¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

[Abenamar]

Para ti será una misma realidad, pero si lo has "olvidado", las palabras biblicas que en español se treducen 'alma' son: hebreo, nefesh, griego, psique.

Espíritu, en hebreo, rú·aj, en griego, neuma.

En la Biblia no hay nada que siquiera sugiera, que son "una misma realidad espiritual con diferente ordenamiento".

Y..., por favor coloca textos que respalden tus afirmaciones. Gracias.

Ok, vamos con las citas bíblicas, pero me gustaría saber cual es para vos la diferencia conceptual, o sustancial o teológica, como quieras llamarla, entre alma y espíritu. No es necesario que encuentres todo textual en la Palabra, también debes interpretar su enseñanzas implícitas, ¿de lectura comprensiva no estamos hablando acaso?

saludos

 

[Solo Escritura]

Ok, vamos con las citas bíblicas, pero me gustaría saber cual es para vos la diferencia conceptual, o sustancial o teológica, como quieras llamarla, entre alma y espíritu. No es necesario que encuentres todo textual en la Palabra, también debes interpretar su enseñanzas implícitas, ¿de lectura comprensiva no estamos hablando acaso?

saludos

Bien, ya te explique que es para mi, de acuerdo a Las Escrituras el concepto "alma", ahora te diré, de acuerdo a ellas, cual es mi comprensión de la expresión 'espiritu'.

Espíritu, según Los Escritos, es lo que hace que el ser, animal o humano posea vida. (Sal. 146: 4)

¿Esta claro?

 

[Abenamar]

La Palabra no hace una distinción sustancial entre alma y espíritu, es decir no asigna una existencia distinta a cada una en una misma persona, no es necesario traer muchos versículos de la Biblia para demostrarlo, pero cito algunos

Ahora está turbada mi alma; ¿y qué diré? ¿Padre, sálvame de esta hora? Mas para esto he llegado a esta hora (Juan 12:27)

Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios (1 Corintios 6:20)

¿El alma y el espíritu de una persona subsisten con un ser distinto cada una? ¿Acaso somos dos personas en una como una especie de quimera?

 

[Abenamar]

Bien, ya te explique que es para mi, de acuerdo a Las Escrituras el concepto "alma", ahora te diré, de acuerdo a ellas, cual es mi comprensión de la expresión 'espiritu'.

Espíritu, según Los Escritos, es lo que hace que el ser, animal o humano posea vida. (Sal. 146: 4)

¿Esta claro?

Bien, el espíritu tiene el ser, o aliento de vida dado por Dios, que es lo mismo, ¿estamos de acuerdo en eso?.

 

[Solo Escritura]

La Palabra no hace una distinción sustancial entre alma y espíritu, es decir no asigna una existencia distinta a cada una en una misma persona, no es necesario traer muchos versículos de la Biblia para demostrarlo, pero cito algunos

Ahora está turbada mi alma; ¿y qué diré? ¿Padre, sálvame de esta hora? Mas para esto he llegado a esta hora (Juan 12:27)

Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios (1 Corintios 6:20)

¿El alma y el espíritu de una persona subsisten con un ser distinto cada una? ¿Acaso somos dos personas en una como una especie de quimera?

Bien, abras de saber como anteriormente te lo explique, que "alma" significa el ser completo, lo que Jesús quiso decir es nada más ni nada menos, que todo su ser se hallaba preocupado, como lo traduce la siguiente versión.

DIOS WORD® traducción Jn. 12: 27 "soy demasiado profundamente preocupado ahora saber cómo expresar mis sentimientos. Debería decir: 'Padre, líbrame de esta hora [del sufrimiento]'? ¡No! Vine para este tiempo de sufrimiento.

En cuanto al "espíritu", como también te lo explique es lo que le da vida al ser.

Biblia de las Américas Gn. 7: 22 de todo lo que estaba en la tierra seca, todo aquello en cuya nariz era el aliento de espíritu de vida, murió.

 

[Emperador]

¿Y los demás seres creados tienen alma o espíritu como los hombres? lo que he dicho según la Escrituras es que como espíritu subsiste la existencia después de la muerte

Un ser viviente es un alma, porque tiene vida, pero no tienen una vida como los hombres porque tienen diferente formación biológica, más tienen el mismo aliento de vida o espíritu de vida.
¿Usted cree que los enfermos mentales no tienen alma?, tienen alma también aún si no hablan o sociabilizan con los demás.
El espíritu es el aliento de vida que proviene de Dios, más el alma existe desde el momento que tuvo vida el cuerpo del hombre.
Todos los "hombres" que están enterrados en el cementerio son almas muertas y no tienen el espíritu de vida porque lo tiene Dios.

