¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?
- Autor Miniyo
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carlos3477;n3172842 dijo:
-En nuestra infancia, los peores dolores padecidos han sido los de oídos y de muelas. En la adultez, los peores son los cólicos nefríticos. Desde la infancia a la vejez, las quemaduras son los mayores sufrimientos padecidos a flor de piel. Las mujeres, todavía, sufren los dolores de parto. Nada de cuanto padezcamos ahora en nuestro cuerpo puede compararse al tormento del infierno o del lago de fuego, pues el ahogarse en humo de azufre es desesperante ¡lo sé por experiencia! Siendo niño todavía, por poco muero haciendo pólvora.
-Nos compadecemos del dolor ajeno, y para evitarles los peores y eternos es que predicamos el evangelio. Si mueren impenitentes, nuestra compasión por ellos ya no podrá aliviarles del ardor de su tormento.
Norberto7;n3172734 dijo:
Hay un error fatal en la teología de Orígenes. No hay corrección cuando ya se está definitivamente fuera de la Gracia. El Demonio y los condenados ya no recibirán el auxilio divino para ordenar su espíritu a la comunión con Dios, tendrán la capacidad y libertad de hacerlo, pero no lo querrán. Sin la Gracia no podemos amar a Dios (cf Filipenses 2:13)
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Abenamar;n3172905 dijo:
-En nuestro país, desde su independencia hasta ahora, los institutos carcelarios tuvieron diferentes nombres: se llamaron "Correccionales", pues el castigo temporal de los puestos en celdas, entre rejas, llevaba el noble propósito que con una buena educación se pudiera lograr que salieran de allí como individuos útiles a la sociedad. A la vez, en una isla llamada de Flores, se internaba a los más peligrosos asesinos condenados a "cadena perpetua", porque entendiendo los jueces que eran ya incorregibles, penaban allí de por vida, ya que de soltarlos o escaparse, harían nuevas víctimas de su ferocidad.
-Así, el castigo de los padres a los hijos es correctivo porque propende a su propio bien; de igual manera, el de Dios a sus hijos. Sin embargo, concluida esta vida sin arrepentimiento alguno, el castigo eterno no es correctivo sino de justicia estricta (Mt 10:15; 25:46).
Ricardo;n3173043 dijo:
Supongo, que en la isla de Flores, a los INCORREGIBLES, la autoridad que los enviaba allí no les ATORMENTABA noche y día; o quizá no tenía "recursos" para hacerlo.
Y me cuesta creer, que sea "justicia estricta" un SUPLISIO infinito, por una CORTA aunque sea de mil años a la maldad; teniendo en cuenta, que aun en la persona más abominable, no se puede asegurar, que día y noche los consagró a la maldad; ¿quién aparte de satanás pudo hacerlo?
Y sin afán de ofender a nadie, los remito a este mensaje, de un epígrafe relacionado con éste:
https://forocristiano.iglesia.net/f...a-inmortalidad-del-alma?p=3172907#post3172907
Norberto7;n3173300 dijo:
-Nuestras autoridades jamás pensaron en atormentar a los confinados en aquella isla, pero esa reclusión los exponía a los rigores del clima extremo en verano e invierno; furia de los vientos y las olas que la azotaban; alimentación precaria y vestimenta insuficiente. ¡Lejos de ser un Edén!
-Según la Biblia, justicia estricta fueron cosas tales como el diluvio universal, la destrucción de Sodoma y Gomorra, las plagas de Egipto y el exterminio de los cananeos. Nosotros no somos quienes para decirle a Dios: -¿Por qué lo has hecho así? Martamaría pudo y puede, yo no.
-Completamente de acuerdo con el mensaje relacionado que pusiste: si no estamos de acuerdo con los planes de Dios mejor no aventurar los nuestros.
Norberto7;n3173293 dijo:
Osada temeridad la mía de pretender “refutar” algo a Orígenes, por poco que sea, pero es bien conocido que siempre fue cuestionado. En lo que me lleva clara ventaja a más de su erudición y tantos otros dotes más, es en su originalidad.
Más fácil y rápido que buscar viejos papeles que ni estoy cierto si todavía los conservo, será ir directamente al aporte pegado por Norberto en su Mensaje # 3050 de página 204: y extraer de él los párrafos en que Orígenes expone su opinión sobre el tema que nos ocupa, separándolos y numerándolos
I - “Le agrada al Dios bueno destruir la maldad por el fuego de los castigos” (Contra Celso, VI, 72).
II -Mientras los malos son así purificados, los buenos se elevan de esfera en esfera para encontrarse con Cristo (Prin. III, 6,6).
III - “Soy de la opinión de que la expresión, por la que se dice de Dios que será ‘todas las cosas en todos’ (1ª Co. 15:28), significa que Él es ‘todo’ en cada persona individual.
IV -Ahora, Él será ‘todo’ en cada individuo de este modo:
Cuando todo entendimiento racional, limpiado de las heces de todo tipo de vicio y barrido completamente de toda clase de nube de maldad, pueda sentir o entender o pensar, será totalmente Dios, y cuando no pueda mantener o retener nada más que Dios, y Dios sea la medida y modelo de todos sus movimientos, entonces Dios será ‘todo’, porque entonces no habrá distinción entre el bien y el mal, viendo que el mal ya no existirá en ninguna parte, porque Dios es todas las cosas en todos, y no hay mal cerca de Él.
