¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

JAVAN;n3152670 dijo:
Luis Alberto42;n3152656 dijo:
Entonces parafraseando.

"Los que creen en Cristo no morirán eternamente sino que continuarán no muriéndose eternamente, sin terminar de no morirse eternamente".

-Los que creen en Cristo no morirán eternamente pues ya tienen la vida eterna. Los incrédulos, en cambio, tienen la muerte eterna.
 
Luis Alberto42;n3152664 dijo:
Morir sin poder morir jamas no es morir mi estimado ricardo, ni en la china ni en la conchinchina significa morir. Morir sin jamas morir significa VIVIR sin jamas morir!
...

-Otra forma de verlo, si lo prefieres, es la de perpetua agonía, sin jamás llegar al último estertor. Entre el ardor del fuego, el sofocón del azufre y el gusano que roe y no muere ¿a eso llamarías vida?
 
JAVAN;n3152667 dijo:
Muy buena observación Abenamar.

Efectivamente hay algo más que higiene la que simboliza la impureza de la mujer, a lo que pudiera estar relacionado el flujo menstrual y el hecho de concebir y de parir..porque inclusive en los partos el tiempo de purificación son diferentes si los nacidos son hombres o mujeres, en el nacimiento de mujeres el tiempo de purificación se duplica.

Es posible que tenga relación con lo acontecido en el Edén y de la expectativa sobre el nacimiento de la "simiente de la mujer", porque la menstruación es representación de concepción fallida, el nacimiento del varón es una aproximación al mesias y el de una mujer es un fracaso total. En tanto, cada Concepción es una fábrica que trae pecadores al mundo. Quizás de allí lo de la impureza espiritual. Y esto encajaria más con lo mencionado por David:

Salmos 51:5 He aquí, en maldad he sido formado, Y en pecado me concibió mi madre.

Sin embargo, creo que sería apresurado afirmar que dichos escritos no fueron inspirados y no tuvieron un propósito de bienestar y de enseñanza espiritual para el pueblo de Dios.

Saludos Javan
No afirmo que los escritos no hayan sido inspirados, por que es contrario a la Palabra creer ésto, solo creo que hay que discernir lo que Dios quiere que entendamos de ellos, y no es necesariamente lo que entendió el hagiógrafo, esa es la dinámica de la Revelación que se trata de comprender con la hexégesis, pero ante todo pidiendo este conocimiento al Espíritu Santo

Bendiciones
 
Abenamar;n3152585 dijo:
Amigo creo que estás teniendo una confusión que no estás dándote cuenta aún. Decís que Jesucristo fue vivificado en el Espíritu (1 Pedro 3:18), como una resurección espiritual, por otro lado cuando estuvimos debatiendo sobre 1 Pedro 4:6 dijiste que los muertos vivificadodijiste en el espíritu eran las personas y no los espíritus, y recordemos que estamos hablando del mismo Pedro y en la misma epístola.

Saludos
Por Lo que escribis, es obvio que tenes una gran confusión.

Jesús, al concluir misión, habiendo entregado su cuerpo y su sangre, en rescate por toda la humanidad.

Al ser vuelto a la vida, o resucitado, volvio a ser lo que era antes de venir a la tierra, un espíritu.

Ahora, no dije lo que tu pretendés decir que dije, dije:los espíritus de los que habla 1Pe 4: 6, son ángeles caídos.
 
Abenamar;n3152733 dijo:
Saludos Javan
No afirmo que los escritos no hayan sido inspirados, por que es contrario a la Palabra creer ésto, solo creo que hay que discernir lo que Dios quiere que entendamos de ellos, y no es necesariamente lo que entendió el hagiógrafo, esa es la dinámica de la Revelación que se trata de comprender con la hexégesis, pero ante todo pidiendo este conocimiento al Espíritu Santo

Bendiciones
¿Estas diciendo que el escritor, escribió lo que se le dio la gana?
 
Solo Escritura;n3152728 dijo:
Es harto sabido que aquel que se niega a entender...
Mi estimado amigo, de buena voluntad te digo, no te aferres a la herejía del gnosticismo, los pasajes de la 1 epístola de Pedro sobre los que tanto discutimos la ponen sobradamente en evidencia.
Saludos
 
Abenamar;n3152740 dijo:
Mi estimado amigo, de buena voluntad te digo, no te aferres a la herejía del gnosticismo, los pasajes de la 1 epístola de Pedro sobre los que tanto discutimos la ponen sobradamente en evidencia.
Saludos
Agradezco sinceramente tus amables palabras: asimismo, con total franqueza de expresión, me siento con el deber moral, de tratar en la humilde medida de mis posibilidades, de mostrarte, Biblia mediante, el error en que incurres.

Quizás parezca un poco extenso.

