¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

[Servet]

Otra prueba más DE CASTIGO o tormento ETERNO nos lo muestra el Sr. Jesuceisto en Mateo 8:29 y queda confirmado ese tormento del cual habla Apoc. 20:10, Pues los demonios que vieron a Cristo llegar a la tierra de los gadarenos, ¡ exclamaron ¡ :

"¿ Has venido acá para ATORMENTARNOS antes de tiempo ?"​

Así que, Desde los tiempos de Cristo en la tierra, Los demonios saben que serán atormentados en su debido tiempo. Esos demonios no le temen a la supuesta aniquilación de la cual tanto hablan los NEGACIONISTAS. En cambio, sí que le temen al TORMENTO ETERNO.

Mat 25:41 "Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles."​

¿ Se dan cuenta, amigos, que el infierno eterno es también para seres humanos, tal y como lo confirma Juan en Apoc. 21:8 ?

Leones negros afirma que el que va efectuar el TORMENTO es el Sr. Jesucristo, Bueno se respeta su creencia.

 

[carlos3477]

Leones negros afirma que el que va efectuar el TORMENTO es el Sr. Jesucristo, Bueno se respeta su creencia.

es que fuego eterno no significa necesariamente, primero, que ese fuego dure para siempre, y segundo, que, si fuera que ese fuego durará para siempre, quienes caigan en él no mueran, sino que permanezcan vivos mientras son quemados continuamente por la eternidad.

Prueba de esto es cuando se dice que Sodoma y Gomorra sufrieron el castigo del fuego eterno, cuando lo que sabemos es que esas ciudades fueron quemadas y consumidas con azufre, los edificios destruidos y las personas muertas, y ese fuego, una vez que hizo su trabajo, se apagó, no continúa ardiendo en nuestros días.

Lo segundo se explica al entender que el hombre no es inmortal, eterno ni infinito, y que el hombre que no se arrepienta, puede ser y será destruido por Dios.

 

[Servet]

es que estoy viendo hace rato, que hay algunas cosas agregadas a la escritura, tal vez por copistas influidos por malas intenciones....por ejemplo, el mensaje de Cristo es de salvación y perdón, y la escritura dice que Dios es amor, cómo armonizas estas ideas con un supuesto tormento eterno? Repito lo que he dicho varias veces, si tú y yo demostramos horror ante un castigo tan grande, por su magnitud y duración, cuánta más misericordia tendrá Dios, que es amor, contra sus criaturas, aún con las rebeldes? No entiendo cómo dicen conocer a Dios y no saben lo que es la misericordia y el amor.

Casi no me agrada decir esto, Pero....

Sal 147:11 Se complace Jehová en los que lo temen
y en los que esperan en su misericordia.

Sin embargo, A los pecadores – Los “amalecitas” o “amalequitas”--(Ya que con mucho odio atacaron al pueblo de Israel) fijese lo que Dios mandó hacer con ellos:

1Sa 15:3 Ve, pues, hiere a Amalec, destruye todo lo que tiene y no te apiades de él; mata hombres, mujeres y niños, aun los de pecho, y vacas, ovejas, camellos y asnos”.

Gál 6:7 "No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará."

Por eso debemos de predicar LA VERDAD.

 

[carlos3477]

Casi no me agrada decir esto, Pero....

Sal 147:11 Se complace Jehová en los que lo temen
y en los que esperan en su misericordia.

Sin embargo, A los pecadores – Los “amalecitas” o “amalequitas”--(Ya que con mucho odio atacaron al pueblo de Israel) fijese lo que Dios mandó hacer con ellos:

1Sa 15:3 Ve, pues, hiere a Amalec, destruye todo lo que tiene y no te apiades de él; mata hombres, mujeres y niños, aun los de pecho, y vacas, ovejas, camellos y asnos”.

Gál 6:7 "No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará."

Por eso debemos de predicar LA VERDAD.

