disculpa, es que no sabía si hablabas irónicamente o en serio....debí hacerle caso a tu avatar....de verdad, es gracioso el fanatismo y la irracionalidad de los ultrarreligiosos ultraadoctrinados....
¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?
- Autor Miniyo
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disculpa, es que no sabía si hablabas irónicamente o en serio....debí hacerle caso a tu avatar....de verdad, es gracioso el fanatismo y la irracionalidad de los ultrarreligiosos ultraadoctrinados....
Ricardo;n3174188 dijo:
Ricardo, esa opinión personal tuya no demuestra nada....hace mucho, al parecer, la racionalidad que Dios te dió se diluyó en la niebla de las falsas doctrinas....en cuanto a argumentos, es difícil hacer entender a personas tan cerradas
....por lo cual, a veces prefiero reír....
carlos3477;n3174212 dijo:
-Aunque eso sea mi convicción personal, es una verdad esencial a nuestra fe cristiana: ¿para qué vendría Jesús al mundo a ser ten despreciado y morir en una cruz, si al final, Dios, de puro bueno que es, daría vuelta la página y ¡borrón y cuenta nueva! La impunidad está de moda en nuestra corrupta sociedad moderna, pero de ninguna manera podemos achacársela a Dios, de modo que por los pecados y delitos de los que los hombres nunca se arrepintieron, padezcan nomás por un tiempo limitado.
logosortodoxo;n3141544 dijo:[IMG2=JSON]{"data-align":"none","data-size":"full","src":"https:\/\/forocristiano.iglesia.net\/filedata\/fetch?filedataid=13850"}[/IMG2]Fe de un par de erratas arregladas
Aquí en la foto Cristo Crucificado, pues, ólezro alegría, júbilo para el ladrón arrepentido en CristoDios e ira, rabia y calumnia para el ladrón no arrepentido en Dios, la misma doxa-luz increada de CristoDios tanto para un ladrón como para el otro, más claro no puede ser
logosortodoxo;n3141527 dijo:Para un heleno o cualquier cristiano que ha adquirido de CristoDios las gafas espirtuales está muy diáfano y claro este versículo y no cabe ninguna duda que es la misma doxa luz increada creabdo júbilo, alegría y a lavez decepción, angustia, ansiedad como un adicto y calamidad etc.
Ejemplo clarísimo y simple para entenderlo hasta el más tonto: Esto es lo que quiere decir aquí ὄλεθρον: ὄλεθρο, ólezro también según contexto tiene a la vez un significado positivo de júbilo, alegría, redención y salvación.
Un ejemplo claro: el gol de Maradona con la mano a Iglatera es un olezron, para Argentina es júbilo, alegría, redención y para Iglatera es un ólezron pena, calamidad y llanto dececpión etc… es la misma energía increada [h=1]Esjatología diacrónica – Vida después de la muerte[/h] Esjatología, Lecturas Evangélicas
[url]http://www.logosortodoxo.com/lecturas-evangelicas/la-vida-despues-de-la-muerte/[/URL]
Εβραίους 12/ιβ΄ 29: "Και γαρ ο Θεός ημών πυρ καταναλίσκον"
2Tesalonicenses 1,9
Β Θεσ. 1,9 οἵτινες δίκην τίσουσιν ὄλεθρον αἰώνιον ἀπὸ προσώπου τοῦ Κυρίου καὶ ἀπὸ τῆς δόξης τῆς ἰσχύος αὐτοῦ,
Β Θεσ. 1,9 Αυτοί θα δώσουν λόγον των πράξεών των και θα καταδικασθούν εις αιώνιον όλεθρον εκ μέρους του Κυρίου Ιησού και από την ένδοξον και ακατανίκητον δύναμίν του,
Así en pocas palabras esta lexis-palabra sigue con el mismo significado desde Omero hasta hoy en día.
ὄλεθρος, ólezros 1. una catástrofe, desastre, calamidad// muerte, lo irreparable, fatalidad, desgracia, un estado deplorable, 2. peste, epidemia, hambruna 3. corrupción moral y física 4. mal tiempo, es decir tiempo ólezros
Un exterminio es un ólezro pero un ólezro no es un exterminio.
Extermino en helénico es ἐξολοθρεύω-exolozrevo o ἐξοντώνω-exontono de ex y on es decir llevo o le hago no ser o inexistencia de yosoy el on a Moisés, de aquí en español viene la palabra ontología tratado de existencia o ser o realidad, que pasa a la nada a la inexistencia sólo lo puede hacer el Dios ya estamos creados de la nada.