Génesis 6:2 dice: “Los hijos del Dios verdadero qempezaron a fijarse en las hijas de los hombres, que ellas eran bien parecidas; y se pusieron a tomar esposas para sí, a saber, todas las que escogieron”.

Las Escrituras Hebreas usan las expresiones “los hijos del Dios verdadero” y “los hijos de Dios” en Génesis 6:2, 4; Job 1:6; 2:1; 38:7 y Salmo 89:6.

“Los hijos del Dios verdadero” mencionados en Job 1:6 eran sin duda seres espirituales reunidos ante Dios. Entre ellos se contaba Satanás, que había estado recorriendo la Tierra (Job 1:7; 2:1, 2).

En Job 38:4-7 leemos que “los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso” cuando Jehová colocó la “piedra angular” de la Tierra.

Estos hijos debían ser ángeles, pues todavía no se había creado a ningún ser humano.

Por último, los “hijos de Dios” a los que se refiere Salmo 89:6 son con certeza criaturas angélicas que estaban con Dios en el cielo, no personas de carne y hueso.

¿Quiénes eran “los hijos del Dios verdadero” de los que habla Génesis 6:2, 4?

Un examen de lo que dice la Biblia nos lleva a la conclusión de que eran criaturas espirituales que vinieron a la Tierra.

A algunos les cuesta creer que hubiera ángeles que quisieran tener relaciones sexuales, pues Jesús dijo que en el cielo no existen las relaciones sexuales ni el matrimonio (Mateo 22:30).

No obstante, hubo ángeles que a veces se hicieron cuerpos materiales y hasta comieron y bebieron con seres humanos (Gén. 18:1-8; 19:1-3).

Por lo tanto, es razonable concluir que adquiriendo cuerpos humanos los ángeles podían tener relaciones sexuales con mujeres..

En Judas 6, 7 se compara el pecado de los hombres de Sodoma, que fueron “en pos de carne para uso contranatural”, al de “los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación”.

Tanto estos ángeles como los habitantes de Sodoma “cometieron fornicación con exceso yendo en pos de carne para uso contranatural”. Un pasaje similar, el de 1 Pedro 3:19, 20, relaciona a los ángeles desobedientes con “los días de Noé” (2 Ped. 2:4, 5).

Así, el proceder de los ángeles rebeldes en tiempos de Noé es comparable al pecado de Sodoma y Gomorra.

Esta conclusión tiene sentido cuando entendemos que los “hijos del Dios verdadero” de Génesis 6:2, 4 eran ángeles que se hicieron cuerpos humanos y tuvieron relaciones inmorales con mujeres.

Lo que la Palabra de Dios habla en 1 de Pedro 3:19 no es sobre gente muerta, sino sobre espíritus, seres angelicales que están en prisión, en la Tartarus, atados en eternas cadenas bajo oscuridad.

Por lo que hicieron en los tiempos de Noé, dejando su propia morada yendo tras “carne extraña”, tras las hijas de los hombres.
 
Solo Escritura;n3152809 dijo:
Agradezco sinceramente tus amables palabras: asimismo, con total franqueza de expresión, me siento con el deber moral, de tratar en la humilde medida de mis posibilidades, de mostrarte, Biblia mediante, el error en que incurres.

Quizás parezca un poco extenso.

Génesis 6:2 dice: “Los hijos del Dios verdadero qempezaron a fijarse en las hijas de los hombres, que ellas eran bien parecidas; y se pusieron a tomar esposas para sí, a saber, todas las que escogieron”.

Las Escrituras Hebreas usan las expresiones “los hijos del Dios verdadero” y “los hijos de Dios” en Génesis 6:2, 4; Job 1:6; 2:1; 38:7 y Salmo 89:6.

“Los hijos del Dios verdadero” mencionados en Job 1:6 eran sin duda seres espirituales reunidos ante Dios. Entre ellos se contaba Satanás, que había estado recorriendo la Tierra (Job 1:7; 2:1, 2).

En Job 38:4-7 leemos que “los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso” cuando Jehová colocó la “piedra angular” de la Tierra.

Estos hijos debían ser ángeles, pues todavía no se había creado a ningún ser humano.

Por último, los “hijos de Dios” a los que se refiere Salmo 89:6 son con certeza criaturas angélicas que estaban con Dios en el cielo, no personas de carne y hueso.

¿Quiénes eran “los hijos del Dios verdadero” de los que habla Génesis 6:2, 4?

Un examen de lo que dice la Biblia nos lleva a la conclusión de que eran criaturas espirituales que vinieron a la Tierra.

A algunos les cuesta creer que hubiera ángeles que quisieran tener relaciones sexuales, pues Jesús dijo que en el cielo no existen las relaciones sexuales ni el matrimonio (Mateo 22:30).