Está bien, los amalecitas perecieron, pero los ves tú ardiendo eternamente en algún lugar?....y además de esto, qué hicieron las vacas para ser torturadas eternamente? te das cuenta que algo no cuadra?

 

[Servet]

es que fuego eterno no significa necesariamente, primero, que ese fuego dure para siempre, y segundo, que, si fuera que ese fuego durará para siempre, quienes caigan en él no mueran, sino que permanezcan vivos mientras son quemados continuamente por la eternidad.

Prueba de esto es cuando se dice que Sodoma y Gomorra sufrieron el castigo del fuego eterno, cuando lo que sabemos es que esas ciudades fueron quemadas y consumidas con azufre, los edificios destruidos y las personas muertas, y ese fuego, una vez que hizo su trabajo, se apagó, no continúa ardiendo en nuestros días.

Lo segundo se explica al entender que el hombre no es inmortal, eterno ni infinito, y que el hombre que no se arrepienta, puede ser y será destruido por Dios.

para la tierra de Sodoma y Gomorra, que para aquella ciudad", Mt. 10:15. el CASTIGO"De cierto os digo que EN EL DíA DEL JUICIO, será más tolerable "​

! "testigos de jehova"! y/o carlos 3477 Pregúntense lo siguiente:

¿Creen ustedes francamente que si Dios ya hubiera aniquilado, desintegrado para siempre a los de Sodoma y Gomorra a quienes mató EN EL PASADO, habría dicho Jesucristo "vacilando", que en EL DíA DEL JUICIO (en el futuro) el CASTIGO que recibirán será más tolerable que el de otros perdidos?

 

[carlos3477]

para la tierra de Sodoma y Gomorra, que para aquella ciudad", Mt. 10:15. el CASTIGO"De cierto os digo que EN EL DíA DEL JUICIO, será más tolerable "​

! "testigos de jehova"! y/o carlos 3477 Pregúntense lo siguiente:

¿Creen ustedes francamente que si Dios ya hubiera aniquilado, desintegrado para siempre a los de Sodoma y Gomorra a quienes mató EN EL PASADO, habría dicho Jesucristo "vacilando", que en EL DíA DEL JUICIO (en el futuro) el CASTIGO que recibirán será más tolerable que el de otros perdidos?

no entiendo a lo que apuntas, sólo te dije que fuego eterno no significa necesariamente un fuego que dura por siempre. Obviamente la destrucción de Sodoma y Gomorra no corresponde al juicio final, sino a un juicio temporal. De la misma manera, lo que traducen infierno, es realmente Ge-henna, que corresponde al valle de Ge-Hinom, que era un vertedero donde se quemaban cadáveres y que quedaba fuera de Jerusalén.

Y fíjate en la expresión, juicio final, que tal vez nos diga el carácter y las consecuencias de ese juicio: final, es decir, que acabará con el mal.

 

[Abenamar]

... Sin embargo hasta allí no se explica como siendo formado con los mismos elementos, tierra y aliento de vida se mantiene la individualidad..o lo que tu llamas, el "ser".. Es a partir de este punto cuando nuestras creencias difieren sustancialmente.

Yo creo que el ser está caracterizado en el cuerpo..Es el cuerpo el determinante de lo que somos.. Es con el cuerpo con el que sentimos, pensamos y actuamos.. En la creación es el cuerpo el que toma vida y, en la resurrección es el mismo cuerpo y no otro el que toma vida.. Cristo llamo a Lázaro del sepulcro y en el sepulcro solo había un cuerpo en descomposición. Cristo no llamó a Lázaro del Seno de Abraham ni lo llamó del cielo..donde dicen van las "almas".


El cuerpo es templo del Espíritu Santo...

No solo el cuerpo forma parte de nuestro ser si no también el espíritu con el que fuimos creados. Sin el aliento de vida no somos personas.

 

[Abenamar]

Te tomas la libertad de hablar de cosas como el "ser", palabra que no se halla en la biblia, como si fuera palabra de Dios, siendo que proviene de la filosofía humana.