Β Θεσ. 1,9 οἵτινες δίκην τίσουσιν ὄλεθρον αἰώνιον ἀπὸ προσώπου τοῦ Κυρίου καὶ ἀπὸ τῆς δόξης τῆς ἰσχύος αὐτοῦ,
Aquí también nos da la solución y si uno pone las gafas espiritual es muy diáfano y claro de entender lo que dice la Santa Tradición y los Santos Padres o Profetas del Nuevo Testamento: la δόξα doxa-gloria luces de Luz increada es la misma para los salvados los estará iluminando estando en estado paradisíaco y a los condenados los estará quemando e infernando, es la misma energía increada…
Paraíso e infierno en la Tradición Ortodoxa Teología Ortodoxa Paraíso e infierno no son dos lugares distintos. Esta apreciación es idólatra. Son dos situaciones o modos que surgen de la misma fuente increada y se viven como dos experiencias distintas. O más bien, es la misma experiencia vivida distintamente por el hombre, según sus condiciones interiores. Esta experiencia es la visión, expectación de Cristo en la luz increada, dentro en Su increada doxa-gloria… ver también y os aclararéis mucho mejor:
http://www.logosortodoxo.com/teologi...cion-ortodoxa/
Jaris increada!!!
Ricardo;n3173787 dijo:
Sólo hace falta creer que es infinitamente misericordioso y Padre.
Eso quiere decir que su misericordia no tiene límites ni en este mundo ni en el otro.
Y si es Padre NINGÚN padre castiga injustamente a un hijo y menos con un castigo de tortura mientras viva.
Eso hace imposible creer que Dios haya creado un infierno donde se castiga injustamente porque nadie peca eternamente, con tortura, e inútil, porque no ofrece la posibilidad de corregirse.
Para entender esto, no es necesario hacer un curso de filosofía y otro de teología. Es evidente.
carlos3477;n3174158 dijo:
¿Y por qué les cuesta aceptar que Dios tiene que actuar así: con misericordia infinita, sin limites, ni en este mundo ni en el otro?
carlos3477;n3174158 dijo:
si que buena es martamaria que siempre esta hablando contra Dios y su hijo
puede una persona buena decir cosas malas o uno malo cosas buenas?
y esto sin parar como una maquina que le echaron muchas monedas
DIOS ES SANTO PERO TAMBIEN TERRIBLE
PORQUE ODIA LA MALDAD Y LA PERVERSION
Dios jamas se hace complice del malvado
[IMG2=JSON]{"data-align":"none","data-size":"full","src":"https:\/\/forocristiano.iglesia.net\/filedata\/fetch?photoid=3141529"}[/IMG2]Martamaria;n3174321 dijo:
Jristos Jrisoulas Χρῆστος Χρυσούλας
Efectivamente estimada Martamaría, acabas de decir: misericordia infinita, sin límites, es decir, divina energía increada; sabes pero creo que no conoces cómo opera, energiza...
Los Profetas del Antiguo Testamento que conocieron a Cristo no encarnado, y los Apóstoles y los santos Padres los Profetas del Nuevo Testamento conocieron a Cristo encarnado (humanizado) mediante “en tu luz increada (Espíritu Santo) conocemos tu luz (Cristo encarnado) mediante la cual los lleva a la fuente de la primera luz, al Padre”, nos describen empíricamente como actúa la energía increada misericordia, el efecto es doble pero de la misma energía increada: a los salvados como luz paradisíaca, deleite y placer y a los no salvados condenados por sí mismos opera infernalmente, el oscuridad exterior skotos exóteron, ólezro, etc…
Misericordia increada, agapi-amor increada, caridad increada, providencia increada, sabiduría increada, etc. son divinas energías increadas…
Ejemplo parecido de lo creado es la luz del sol es una pero ilumina y a la vez quema.
Esto es lo que dicen los que llegaron a la zéosis o glorificación, y tienen discernimiento claro entre creado e increado, la mayor de las virtudes o dones que se concede por CristoDios en Espíritu Santo, y por tanto ellos lo han vivido, experimentado y lo conocen; los que no lo hemos experimentado sabemos a través de ellos, pero no conocemos, esta es la diferencia. Una cosa es saber y otra conocer…
Ejemplo los dos ladrones en la Cruz; el hijo pródigo la misericordia (energía increada) del Padre actuó en el hermano mayor infernalmente y al menor el malo, pervertido y arrepentido con júbilo alegría… la parábola del pobre Lázaro y el rico, etc. hay muchos pasajes de estos en la Escritura que demuestran este tipo de operación de la divina energía Increada…
Dicen los santos Padres: Dios es Paraíso e Infierno a la vez…
Así de memoria mía, no sé si me he explicado bien, en helénico que es mi lengua me explico mejor, ya que me cuesta escribir en español verdades cristianas teológicas tan sublimes, ya que soy un simple pecador (enfermos espiritual) que por la jaris energía increada de CristoDios estoy en el primer estadio de la vida en Cristo, este de la: Catarsis o “psicoterapia”… [h=1]Teología Empírica Ortodoxa – Increado / Creado[/h] Teología Ortodoxa
Teología empírica de la Iglesia Católica Ortodoxa según Padre Romanidis (entregas orales, por Ieroteo Vlajos) tomo 2º
Índice de Contenido
0.1 Increado y creado (pág. 100)
0.1.0.1 a) Diferencia entre increado y creado.