V - Tampoco habrá ya más deseo de comer del árbol del fruto del conocimiento del bien y del mal de parte de quien siempre está en posesión del bien y para quien Dios es todo. Así, entonces, cuando el fin haya restaurado el principio, y la terminación de las cosas sea comparable a su comienzo, la condición en la que la naturaleza racional fue colocada será restablecida, cuando no haya necesidad de comer del fruto del árbol del conocimiento del bien y del mal; y así, cuando todo sentimiento de malicia sea quitado, y el individuo purificado y limpiado, aquel que sólo es el buen Dios será ‘todo’ para él, y esto no en el caso de unos pocos individuos, sino de un número considerable” (Prin. III, 6,3).
Comenzamos pues:
1 -Siempre se ha entendido que el castigo viene sobre el malvado, sin que la intensidad del mismo destruya su maldad, sino, en el mejor de los casos, llevarle al arrepentimiento; todo lo cual por gracia de Dios opera así en esta vida y no más allá de la muerte.
2- Los malos, todavía en vida, no son purificados por fuego sino convertidos y regenerados por el Espíritu Santo como nuevas criaturas en Cristo. La limpieza y purificación de los pecados es por el sacrificio de Cristo y su sangre derramada (Heb 1:3; 9:13).
3 –“Cada persona individual” ha de entenderse, coherentemente, en todos los salvos, y jamás en ninguno de los que fueron a perdición, de otro modo, se altera toda la teología.
4 – En Dios, y cerca de Él, no hubo, no hay ni habrá nunca ningún mal. Fuera de Dios y lejos de Él, el lago de fuego y azufre retiene en la muerte segunda todo cuanto fue pecado y maldad, tanto como los pecadores y malvados que murieron así como vivieron, y por siempre son atormentados en el castigo eterno.
5 – El “número considerable” de los bienaventurados estará en la Nueva Jerusalem, a la vista del Árbol de la Vida y sin recordar siquiera al funesto árbol del conocimiento del bien y del mal.
Cordiales saludos
Ricardo;n3173043 dijo:
mala práctica es postear una opinión personal, seguida de versículos bíblicos, pero sin postear el texto de esos versículos, eso es en cierto modo, engañar, no cree?
Norberto7;n3173438 dijo:
estimado Norberto, ud también cree que Dios dejará a los malos en el sufrimiento atroz por la eternidad?
carlos3477;n3173533 dijo:
-Lo que escribo en este tema no es una opinión personal sino una convicción general y universal de los cristianos.
-Cuando no pego el texto de los versículos es porque supongo que mi interlocutor los conoce de memoria, o en su defecto, los ubicará fácilmente.
-Lo que creo, es que el engañado que me lee podrá desengañarse, y el engañador que me contradice persistirá en su error haciéndolo más grosero.
carlos3477;n3173533 dijo:
Estimado Carlos, el uso del confer (cf) es un recurso muy importante para la argumentación clara y precisa como bien lo hace Ricardo. Se lo utiliza tanto en forma explícita como implícita.
cf. 1. Abreviatura del imperativo latino confer, ‘compara’ o ‘consulta’, que se utiliza en escritos para remitir a un párrafo o libro que contiene información relacionada con el tema tratado.
Saludos
carlos3477;n3173535 dijo:
Biblia en mano ha echado por tierra le existencia del infierno.
Pero no hace falta acudir a la biblia. El infierno es contrario a la naturaleza de Dios.
Ricardo;n3173429 dijo:
Cuando se acaben los tiempos es impensable que en una parte del universo exista un lugar de tormento eterno, que estaría presente en la mente de DIos eternamente porque Dios es omnisciente y todo lo ve.
En la imperfecta Tierra, los castigos no son de por vida y si lo son, el reo puede incluso estudiar y hacer algún trabajo dentro de la cárcel. Y en el otro mundo ¿Dios va a permitir que exista un lugar de tormento injusto, porque nadie peca eternamente, e inútil porque no permite que los condenados puedan arrepentirse? Eso no se lo puede creer nadie de un Dios Padre, e infinitamente misericordioso.
¿Qué clase de redención fue la de Jesús si la gente se sigue condenado?
¿Qué clase de DIos necesita que alguien muera para poder perdonar?
Estáis predicando un Dios falso. Y Dios os lo tendrá en cuenta.
Martamaria;n3173714 dijo:
Eso, Martamaría, le das clases a los religiosos ultraglorificados y autocomplacientes, que no son capaces de ver más allá de lo que su adoctrinamiento les permite....
Abenamar;n3173588 dijo:
puede ser, pero induce a error a quienes no conocen o no tienen cerca una biblia, porque esos versículos no dicen lo que Ricardo aseveró, por lo tanto, mantengo lo dicho
Ricardo;n3173583 dijo:
más grosero es dar mensajes vagos, cuando alguien puede y sabe ser preciso, recuerde Ricardo que este foro lo lee todo tipo de personas, no cuesta mucho sobretodo para alguien que conoce las escrituras, pegar los versos con la magia de la informática....un par de clicks y la gente que no conoce la biblia podrá decidir por sí misma qué pensar, por muy extendida que sea alguna doctrina entre el mundo evangélico, aún cuando esté errada....