Lucas 23:46
Y Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, EN TUS MANOS ENCOMIENDO MI ESPIRITU. Y habiendo dicho esto, expiró.

¿Y por qué encomendó su Espíritu?
Porque Dios tiene y tuvo el poder de devolverle nuevamente en su resurrección


Eclesiastés 3:21
¿Quién sabe que el aliento de vida del hombre asciende hacia arriba y el aliento de vida del animal desciende hacia abajo, a la tierra?

¿Usted sabe por qué el aliento de vida del hombre asciende al Padre y el aliento de vida del animal desciende abajo?
Porque también Dios puede devolver el espíritu a cada hombre en la resurrección, pero el del animal desciende abajo porque no está reservado para resurrección.

 

[Abenamar]

Un ser viviente es un alma, porque tiene vida, pero no tienen una vida como los hombres porque tienen diferente formación biológica, más tienen el mismo aliento de vida o espíritu de vida.
¿Usted cree que los enfermos mentales no tienen alma?, tienen alma también aún si no hablan o sociabilizan con los demás.
El espíritu es el aliento de vida que proviene de Dios, más el alma existe desde el momento que tuvo vida el cuerpo del hombre.
Todos los "hombres" que están enterrados en el cementerio son almas muertas y no tienen el espíritu de vida porque lo tiene Dios.

No en todos los casos la Palabra se refiere al alma como el ser viviente incluído el cuerpo físico

Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno (Mateo 10:28)

En este pasaje alma se refiere a la vida espiritual del hombre, o sea su espíritu o aliento de vida. En este sentido no puede existir un alma muerta en un cementerio

Eclesiastés 3:21
¿Quién sabe que el aliento de vida del hombre asciende hacia arriba y el aliento de vida del animal desciende hacia abajo, a la tierra?

¿Usted sabe por qué el aliento de vida del hombre asciende al Padre y el aliento de vida del animal desciende abajo?
Porque también Dios puede devolver el espíritu a cada hombre en la resurrección, pero el del animal desciende abajo porque no está reservado para resurrección.

El aliento de vida es el espíritu estamos de acuerdo, pero no muere si no que asciende al Padre, cuando es de un justo, y no asciende y subsiste cuando es de un injusto (Isaías 26:14), pero no perece

 

[Abenamar]

Bien, abras de saber como anteriormente te lo explique, que "alma" significa el ser completo, lo que Jesús quiso decir es nada más ni nada menos, que todo su ser se hallaba preocupado, como lo traduce la siguiente versión.

DIOS WORD® traducción Jn. 12: 27 "soy demasiado profundamente preocupado ahora saber cómo expresar mis sentimientos. Debería decir: 'Padre, líbrame de esta hora [del sufrimiento]'? ¡No! Vine para este tiempo de sufrimiento.

En cuanto al "espíritu", como también te lo explique es lo que le da vida al ser.

Biblia de las Américas Gn. 7: 22 de todo lo que estaba en la tierra seca, todo aquello en cuya nariz era el aliento de espíritu de vida, murió.

Pues la muerte al perder el aliento de vida es la muerte física, por que no muere el alma -en sentido de espíritu- por ello (Mateo 10:28).

 

[Emperador]

No en todos los casos la Palabra se refiere al alma como el ser viviente incluído el cuerpo físico

Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno (Mateo 10:28)

En este pasaje alma se refiere a la vida espiritual del hombre, o sea su espíritu o aliento de vida. En este sentido no puede existir un alma muerta en un cementerio



El aliento de vida es el espíritu estamos de acuerdo, pero no muere si no que asciende al Padre, cuando es de un justo, y no asciende y subsiste cuando es de un injusto (Isaías 26:14), pero no perece

Mateo 10:28
Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; más bien temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno.

Este pasaje se refiere a la vida del hombre que tiene esperanza para vida eterna, pues si los matan por causa del evangelio solo pueden matar su cuerpo, de allí no pueden hacer más, pero aquel alma que se mantuvo firme hasta la muerte tiene la esperanza para vida eterna en la resurrección.