0.1.0.2 b) El puente entre increado y creado
0.1.0.3 c) La zeoría o contemplación de la Doxa-gloria increada de la Santa Trinidad.
0.1.1 La energía de Dios en la creación (pág. 116)
[IMG2=JSON]{"alt":"undefined","data-align":"none","data-size":"full","height":"248","width":"650","src":"https:\/\/forocristiano.iglesia.net\/filedata\/fetch?filedataid=14167"}[/IMG2]
carlos3477;n3174165 dijo:el error de uds. es que aceptan a priori el supuesto suplicio eterno, y no les alcanza el corazón para entender la misericordia y justicia de Dios....menos mal que son cristianos!!
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.
¿Si DIOS NO PERDONÓ a SU AMADO HIJO JESUCRISTO... y lo CASTIGÓ por el PECADO de la HUMANIDAD... que TE HACE PENSAR a ti que DIOS DEJARÁ SIN el CASTIGO PROMETIDO a los que LE NIEGAN y TRATAN de MENTIROSO?
Judas 1:4-7
Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, LOS QUE DESDE ANTES HABÍAN SIDO DESTINADOS PARA ESTA CONDENACIÓN, HOMBRES IMPÍOS, QUE CONVIERTEN EN LIBERTINAJE LA GRACIA DE NUESTRO DIOS, Y NIEGAN A DIOS EL ÚNICO SOBERANO, Y A NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO.
Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, DESPUÉS DESTRUYÓ A LOS QUE NO CREYERON.
Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, EN PRISIONES ETERNAS, para el juicio del gran día; como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, SUFRIENDO EL CASTIGO DEL FUEGO ETERNO.
DIOS DECLARA con TODA CLARIDAD que HAY CASTIGO ETERNO y VIDA ETERNA... y AMBAS COSAS EXISTIRÁN ETERNAMENTE... y los CONDENADOS o SALVOS EXPERIMENTARÁN ETERNAMENTE... lo que les CORRESPONDA en SU EXISTENCIA ETERNA... como JESUCRISTO... que NO MIENTE... AFIRMA.
Mateo 25:46
E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Martamaria;n3174319 dijo:
-Dios es Padre infinitamente misericordioso con todos aquellos que adoptó por hijos como aceptos en el Amado (Efesios 1:5,6).
-Dios mantiene sus atributos sin límite de tiempo y espacio, pero solo tiene misericordia del que quiere tenerla (Rom 9:18). ¡Él es así!
-Dios creó todo cuanto quiso y para lo que quiso. Hay hombres que creen que Dios se equivocó y se pierden eternamente en su extravío.
-Lo que es locura para la mente humana es la sensatez más cuerda que imaginarse pueda, en Dios.
-Así también nosotros, de tan locos que somos no podemos resultar más cuerdos.
manuel96;n3174324 dijo:
Martamaría puede hablar otras cosas, pero en este punto les da clases a los religiosos, y que Dios sea misericordioso no significa que se haga cómplice de los malos, porque sea en esta vida o la otra, todos pagarán....conforme a sus obras....lo que pasa es que uds. juzgan según el limitado juicio humano....has imaginado lo que sería para cualquier ser quemarse sin morir continuamente para siempre? además, cómo se hace para que una persona se queme sin consumirse? piensen, por favor, con el cerebro que Dios les dió....para eso se los dió, para que lo usen y saquen sus conclusiones y no para que memoricen lo que otros dijeron....
Miniyo;n3174372 dijo:
Nunca se ha dicho que Dios dejará sin castigo a nadie, lo que digo es que un tormento eterno es desproporcionado....sobre el fuego eterno, se ha demostrado muchas veces que fuego eterno no implica que los condenados permanezcan vivos eternamente sufriendo en ese fuego....los ángeles rebeldes han estado en prisiones eternas, durante estos miles de años, pero hasta el día del juicio, después del cual les será aplicada su sentencia
sobre esto,
rom 6:23 - Porque la paga del pecado es muerte, pero la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.