No obstante, hubo ángeles que a veces se hicieron cuerpos materiales y hasta comieron y bebieron con seres humanos (Gén. 18:1-8; 19:1-3).

Por lo tanto, es razonable concluir que adquiriendo cuerpos humanos los ángeles podían tener relaciones sexuales con mujeres..

En Judas 6, 7 se compara el pecado de los hombres de Sodoma, que fueron “en pos de carne para uso contranatural”, al de “los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación”.

Tanto estos ángeles como los habitantes de Sodoma “cometieron fornicación con exceso yendo en pos de carne para uso contranatural”. Un pasaje similar, el de 1 Pedro 3:19, 20, relaciona a los ángeles desobedientes con “los días de Noé” (2 Ped. 2:4, 5).

Así, el proceder de los ángeles rebeldes en tiempos de Noé es comparable al pecado de Sodoma y Gomorra.

Esta conclusión tiene sentido cuando entendemos que los “hijos del Dios verdadero” de Génesis 6:2, 4 eran ángeles que se hicieron cuerpos humanos y tuvieron relaciones inmorales con mujeres.

Lo que la Palabra de Dios habla en 1 de Pedro 3:19 no es sobre gente muerta, sino sobre espíritus, seres angelicales que están en prisión, en la Tartarus, atados en eternas cadenas bajo oscuridad.

Por lo que hicieron en los tiempos de Noé, dejando su propia morada yendo tras “carne extraña”, tras las hijas de los hombres.

Estimado, ¿y cuándo explicaste coherentemente 1 Pedro en los dos pasaje que habla de ser vivificado en el espíritu?..
 
Solo Escritura;n3152809 dijo:
Agradezco sinceramente tus amables palabras: asimismo, con total franqueza de expresión, me siento con el deber moral, de tratar en la humilde medida de mis posibilidades, de mostrarte, Biblia mediante, el error en que incurres.

Quizás parezca un poco extenso.

Génesis 6:2 dice: “Los hijos del Dios verdadero qempezaron a fijarse en las hijas de los hombres, que ellas eran bien parecidas; y se pusieron a tomar esposas para sí, a saber, todas las que escogieron”.

Las Escrituras Hebreas usan las expresiones “los hijos del Dios verdadero” y “los hijos de Dios” en Génesis 6:2, 4; Job 1:6; 2:1; 38:7 y Salmo 89:6.

“Los hijos del Dios verdadero” mencionados en Job 1:6 eran sin duda seres espirituales reunidos ante Dios. Entre ellos se contaba Satanás, que había estado recorriendo la Tierra (Job 1:7; 2:1, 2).

En Job 38:4-7 leemos que “los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso” cuando Jehová colocó la “piedra angular” de la Tierra.

Estos hijos debían ser ángeles, pues todavía no se había creado a ningún ser humano.

Por último, los “hijos de Dios” a los que se refiere Salmo 89:6 son con certeza criaturas angélicas que estaban con Dios en el cielo, no personas de carne y hueso.

¿Quiénes eran “los hijos del Dios verdadero” de los que habla Génesis 6:2, 4?

Un examen de lo que dice la Biblia nos lleva a la conclusión de que eran criaturas espirituales que vinieron a la Tierra.

A algunos les cuesta creer que hubiera ángeles que quisieran tener relaciones sexuales, pues Jesús dijo que en el cielo no existen las relaciones sexuales ni el matrimonio (Mateo 22:30).

No obstante, hubo ángeles que a veces se hicieron cuerpos materiales y hasta comieron y bebieron con seres humanos (Gén. 18:1-8; 19:1-3).

Por lo tanto, es razonable concluir que adquiriendo cuerpos humanos los ángeles podían tener relaciones sexuales con mujeres..

En Judas 6, 7 se compara el pecado de los hombres de Sodoma, que fueron “en pos de carne para uso contranatural”, al de “los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación”.

Tanto estos ángeles como los habitantes de Sodoma “cometieron fornicación con exceso yendo en pos de carne para uso contranatural”. Un pasaje similar, el de 1 Pedro 3:19, 20, relaciona a los ángeles desobedientes con “los días de Noé” (2 Ped. 2:4, 5).

Así, el proceder de los ángeles rebeldes en tiempos de Noé es comparable al pecado de Sodoma y Gomorra.

Esta conclusión tiene sentido cuando entendemos que los “hijos del Dios verdadero” de Génesis 6:2, 4 eran ángeles que se hicieron cuerpos humanos y tuvieron relaciones inmorales con mujeres.

Lo que la Palabra de Dios habla en 1 de Pedro 3:19 no es sobre gente muerta, sino sobre espíritus, seres angelicales que están en prisión, en la Tartarus, atados en eternas cadenas bajo oscuridad.