Mateo 24:9-13
Entonces los entregarán a tribulación, y los matarán, y serán odiados de todas las naciones por causa de mi nombre.
Muchos se apartarán de la fe entonces, y se traicionarán unos a otros, y unos a otros se odiarán.
Se levantarán muchos falsos profetas, y a muchos engañarán.
Y debido al aumento de la iniquidad, el amor de muchos se enfriará.
Pero el que persevere hasta el fin, ése será salvo.

Dios les devolverá la vida y ganarán sus almas para vida eterna a los que perseveraron.
Mientras que aquellos que mataron el cuerpo de olos fieles, pierden su alma cuando son condenados en el día del juicio.

Lucas 21:17-19
y serán odiados de todos por causa de Mi nombre.
Sin embargo, ni un cabello de su cabeza perecerá.
Con su perseverancia ganarán sus almas.

 

[Solo Escritura]

Pues la muerte al perder el aliento de vida es la muerte física, por que no muere el alma -en sentido de espíritu- por ello (Mateo 10:28).

Bien dime, ¿en que lugar dice que el humano esta provisto de "alma en sentido de espíritu?

Porque lo de Mateo significa que toda perspectiva de de vida futura en la resurrección, depende única y exclusivamente de Dios que lo dio.

Mirá lo que dice El Diccionario Expositivo de Vine referente a "alma, nefesh".

“Nephesh: “la esencia de la vida, el acto de respirar, tomar aliento ... El problema con el termino en inglés (español) “alma” es que no hay un actual equivalente del termino o idea de lo que se representa en el lenguaje hebreo. El sistema hebreo de pensamiento no incluye la combinación u oposición del “cuerpo” y “alma” las cuales en realidad son de origen grecolatino”. (Vine’s Complete Expository of Old and New Testament Words, 1985, p. 237-238

 

[Abenamar]

Mateo 10:28
Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; más bien temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno.

Este pasaje se refiere a la vida del hombre que tiene esperanza para vida eterna, pues si los matan por causa del evangelio solo pueden matar su cuerpo, de allí no pueden hacer más, pero aquel alma que se mantuvo firme hasta la muerte tiene la esperanza para vida eterna en la resurrección.

Pero entonces sería innecesaria la advertencia de que hay alguien que puede matar el alma y el cuerpo, bastaría que diga que puede matar el alma. Es forzosa esa interpretación estimado

 

[Solo Escritura]

Pero entonces sería innecesaria la advertencia de que hay alguien que puede matar el alma y el cuerpo, bastaría que diga que puede matar el alma. Es forzosa esa interpretación estimado

“El concepto del ‘alma’, con el significado de una realidad puramente espiritual, inmaterial, separada del ‘cuerpo’, [...] no existe en la Biblia.” (La Parole de Dieu [La Palabra de Dios], París, 1960, Georges Auzou, profesor de Sagradas Escrituras, Seminario de Ruán, Francia, pág. 128.)

“Aunque la palabra hebrea nefesh [en las Escrituras Hebreas] se traduce frecuentemente ‘alma’, sería inexacto leer en ella un significado griego. Nefesh [...] nunca se concibe como algo que obre por separado del cuerpo. En el Nuevo Testamento, la palabra griega psyche se traduce a menudo ‘alma’, pero, de nuevo, no debe haber presteza en entender que tenga el significado que la palabra tenía para los filósofos griegos. Generalmente quiere decir ‘vida’ o ‘vitalidad’, o, a veces, ‘el yo’.” (The Encyclopedia Americana, 1977, tomo 25, pág. 236.)

 

[Emperador]

Pero entonces sería innecesaria la advertencia de que hay alguien que puede matar el alma y el cuerpo, bastaría que diga que puede matar el alma. Es forzosa esa interpretación estimado

Solo Dios puede matar el alma, ¿estás de acuerdo con eso?
Los hombres pueden matar el cuerpo, ¿estás de acuerdo con eso?
El hombre que perdió su alma por causa del evangelio, puede ganar su alma nuevamente ¿estás de acuerdo con eso?

 

[Abenamar]

Bien dime, ¿en que lugar dice que el humano esta provisto de "alma en sentido de espíritu?
Porque lo de Mateo significa que toda perspectiva de de vida futura en la resurrección, depende única y exclusivamente de Dios que lo dio.

Ya lo cité amigo, Mateo 10:28. Con esa interpretación haces inútil la advertencia de quien puede matar el alma y el cuerpo, si solo muere el alma que significa la totalidad del ser

Mirá lo que dice El Diccionario Expositivo de Vine referente a "alma, nefesh".

