempre. Ese es el "tormento por los siglos de los siglos" de Apocalipsis 20:10.


Los que buscan la verdad y buscan DESPOJARSE de LAS TRADICIONES, recuerden que LA ESCRITURA JAMAS SE CONTRADICE. Son LOS HOMBRES y SUS TRADICIONES los que HACEN NULA la Palabra de Dios.


Luis Alberto42

 

[Miniyo]

“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tesalonicenses 2,15

La traducción precisa del vocablo griego παράδοσις, paradoseiv, es tradición, no doctrina

Saludos

-----------------------------------------------​

SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

PABLO NO ENSEÑABA TRADICIONES de HOMBRES que SE PUEDEN EQUIVOCAR... PREDICABA a CRISTO y ENSEÑABA la DOCTRINA o ENSEÑANZA o "TRADICIÓN" de CRISTO por el ESPÍRITU SANTO... pero NO TRADICIONES de HOMBRES.

PABLO DECLARABA lo SIGUIENTE...

Gálatas 1:11-12

Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Patricio Cesped]

Ricardo

-¿Por qué me haces falseador y mentiroso diciendo que dije lo que no dije? ¿Cuándo dije que la segunda muerte "es una vida eterna en tormentos"?

-Siempre negué que a aquella horrenda existencia se la pudiera llamar de "vida" ¡y menos "eterna"!


RICARDO:

Podras negar lo que dijiste, pero en este Foro tu has declarado que los condenados al lago de fuego y azufre NO SUFREN UNA MUERTE REAL, SINO QUE AULLAN Y SE LAMENTAN POR TODA LA ETERNIDAD, LO CUAL INDICA QUE SON SERES QUE TIENEN VIDA, QUE SIENTEN, QUE SUFREN, QUE NO ESTAN MUERTOS, Y ESA CONDICION ES ETERNA, O SEA, ES SIMPLEMENTE OTRA CLASE DE VIDA ETERNA.

Niegalo cuantas veces quieras, PERO ESA FUE LA FALSA ENSENANZA QUE NOS DEJASTE A TODOS NOSOTROS AQUI EN ESTE FORO.

O sera que ahora te arrepientes de haber dicho eso ?

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Luis Alberto42]

Ricardo

-¿Por qué me haces falseador y mentiroso diciendo que dije lo que no dije? ¿Cuándo dije que la segunda muerte "es una vida eterna en tormentos"?

-Siempre negué que a aquella horrenda existencia se la pudiera llamar de "vida" ¡y menos "eterna"!


RICARDO:

Podras negar lo que dijiste, pero en este Foro tu has declarado que los condenados al lago de fuego y azufre NO SUFREN UNA MUERTE REAL, SINO QUE AULLAN Y SE LAMENTAN POR TODA LA ETERNIDAD, LO CUAL INDICA QUE SON SERES QUE TIENEN VIDA, QUE SIENTEN, QUE SUFREN, QUE NO ESTAN MUERTOS, Y ESA CONDICION ES ETERNA, O SEA, ES SIMPLEMENTE OTRA CLASE DE VIDA ETERNA.

Niegalo cuantas veces quieras, PERO ESA FUE LA FALSA ENSENANZA QUE NOS DEJASTE A TODOS NOSOTROS AQUI EN ESTE FORO.

O sera que ahora te arrepientes de haber dicho eso ?

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Vamos a RECORDAR lo que ricardo mismo escribio acerca de la MUERTE ETERNA:




Originalmente publicado por Ricardo Ver Mensaje

-Pues de eso mismo es de lo que venimos hablando. Morir eternamente no es morir definitivamente sino muriendo siempre sin acabar nunca de morir.



Eso en Chino, en Japones, en Raton, en Gato, en cualquier idioma, significa VIDA ETERNA...UNA MENTIRA! ya que ESTA ESCRITO que el impio MORIRA PARA SIEMPRE, no que ESTARA MURIENDOSE PARA SIEMPRE!



Luis Alberto42

 

[Ricardo]

Ricardo
...