También te refieres a "alma y espiritu" indistintamente, como si fueran la misma cosa, mientras que en Los Sagrados hacen clara diferencia una de otra, por ello te recuerdo que este no es un debate filosófico, porque Los Santos Escritos y la filosofía, se repelen como polos opuestos.

A ver, ¿de donde sacas que nuestro espíritu es fuerza impersonal?. La Palabra habla de los espíritus de los justos llegados a perfección (cf. Hebreos 12:23). ¿Como se va a diferenciar el espíritu de un justo del espíritu de otro justo sin no son distintos seres o personas?. ¡Es como que dijéramos que Satanás y el arcángel Gabriel fueran el mismo espíritu impersonal!

 

[guero33]

-Dios no tortura a nadie; en el lago de fuego y azufre no existe la tortura sino únicamente el tormento eterno.

Jiji

No ez lo mismo?

 

[Solo Escritura]

A ver, ¿de donde sacas que nuestro espíritu es fuerza impersonal?. La Palabra habla de los espíritus de los justos llegados a perfección (cf. Hebreos 12:23). ¿Como se va a diferenciar el espíritu de un justo del espíritu de otro justo sin no son distintos seres o personas?. ¡Es como que dijéramos que Satanás y el arcángel Gabriel fueran el mismo espíritu impersonal!

Te aferras a ese verso sin saber de que se trata realmente, siempre admire tu ignorancia escritural pero jamás imaginé que fuera tanta, ya te explique que ese verso se refiere a personas como los apóstoles, que serán transformados es seres espirituales para gobernar con Él Cristo y no quieres entender.

Dime, ¿donde siquiera La Escritura, da indicios de que se trata de espíritus de fallecidos?

 

[Solo Escritura]

-Dios no tortura a nadie; en el lago de fuego y azufre no existe la tortura sino únicamente el tormento eterno.

De verdad me quedo más tranquilo con la abismal diferencia.

¿Sabias que es más fácil agarrar a un mentiroso, que atrapar a un rengo?

 

[Solo Escritura]

No solo el cuerpo forma parte de nuestro ser si no también el espíritu con el que fuimos creados. Sin el aliento de vida no somos personas.

No, sin el aliento de vida o espíritu, somos cadáveres.

 

[Ricardo]

y me podría aclarar la diferencia entre tortura y tormento, entonces?

-El tormento es infligido como castigo; la tortura es un método para obligar confesiones y delaciones. El tormento no espera nada; la tortura busca respuestas.

-La Biblia habla de "Tormento"; nunca de "Tortura".

 

[JAVAN]

No solo el cuerpo forma parte de nuestro ser si no también el espíritu con el que fuimos creados. Sin el aliento de vida no somos personas.

En su estricta aplicación sin el aliento de vida no tenemos vida. Estamos muertos.. NO SOY. Pero creo que no es el tema de fondo sino el que determina nuestra identidad.

Algunos creen que la identidad está en el aliento de vida, que Dios crea un aliento de vida diferente para cada ser que determina su individualidad por lo tanto este aliento de vida, siente, ama, odia, sufre goza, etc.

Yo creo que nuestra identidad esta determinada por el cuerpo, este es el que siente, ama, odia, goza, sufre, etc, en tanto tenga el aliento de vida. Y es el que asume las consecuencias de sus actos.. Es el cuerpo el que da los frutos de la carne o el fruto del Espíritu.. Es el cuerpo el que muere y el mismo y no otro, el que resucita.. Se habla de cuerpo animal y cuerpo espiritual. La fe manifiesta en las obras y las obras se hacen con el cuerpo. El Espíritu Santo habita en el cuerpo. Es el cuerpo el que debe llegar a la plenitud del conocimiento de Cristo. Es al cuerpo al que se le liberó de la Ley del pecado mediante la Ley del Espíritu de vida en Cristo. En resumen, el hombre se manifiesta en el cuerpo.