Deut 30:15 - Mira, yo he puesto hoy delante de ti la vida y el bien, la muerte y el mal; 16 pues te ordeno hoy amar al SEÑOR tu Dios, andar en sus caminos y guardar sus mandamientos, sus estatutos y sus decretos, para que vivas y te multipliques, a fin de que el SEÑOR tu Dios te bendiga en la tierra que vas a entrar para poseerla.17 Pero si tu corazón se desvía y no escuchas, sino que te dejas arrastrar y te postras ante otros dioses y los sirves, 18 yo os declaro hoy que ciertamente pereceréis. No prolongaréis vuestros días en la tierra adonde tú vas, cruzando el Jordán para entrar en ella y poseerla. 19 Al cielo y a la tierra pongo hoy como testigos contra vosotros de que he puesto ante ti la vida y la muerte, la bendición y la maldición. Escoge, pues, la vida para que vivas, tú y tu descendencia,20 amando al SEÑOR tu Dios, escuchando su voz y allegándote a El; porque eso es tu vida y la largura de tus días, para que habites en la tierra que el SEÑOR juró dar a tus padres Abraham, Isaac y Jacob.
Salmos 37-
37 Observa al que es íntegro, mira al que es recto;
porque el hombre de paz tendrá descendencia.
38 Pero los transgresores serán destruidos a una;
la posteridad de los impíos será exterminada.
y hay muchos más
Sobre:
La destrucción en el Gehenna, lago de fuego, por supuesto que será eterna, pues los que ahí sean destruidos dejarán de existir para siempre
Siento decirte Ricardo que no desprendes toda la generosidad que tu te crees , no te ganas el aprecio de los demás, como lo hacia Jesucristo y menos para juzgar con tanta vanidad lo de los demás.
Cuando se acerco el hijo al padre el pensaba, que era el predilecto, muy enojado se acerco al padre y dijo, se ha gastado toda tu herencia, te ha deshonrado y Tu matas una ternera por El?
Como no he leido la Biblia tengo que usar la misma parabola para todo, valla predicador del tres al cuarto.
El caso es que aquel padre que manaba de la imaginación de Jesús, tenia como predilección que su hijo resucitara de la vanidad que le consumia
Pero esto pasa a diario en la vida real, no es que solo este escrito en los evangelios.
Yo creo que nunca harias eso a tus padres Ricardo, por eso no eres el predilecto
Cuando se acerco el hijo al padre el pensaba, que era el predilecto, muy enojado se acerco al padre y dijo, se ha gastado toda tu herencia, te ha deshonrado y Tu matas una ternera por El?
Como no he leido la Biblia tengo que usar la misma parabola para todo, valla predicador del tres al cuarto.
El caso es que aquel padre que manaba de la imaginación de Jesús, tenia como predilección que su hijo resucitara de la vanidad que le consumia
Pero esto pasa a diario en la vida real, no es que solo este escrito en los evangelios.
Yo creo que nunca harias eso a tus padres Ricardo, por eso no eres el predilecto
carlos3477;n3174466 dijo:
-Cuando escribo lo que escribo es porque así lo estoy pensando y creyendo, y no porque se me haya inculcado. He estudiado en colegios laicos sin otra influencia que la agnóstica, más cercana al ateísmo que a la religión. Digo lo que digo porque así lo aprendí de la Biblia, la que tengo por infalible Palabra de Dios, pese a quien pese. Mi juicio es tan humano como el de todos los mortales ¡no puede ser divino ni angelical! ¿Qué si he imaginado lo que será al condenado arder para siempre sin nunca consumirse? Por no mucho más tiempo que el expresarlo pues es terrible al grado de endurecer la lengua que lo dice o paralizar los dedos que teclean este mensaje. ¡Cuán grande es la misericordia de Dios que con el Evangelio nos alcanzó en Cristo para salvación! Si alguien la desecha y se vuelve contra su Dador ¿porfiará todavía Dios con el renegado salvándolo contra su voluntad?
Ricardo;n3174492 dijo:
La idea de la tortura eterna es una teoría de las mitologías egipcias, griegas y babilonicas.
Caminante7;n3174501 dijo:
-Después del diluvio se perpetuó en la humanidad sobreviviente la noción de la justicia de Dios; de la recompensa de los justos y el tormento eterno de los impíos. Es natural que entre todos los pueblos del mundo se esparciera esta idea, que no tenían por qué repugnarla los egipcios, griegos y babilonios. A ellos les será más tolerable el castigo que a los incrédulos burladores contemporáneos nuestros.
Me gustaría ver sustento bíblico del supuesto suplicio eterno desde el tiempo del diluvio como afirmas