Podras negar lo que dijiste, pero en este Foro tu has declarado que los condenados al lago de fuego y azufre NO SUFREN UNA MUERTE REAL, SINO QUE AULLAN Y SE LAMENTAN POR TODA LA ETERNIDAD, LO CUAL INDICA QUE SON SERES QUE TIENEN VIDA, QUE SIENTEN, QUE SUFREN, QUE NO ESTAN MUERTOS, Y ESA CONDICION ES ETERNA, O SEA, ES SIMPLEMENTE OTRA CLASE DE VIDA ETERNA.

Niegalo cuantas veces quieras, PERO ESA FUE LA FALSA ENSENANZA QUE NOS DEJASTE A TODOS NOSOTROS AQUI EN ESTE FORO.

O sera que ahora te arrepientes de haber dicho eso ?

-Soy responsable de todo lo que he dicho, y tú eres irresponsable por decir que dije lo que no dije. Lo que tú infieras no se convierte en dicho mío.

-Así, tampoco he declarado -como ahora escribes- que "no sufren una muerte real" cuando jamás yo pudiera expresarme así.

-Yo no niego nada de lo que dije pero sí todo de lo que no dije.

-Puedes deducir de mis palabras como mejor quieras pero nunca atribuirme a mí tus propias palabras.

-Eres tú quien está necesitado de urgente arrepentimiento.

 

[Servet]

Muerte eterna y para siempre. INEXISTENCIA.[/B]

Rev 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

No se puede estar ATORMENTANDO eternamente día y noche a alguien que no existe, No, No.

 

[Ricardo]

Vamos a RECORDAR lo que ricardo mismo escribio acerca de la MUERTE ETERNA:




Originalmente publicado por Ricardo Ver Mensaje

-Pues de eso mismo es de lo que venimos hablando. Morir eternamente no es morir definitivamente sino muriendo siempre sin acabar nunca de morir.



Eso en Chino, en Japones, en Raton, en Gato, en cualquier idioma, significa VIDA ETERNA...UNA MENTIRA! ya que ESTA ESCRITO que el impio MORIRA PARA SIEMPRE, no que ESTARA MURIENDOSE PARA SIEMPRE!



Luis Alberto42

-Como Luis Alberto lo acaba de dejar bien en claro lo que escribí es lo que él fielmente reproduce: "Morir eternamente no es morir definitivamente sino muriendo siempre sin acabar nunca de morir".

-Lo que luego sigue, no es de sorprender, pues traduce mis palabras a los idiomas chino, japonés, ratonesco y gatuno como que significa VIDA ETERNA. Sin duda que a nuestros amigos del extremo oriente no les hará gracia alguna equipar sus lenguas a las de los dignos cuadrúpedos, pero a esto se llega cuando a más no se alcanza.

-Gracias Luis Alberto.

 

[Servet]

¿Y tú aspiras a llegar a ser un debatiente, con esos..., argumentos (???)

Fue un comentario, Al otro comentario que tu mandaste. Ya conoces cuando humildemente expongo al debatir.

 

[Solo Escritura]

Ahí está el error insalvable amigo, no tiene fundamento en la Palabra esto, es un remiendo teológico, donde el hilo está mas fino...

pero no veo como puedan salvar la contradición de que el demonio es el padre de la mentira con la aparición de Samuel a SaúlSaludos

Estaba a punto de librarse una batalla en el norte de Israel entre los temibles filisteos y el ejército del rey Saúl.

Cuando el monarca vio el campamento filisteo, “su corazón empezó a temblar muchísimo”.

Para entonces, Saúl había dejado de servir fielmente a Dios, por lo que Jehová no respondía sus oraciones.

Y tampoco podía acudir al profeta Samuel, pues había fallecido algún tiempo antes. (1 Samuel 28:3, 5, 6.)

Viajó a la ciudad de En-dor y le rogó a una médium que le pusiera en contacto con Samuel.

La mujer realizó una invocación y, supuestamente, se apareció “Samuel”.

Este ser le informó a Saúl que los filisteos vencerían y que Saúl y sus hijos morirían en combate (1 Samuel 28:7-19).