“Nephesh: “la esencia de la vida, el acto de respirar, tomar aliento ... El problema con el termino en inglés (español) “alma” es que no hay un actual equivalente del termino o idea de lo que se representa en el lenguaje hebreo. El sistema hebreo de pensamiento no incluye la combinación u oposición del “cuerpo” y “alma” las cuales en realidad son de origen grecolatino”. (Vine’s Complete Expository of Old and New Testament Words, 1985, p. 237-238

Pero no olvidemos que estamos hablando del Nuevo Testamento también, donde aparece claramente la palabra alma,

 

[Solo Escritura]

Ya lo cité amigo, Mateo 10:28. Con esa interpretación haces inútil la advertencia de quien puede matar el alma y el cuerpo, si solo muere el alma que significa la totalidad del ser



Pero no olvidemos que estamos hablando del Nuevo Testamento también, donde aparece claramente la palabra alma,

Por favor, presta la debida atención cuando leas, el mencionado diccionario, lo es tanto del Antiguo Testamento como del Nuevo.

(Vine’s Complete Expository of Old and New Testament Words, 1985, p. 237-238

 

[Abenamar]

Solo Dios puede matar el alma, ¿estás de acuerdo con eso?
Los hombres pueden matar el cuerpo, ¿estás de acuerdo con eso?
El hombre que perdió su alma por causa del evangelio, puede ganar su alma nuevamente ¿estás de acuerdo con eso?

Estoy de acuerdo estimado con que Dios puede matar el alma en el sentido de ocultarle su rostro, no de hacerla pasar a la inexistencia. Nosotros estabamos muertos en nuestros delitos y pecados pero no dejamos de existir por ello. Lo que señalo de Mateo 10:28, es que Dios puede destruir cuerpo y alma. Pero destruir no siempre significa quitar la existencia, el ejemplo mas claro de esto es Isaías 26:14, donde los espíritus destruidos siguen existiendo sin poder elevarse. Y también en Job 26:5 vemos que los espíritus de los muertos en las profundidades tiemblan ante Dios

 

[Solo Escritura]

Bien, el espíritu tiene el ser, o aliento de vida dado por Dios, que es lo mismo, ¿estamos de acuerdo en eso?.

No, no es lo mismo de la manera en que lo expones tu.

 

[Emperador]

Estoy de acuerdo esimado con que Dios puede matar el alma en el sentido de ocultarle su rostro, no de hacerla pasar a la inexistencia. Por eso lo que señalo de Mateo 10:28, por que Dios puede destruir cuerpo y alma. Pero destruir no siempre significa quitar la existencia, el ejemplo mas claro de esto es Isaías 26:14, donde los espíritus destruidos siguen existiendo sin poder elevarse

¿Puedes probar con la Biblia que "matar el alma es ocultarle su rostro"?

La traducción no es la correcta, pues el manuscrito no utiliza la palabra "espíritu" en este texto.

Isaías 26:14
Ellos están muertos, no vivirán; Ellos han muerto, no se levantarán; por tanto los has visitado y destruido, y has hecho que todo su recuerdo perezca.

http://bibliaparalela.com/text/isaiah/26-14.htm

 

[Abenamar]

No, no es lo mismo de la manera en que lo expones tu.

Si consideras lo que te dije de Mateo 10:28 podés entender mi planteo, si Dios puede destruir el alma y el cuerpo, evidentemente no son lo mismo

 

[Abenamar]

¿Puedes probar con la Biblia que "matar el alma es ocultarle su rostro"?

La traducción no es la correcta, pues el manuscrito no utiliza la palabra "espíritu" en este texto.

Isaías 26:14
Ellos están muertos, no vivirán; Ellos han muerto, no se levantarán; por tanto los has visitado y destruido, y has hecho que todo su recuerdo perezca.

http://bibliaparalela.com/text/isaiah/26-14.htm

Ocultar su rostro como que nos eche afuera a las tinieblas, perdida definitiva de su gracia. Esa es la verdadera y mas temible muerte.
La traducción más coherente con la tradición judía de la palabra רְפָאּים, en Isaías 26:14 es espíritu o sombra, con ese significado traducen ellos. En Job 26:5 se encuentra la misma palabra, y se le atribuye el significado de espíritus o sombras. Estos pasajes muestran que los espíritus no perecen, que la destrucción de los injustos no significa necesariamente su paso a la inexistencia