Por lo que hicieron en los tiempos de Noé, dejando su propia morada yendo tras “carne extraña”, tras las hijas de los hombres.

Estimado, y cuándo explicaste 1 Pedro e los dos pasajes que habla de ser vivificado en el espíritu?..
 
Abenamar;n3152820 dijo:
1 Pedro 4:6 amigo
Ah, si; bien teniendo en mente lo anterior, debemos entender que cuando Jesús habló de "predicar a los muertos", no hacia referencia a los espíritus de ningun muerto, sino de los que se hallaban muertos de manera espiritual.

Porque como ya se dijo "los muertos no son conscientes de nada en absoluto".
 
Solo Escritura;n3152861 dijo:
Ah, si; bien teniendo en mente lo anterior, debemos entender que cuando Jesús habló de "predicar a los muertos", no hacia referencia a los espíritus de ningun muerto, sino de los que se hallaban muertos de manera espiritual.

Porque como ya se dijo "los muertos no son conscientes de nada en absoluto".

"...Pero vivan en el espíritu según Dios" (cf 1 Pedro 4:6) Entonces, ¿vivir en el espíritu es resucitar como espíritu?
 
Abenamar;n3152874 dijo:
"...Pero vivan en el espíritu según Dios" (cf 1 Pedro 4:6) Entonces, ¿vivir en el espíritu es resucitar como espíritu?
No, estas confundiendo las cosas.

Más bien, como se explica en Efesios 2:1-7, 17 se refiere a personas que están muertas en sentido espiritual y que llegan a vivir en ese mismo sentido a causa de haber aceptado las buenas nuevas.
 
Solo Escritura;n3152739 dijo:
¿Estas diciendo que el escritor, escribió lo que se le dio la gana?

No se si querés que diga que escribió "al dictado", parece que tenés una concepción islámica de la revelación vos estimado...
 
Solo Escritura;n3152880 dijo:
No, estas confundiendo las cosas.

Más bien, como se explica en Efesios 2:1-7, 17 se refiere a personas que están muertas en sentido espiritual y que llegan a vivir en ese mismo sentido a causa de haber aceptado las buenas nuevas.

Ah bueno, pues ya no suena convincente que digas que Jesús fue resucitado "en espíritu", por que ahora la misma expresión, del mismo autor, en la misma epístola, tiene dos significados totalmente distintos, mmmm

Saludos
 
Abenamar;n3152881 dijo:
No se si querés que diga que escribió "al dictado", parece que tenés una concepción islámica de la revelación vos estimado...
El medio que Dios usó para inspirar “toda Escritura” fue su espíritu santo.

Ese espíritu santo movió o guió a ciertos hombres a poner por escrito el mensaje de Dios.

Por consiguiente, el apóstol Pedro dice de la profecía bíblica: “Porque ustedes saben esto primero, que ninguna profecía de la Escritura proviene de interpretación privada alguna. Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo”. (2Pe 1:20, 21.)

Hay testimonio fehaciente de que el espíritu de Dios actuó en la mente y el corazón de los escritores para conducirlos a la meta que Dios se había propuesto.

El rey David dijo: “El espíritu de Jehová fue lo que habló por mí, y su palabra estuvo sobre mi lengua”. (2Sa 23:2.)

Cuando Jesús citó el Salmo 110, dijo que David lo escribió “por inspiración (literalmente, en espíritu)]” (Mt 22:43);

El relato paralelo que se halla en Marcos 12:36 dice: “Por el espíritu santo”.

Tal como el espíritu de Jehová impulsó a ciertos hombres y los capacitó para desempeñar otras asignaciones divinas —la confección de vestiduras sacerdotales y equipo para el tabernáculo (Éx 28:3; 35:30-35), llevar la carga de la administración (Dt 34:9) y capitanear fuerzas militares (Jue 3:9, 10; 6:33, 34)—, también capacitó a algunos hombres para registrar las Escrituras.

Por medio de ese espíritu, pudieron recibir sabiduría, entendimiento, conocimiento, consejo y poder más allá de lo normal y de acuerdo con sus necesidades particulares. (Isa 11:2; Miq 3:8; 1Co 12:7, 8.)

Se dice que David recibió los planos del templo “por inspiración (literalmente, por el espíritu)”. (1Cr 28:12.)

Jesús aseguró a sus apóstoles que el espíritu de Dios los ayudaría, enseñándolos, guiándolos y ayudándolos a recordar las cosas que le habían oído a él, y además les revelaría cosas futuras. (Jn 14:26;16:13.)

Esto hizo que sus relatos evangélicos fuesen veraces y exactos, incluyendo las muchas citas largas de los discursos de Jesús, aunque por ejemplo, el relato del evangelio de Juan se escribió varias décadas después de la muerte de Jesús.