Según enseña la Biblia, cuando una persona muere, “vuelve a su suelo” y “perecen sus pensamientos” (Salmo 146:4).

Además, tanto Saúl como Samuel sabían que Dios desaprueba las prácticas espiritistas.

De hecho, tiempo antes, el propio rey había tomado medidas para erradicarlas del país (Levítico 19:31).

Por lo tanto, aun en el caso de que el espíritu del fiel Samuel siguiera vivo,

¿habría desobedecido a Dios colaborando con una médium para comunicarse con Saúl?

Además, si Jehová no quería responder a las súplicas de Saúl,

¿podría una simple médium obligar a Dios a hablar con el rey a través de Samuel?

Por supuesto que. Está claro que ese “Samuel” no era el profeta de Dios que había muerto.

En realidad, se trataba de un demonio que se hizo pasar por Samuel.


¿Quiénes son los demonios? Son ángeles que se rebelaron contra Dios al principio de la historia humana (Génesis 6:1-4; Judas 6).

Ellos pueden vernos y saben qué aspecto tenemos, cómo hablamos y cómo actuamos.

Además, lo que más desean es sembrar dudas sobre la veracidad de las enseñanzas bíblicas.

No es de extrañar que la Palabra de Dios advierta que no debemos tener relación con el espiritismo, práctica que califica de “detestable” (Deuteronomio 18:10-12).

 

[Solo Escritura]

=Abenamar;n3148181]

A esto me refería amigo, el mundo espiritual no puede referenciarse cronológicamente a nuestro tiempo material

El pasaje que más pone en evidencia el error de la creencia e que las almas no están conscientes es el siguiente:

Estoy de acuerdo que cualesquier persona, puede conjeturar como mejor le parezca, pero al plasmas esasideas, lo mínimo que puede hacer, como persona racional, es indicar en que versos bíblicos apoya dicha hipótesis.

en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua
(1 Pedro 3:19-20)

Ustedes dicen que los que se revelaron en tiempo de Noé fueron los ángeles, pero...

y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio sobre el mundo de los impíos (2 Pedro 2:5)

Primero y principal, La Biblia jamás utiliza términos como 'el espíritu de "fulano o mengano", para referirse a una persona fallecida.

Luego de la revelion del ángel que se convirtio en diablo, otros ángeles se unieron a el.

Estos ángeles notaron a las hermosas mujeres de la Tierra y quisieron tener relaciones sexuales con ellas.

Por eso vinieron a la Tierra y se presentaron en cuerpos de varones humanos.

Entonces tomaron para sí a las mujeres. Esto iba contra el propósito de Dios. (Génesis 6:1, 2;Judas 6.)

Las esposas de estos ángeles tuvieron hijos, pero no fueron hijos normales.

Se desarrollaron en gigantes violentos y crueles.

Con el tiempo la Tierra llegó a estar tan llena de violencia que Jehová decidió destruir a los inicuos mediante un gran diluvio.

Los únicos humanos que sobrevivieron al Diluvio fueron el justo Noé y su familia. (Génesis 6:4, 11;7:23.)

Sin embargo, los ángeles inicuos regresaron a la región de los espíritus; no murieron.

Pero fueron castigados. No se les permitió volver a la familia de ángeles justos de Dios.

Además, Jehová ya no les permitió que se revistieran de cuerpos humanos. Y con el tiempo morirán en el gran juicio. (2 Pedro 2:4; Judas 6.)

​​​

 

[Ricardo]

¿Y tú aspiras a llegar a ser un debatiente, con esos..., argumentos (???)

-Pues Servet es al menos un mes más antiguo que tú en el Foro. ¿Tú hiciste progresos desde tu ingreso?

 

[Solo Escritura]

-¿Por qué me haces falseador y mentiroso diciendo que dije lo que no dije? ¿Cuándo dije que la segunda muerte "es una vida eterna en tormentos"?

-Siempre negué que a aquella horrenda existencia se la pudiera llamar de "vida" ¡y menos "eterna"!

¿Y como le llamarías entonces? Ya que para sentir algo, sea placer o sufrimiento, se debe estar vivo.