 

[Abenamar]

En su estricta aplicación sin el aliento de vida no tenemos vida. Estamos muertos.. NO SOY. Pero creo que no es el tema de fondo sino el que determina nuestra identidad.

Algunos creen que la identidad está en el aliento de vida, que Dios crea un aliento de vida diferente para cada ser que determina su individualidad por lo tanto este aliento de vida, siente, ama, odia, sufre goza, etc.

Yo creo que nuestra identidad esta determinada por el cuerpo, este es el que siente, ama, odia, goza, sufre, etc, en tanto tenga el aliento de vida. Y es el que asume las consecuencias de sus actos.. Es el cuerpo el que da los frutos de la carne o el fruto del Espíritu.. Es el cuerpo el que muere y el mismo y no otro, el que resucita.. Se habla de cuerpo animal y cuerpo espiritual. La fe manifiesta en las obras y las obras se hacen con el cuerpo. El Espíritu Santo habita en el cuerpo. Es el cuerpo el que debe llegar a la plenitud del conocimiento de Cristo. Es al cuerpo al que se le liberó de la Ley del pecado mediante la Ley del Espíritu de vida en Cristo. En resumen, el hombre se manifiesta en el cuerpo.

Estimado Javan vos considerás el ser individual como el cuerpo nada más, y no como compuesto de espíritu alma y cuerpo de acuerdo a la Palabra.

 

[Abenamar]

Te aferras a ese verso sin saber de que se trata realmente, siempre admire tu ignorancia escritural pero jamás imaginé que fuera tanta, ya te explique que ese verso se refiere a personas como los apóstoles, que serán transformados es seres espirituales para gobernar con Él Cristo y no quieres entender.

Dime, ¿donde siquiera La Escritura, da indicios de que se trata de espíritus de fallecidos?

¿Por que no dejamos los rodeos y vamos al quid de la cuestión ?
Como persona me refiero a toda existencia individual inteligente, con voluntad propia, que puede amar o odiar a Dios. Si las personas de los apóstoles ya fueron transformadas en espíritus o lo serán después no tiene que ver con la pregunta que te hice. Te reformulo entonces la pregunta usando tus mismas palabras:
¿Los espíritus de los apóstoles serán impersonales?. ¿Pedro no será distinto de Pablo y Pablo no será distinto de Juan, y así...? ¿Perderán su voluntad para convertirse en un espíritu impersonal?
Y te recuerdo, hasta ahora no has mostrado el apoyo bíblico que tanto nos demandas a tu concepto de "espíritu impersonal"

 

[Abenamar]

Estimado Javan vos considerás el ser individual como el cuerpo nada más, y no como compuesto de espíritu alma y cuerpo de acuerdo a la Palabra.

La individualidad también la determina el espíritu pues si no los ángeles y demonios no serían seres

 

[Ricardo]

...

Yo creo que nuestra identidad esta determinada por el cuerpo, este es el que siente, ama, odia, goza, sufre, etc, en tanto tenga el aliento de vida. Y es el que asume las consecuencias de sus actos.. Es el cuerpo el que da los frutos de la carne o el fruto del Espíritu.. Es el cuerpo el que muere y el mismo y no otro, el que resucita.. Se habla de cuerpo animal y cuerpo espiritual. La fe manifiesta en las obras y las obras se hacen con el cuerpo. El Espíritu Santo habita en el cuerpo. Es el cuerpo el que debe llegar a la plenitud del conocimiento de Cristo. Es al cuerpo al que se le liberó de la Ley del pecado mediante la Ley del Espíritu de vida en Cristo. En resumen, el hombre se manifiesta en el cuerpo.

-El cuerpo nada hace de lo que dices sino el hombre en su cuerpo. Después de esparcir tu error en varias líneas, finalmente te corriges y acabas confesando la verdad en tu última frase: "el hombre se manifiesta en el cuerpo". En vida, extra-corporalmente el hombre nada hace aparte de soñar.

 

[Emperador]

-Ese relato de Jesús no es una parábola, pues todas ellas son anónimas (sin la participación de personajes históricos) y Jesús jamás pondría en boca de Abraham palabras que este nunca hubiese pronunciado.

-Abraham mismo lo explica, porque en aquel tiempo, el Hades tenía dos regiones vecinas pero separadas por un profundo abismo: el seno de Abraham o Paraíso, y el infierno de fuego. Aquella conversación debió transcurrir estando cerca del borde a uno y otro lado del precipicio.

-La idea fue la del hombre rico, probablemente fariseo y creyente en la resurrección de los muertos. Su petición no tuvo andamiento.

Por favor toma atención y entiende que es una parábola, y por qué representa la condición de los religiosos de Israel desde el tiempo de Jesús, hasta hoy.

Los personajes:

- Un hombre rico, celebrando cada día fiestas con esplendidez
- Un hombre pobre, sentado a su puerta en un estado de terrible enfermedad esperando migajas solo del rico, y solo los perros tenían compasión de él.

La narración:

- El hombre pobre muere (primero) a consecuencia de su inanición y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham, esperanza que cada judío cobijaba para vivir eternamente en la nación prometida a Abraham luego de su resurrección.
- El hombre rico muere y no recibe de la promesa, sino que su situación da un giro, de bendición a condenación, pues no tuvo misericordia de Lázaro, su prójimo.
- Luego el rico le pide a Abraham, que refresque su lengua con el dedo húmedo de Lázaro, como si Lázaro pudiese acercarle su mano, (para el rico es posible).
- Abraham le dice que no puede, porque hay UN GRAN ABISMO que los separa (¿podría haber una comunicación?).
- Luego el rico ruega a Abraham, QUE MANDE A LÁZARO A AVISAR A SUS HERMANOS para que NO terminen como él CUANDO MUERAN.
- Abraham le dice que ellos tienen LA LEY COMO AVISO, observa que no le responde que "Lázaro no puede" (aunque Lázaro puede "por sus hermanos").
- Y el rico le contesta que SI NO ESCUCHAN LA LEY Y LOS PROFETAS, PODRÍAN OIR A UN HOMBRE QUE RESUCITE (como Jesús).
- Abraham dice que puesto que si no han escuchado la advertencia de la LEY y LOS PROFETAS, tampoco se persuadirían si alguien se levanta de entre los muertos, para persuadirles de su conducta.

No hay algún borde entre ambos lados sino un GRAN ABISMO, como entre el cielo y la tierra,

Mateo 21:43
Jesús les dijo: "¿Nunca leyeron en las Escrituras: 'LA PIEDRA QUE DESECHARON LOS CONSTRUCTORES, ESA, EN PIEDRA ANGULAR SE HA CONVERTIDO; ESTO FUE HECHO DE PARTE DEL SEÑOR, Y ES MARAVILLOSO A NUESTROS OJOS'?
Por eso les digo que el reino de Dios les será quitado a ustedes y será dado a una nación que produzca los frutos del reino.

Esta situación no ha cambiado hasta nuestro tiempo.

-Abenamar no encerró su párrafo entre comillas como si de una cita bíblica se tratase. Es su convicción, la que también comparto. Esta surge del contenido total de la Biblia desde Gn 1:1 a Ap 22:21.

Y es una convicción mal entendida.

 

[Solo Escritura]

-El tormento es infligido como castigo; la tortura es un método para obligar confesiones y delaciones. El tormento no espera nada; la tortura busca respuestas.

-La Biblia habla de "Tormento"; nunca de "Tortura".

¿No se por que entonces este diccionario, da como primerísima definición "tortura"?

tormento: tortura, suplicio, dolor, padecimiento, sufrimiento, sacrificio
desazón, amargura, aflicción, intranquilidad, angustia, remordimiento, pena.
http://www.wordreference.com/sinonimos/tormento